Народ, есть тут участники или очевидцы сего действа?
Просто интересно по первому Шеремет и Ко провокации
гоняют или там действительно все так печально как показывают?
Вид для печати
Народ, есть тут участники или очевидцы сего действа?
Просто интересно по первому Шеремет и Ко провокации
гоняют или там действительно все так печально как показывают?
Туго батьке, референдумы надо проводить. Вот туркменбаши пожизненно сразу президентом назначили )))
Эх, жисть..... На вот, читни на другом форуме... http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=30448
Спасибо за ссылку, только как всегда ничего понять нельзя, потому как самих участников и очевидцев нема.
Не ужели нет никого из тех краев?
;) А газа для беларуссов мне не жалко, лучше пусть им
чем всяким Ходоковским и Абрамовичам :mad:
Какой урод первому каналу такие сюжеты проплачивает, я конечно понимаю что Лука мешает нашим олигархам промышленность разворовать, но канал-то вроде уже не Березовского?
Вы не видели сюжеты на наших госканалах. Гибрид Мухина-Фоменко-Геббельса. Любой факт выворачивается наизнанку. И это проплачивается на деньги налогоплательщиков. А промышленность уже поделена между своими. Эти никогда добровольно не отдадут власть.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Еще не вечер, нашему Бульбаши только 50 годков. Еще все успеется.Цитата:
Сообщение от Птиц
2 Peter77
Интересно кого бы вы хотели вместо Луки.
Может конечно ваши уже и поделили все, однако врят ли вывезли за границу. Как только валюта станет единой, ИМХО сразу вывезут.
Мое личное мнение: любого, кто удовлетворяет след. критериям:Цитата:
Сообщение от aspopov1
1) Удовлетворительно разговаривает на одном из гос.языков (hint - трасянка не является гос. языком);
2) не тыкает незнакомым людям, тем более если они старше его;
3) уважает историческое и культурное наследие своей страны и не восхваляет Сталина и Гитлера, не считает, что история Беларуси началась в 1918 или 1919 г.г. (и т.п.);
4) уважительно относится к людям, имеющим свое мнение, отличное от мнения президента по ключевым вопросам жизни страны.
5) соблюдает свои собственные декреты о трудовой дисциплине, т.е. не приезжает на работу к 11.00, и не уезжает с работы в 12.00, дабы поиграть в хоккей за счет налогоплательщиков.
В общем, такие вот базовые критерии. Действующий президент им не удовлетворяет.
Не думаю, что у нас будет общая валюта. Для введения оной Лука требует свой собственный эмиссионный центр - а Путин даже на час не доверит Луке печатную машину - ибо потом замучаетесь гасить инфляцию. :) А кто такой Лука без собственной печати денег - еще один обычный губернатор. Оно ему нужно? ;)Цитата:
Сообщение от aspopov1
А вы не читали листовок оппозиции? Или оппозиционые сайты с различными мерзостями?Обе стороны хороши.Цитата:
Вы не видели сюжеты на наших госканалах. Гибрид Мухина-Фоменко-Геббельса.
А вот результаты выборов всё таки завышены:( Инфа от человека работавшего там.Хотя батька по этой информации всё равно уверено побеждал.
Впрочем я боюсь не батьку,а тех товарищей что сейчас себе имя делают на всяких митингах из 100 человек,доводилось лично сталкиватся с представителями нашей оппозиции разных течений,полное дерьмо.
Страшно если такие придут к власти.
Кстати с газом мы в своё время пролетели,хотели же строить АЭС,но толи не потянули,толи Чернобыльский синдром:(
PS Всякие Свонидзе и Шереметы могут катится в жопу со своими имперско-правозащитными амбциями.Уроды,хоть бы что хорошее по ящику в новостях сказали,всё обязательно с издёвкой.
2 Peter77
"Чтоб не пил, не курил ..."
Я имел ввиду конкретного кандидата, который по вашему
лучше Луки.
Мне вот Путин тоже не очень, вот только ИМХО альтернативы пока нет.
По поводу промышленности хочу заметить, у нас Н-ске половина новых автобусов "Мазы", у подавляющего числа знакомых холодильники "Атланты", на селе полно новых тракторов "Беларусь", вот только часы минские стали подкачивать последние несколько лет. Так что со стороны не кажется что у вас там экономика загибается, как упорно доказывают по первому каналу, приводя сюжеты из беларусских деревень, показали бы деревни московской области для сравнения.
Для ВАС (не конкретно вас именно, а вашего слоя общества) есть аж 4 госканала ТВ и куча радиочастот с Юрой Прокоповым и Ингой Хрущевой, которые только тем и занимаются, что рассказывают только хорошее о сильной и процветающей Беларуси и о том, как коварен и злобен внешний мир. Для НАС (а НАС даже по официальным данным почти 700 тыс - те, кто "против") российские ТВ-каналы являются одним из источников объективной информации о происходящих в стране процессах.Цитата:
Сообщение от Strannic
Кстати о Прокопове: у одного нашего сотрудника соседка работает на БТ одним из главных видеоинженеров. Она работает именно в АТН. Как-то она спросила у Юры: "Юра, а ты сам-то веришь в тот бред, что несешь с экрана, не боишься ли ты мести в будущем со стороны тех, кого ты обмазываешь дерьмом на всю страну", на что он ответил что-то типа "А хули, деньги-то нормальные платят". :D
Я вам пытаюсь объяснить, что сойдет любой, обладающий хоть минимумом нравственных устоев :)Цитата:
Сообщение от aspopov1
Как вам наши "МАЗы"? Быстрые, но неудобные. Мы их даже во Францию продаем, правда, после того, как в Румынии в них полностью меняют внутренности, не годятся они для европейских человеков, там, понимашь, здоровье граждан берегут (инфа от жены одного из конструкторов МАЗа ;) )Цитата:
Сообщение от aspopov1
По поводу промышленности - МАЗ, БМЗ, НАФТАН, МЗХ и т.д. - витрина, закрывающая 40% убыточных предприятий. Да, я согласен, что все
эти новые автобусы и холодильники выглядят красиво, но для того чтобы их произвести потребовалась модернизация на деньги нлогоплательщиков, что усилило давление на "социалку" и увеличило инфляцию (самую высокую в СНГ). Зарубежных инвестиций у нас кот наплакал, т.к. кто будет вкладывать деньги, которые завтра могут быть просто отобраны государством.
По поводу деревень: у нас московские деревни постоянно показывают - гнилые заборы, покосившиеся хаты, плачущие старухи - а в следующий момент смена картинки - белорусское село - сытые ухоженные коровы, строительство жилья для молодых специалистов, свежие дороги... И как вы там в России живете? :D :D У наших стран идет информационная война между администрациями президентов. Правда у нас не показывают, скажем, литовские фермы - 6 человек производят продукции в 10 раз больше, чем совхоз из 2000 чел во времена СССР.
Можно на ты;) даже желательно,я всё таки ещё не бородатый пузатый лысеющий дядька:)Кроме того интересно на основании чего меня отнесли к какому то ВАШЕМУ слою общества,и что это за слой?Цитата:
Для ВАС (не конкретно вас именно, а вашего слоя общества)
Прекрасный пример:) Вот только на место Юры можно поставить Сванидзе,Шеремета и авторов всяких листовок,которые иногда попадают в мой почтовый ящик.Так что ваше утверждение о правдивых источниках из российских СМИ выглядит смешно.Уж извините.Цитата:
стати о Прокопове: у одного нашего сотрудника соседка работает на БТ одним из главных видеоинженеров. Она работает именно в АТН. Как-то она спросила у Юры: "Юра, а ты сам-то веришь в тот бред, что несешь с экрана, не боишься ли ты мести в будущем со стороны тех, кого ты обмазываешь дерьмом на всю страну", на что он ответил что-то типа "А хули, деньги-то нормальные платят".
На более чем десятимилионную республику.Даже если принять эти цифры за истину.Очень сильно.Опять таки повторяюсь информация из первоисточника,выбор за батьку сделало большинство,несмотря на подтасовки.Сами подставились идиоты.Цитата:
(а НАС даже по официальным данным почти 700 тыс - те, кто "против")
PS Телик я практически не смотрю,но вынужден его слушать по желаниям домашних :) И то стараюсь наушники одеть:)
Судя по твоим предыдущим постам, ты представляешь тот слой общества, который "За". У меня такое мнение сложилось. Уж извини (с). :)Цитата:
Сообщение от Strannic
700 тыс из 6,5 мил. избирателей, а не из 10 мил населения. И это по официальным данным. Выбор за Луку сделало меньшинство. Я больше верю экзит-пулам многочисленных негосударственных организаций. Я мог бы рассказать пару забавных фактов о том референдуме, связанном с подсчетом голосов.
Теперь по российскому ТВ. Я разработал для себя такую аксиому: "Любое мнение, отличное от мнения белгосСМИ, является правдивым и объективным" :) . Пусть это и мнение г-на Суркова или Козака, озвученное Сванидзе - не важно. Потому что на БТ просто ВРУТ.
Это и есть главная проблема - хоть он и был нужен в постсоветский период, но хоть как-то работающую выборную систему основных ветвей власти в стране (не предполагающую растаскивание ресурсов на куски) он не создал. Даже преемника не "сделал"... Эдаким референдумом, чуть-чуть корректирующим конституцию, ситуацию не поправить, только время оттянуть... и усугубить без того неважное свое положение. И со страной теперь черт его знает что получится. И всё потому что нет никого "вместо Луки".Цитата:
Сообщение от aspopov1
Выборная система была и есть. Другое дело, что он полностью подчинил себе все институты и ветви власти.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Выборная система власти в информационном веке - к сожалению больше мозгоклюйство чем реальная выборность.Цитата:
Сообщение от Peter77
На мой взгляд есть два варианта -главноуговаривающий который бегает потом в женском платье и артельное единоначалие. А что лучше - ХЗ.
Мне как человеку поработавшем в Сибире и на Востоке - второй вариант как-то ближе.
Я ж не отрицаю наличия выборной системы в стране.
ОК, другими словами: существующий институт власти (видимо) хорошо сработал в рамках Политики Переходного Периода, но не вырос в нечто соответствующее современным реалиям, и теперь устарел. Нынешний референдум я воспринимаю как действия, направленные на то, чтобы протянуть время, необходимое для решения именно этой проблемы - проведение следующих выборов так, чтобы они были признаны _легитимными_ основными игроками, и в то же время сохранение своих (и надеюсь это совпадает с определением "государственных") интересов.
2 LazyCamel:
Именно поэтому в данном случае я считаю неважным вопрос иллюзии реальности выбора. Ведь важен собственно не сам факт осознанного волеизъявления, а то, чтобы все остались при своих :) Другими словами, вариант типа "Ельцин->Путин" очень даже неплох на фоне многих других возможностей.
Считаю, что последствием референдума станет резкое обострение информационной войны, и дай бог чтобы она не перетекла в острую экономическую (хотя это ведь уже происходит :\ ).
рискну вклиниться в дисскусию.
самая большая проблема с Лукашенко не то, что он подавляет оппозизию и прессу. хуже всего то, что он сейчас "де-факто" и, что самое ужасное, "де-юро" является полноправным единоличным правителем страны. обьясняю: после первого референдума в конституции появился просто и незаметный, но чудовищный пункт - "указы президента имеют силу закона". это означает что он может править в стране без согласия парламента и национального собрания (то ещё диковинное образование). единственное что он не может самолично - это менять конституцию, но и это оказался пройденный этап - 2 референдума в беларуси полностью подтвердили, что "абсолютное большинство" можно заставить проголосовать за всё, что угодно.
для россиян - ситуацию с нашими референдумами лучше всего раскрывает незатейливая шутка - "студент - спаси страну, спрячь бабушкин биллютень!"
Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов!
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!"
Владимир Семенович Высоцкий
2Peter7
>Я вам пытаюсь объяснить, что сойдет любой, >обладающий хоть минимумом нравственных устоев
Ну так пример в студию, может вам Гайдара,Явлинского, и т.д. (нужное подчеркнуть) :D
>Как вам наши "МАЗы"? Быстрые, но неудобные. Мы >их даже во Францию продаем, правда, после того, >как в Румынии в них полностью меняют >внутренности, не годятся они для европейских >человеков, там, понимашь, здоровье граждан >берегут (инфа от жены одного из конструкторов >МАЗа )
МАЗ вполне удобный, нумного комфортнее импортного б.у.-ушного г-на. Далек от идеала, но тем не менее почти единственный в котором при -30 ноги не мерзнут. А на то что французы не покупают в стандартной комплектации, ну и фиг сними. Глупо пытаться с ними конкурировать, да и нужды особой нет. (Читай Паршева)
>Зарубежных инвестиций у нас кот наплакал, т.к. кто >будет вкладывать деньги, которые завтра могут быть >просто отобраны государством.
Да не дождетесь вы инвестиций, c Китаем вы не конкурентны.
А московские деревни я сам видел когда из Москвы в Отрадное ездил, могу подтвердить, такой разрухи у нас в сибири ни везде встретишь.
Не люблю я Лукашенку патаму-чтаааа....неинтеллигентный он человек...Вряд ли он читал "Осень патриарха"...
И Стругацких, Странник, он может и читал, но явно не вчитывался...
М да, железный аргумент, может Хакамада по интелегентней будя?
Аргумент явно не железный, и вызван он больше пивным настроением, чем моими взглядами на жизнь;)
Конечно же, я утрирую. Суть высказавания была следующей: г-н Лукашенко претит моей натуре как человек фанатично-самоуверенный в своих деяниях, я действительно полагаю, что он искренен в своем
желании осчастливить белорусский народ, и в результаты референдума я так же верю - не в 87%,безусловно, эдак в 60-65. Только он слишком властолюбив и самоуверен, этот человек никогда не сможет посмотреть на себя со стороны и признать свои ошибки, у него есть одна правда, и ей он будет служить до конца жизни.Каждый человек - фигура многомерная,не ограниченная глупыми рамками четырех измерений , а г-н Лукашенко в государственной жизни своей выстапает лишь в двухмерной плоскости. Человек-прямоугольник, или квадрат, если хотите. Черное
и белое. Le Rouge et le Noire. Никаких полутеней. Никаких оттенков.Все просто, понятно и доступно каждому обывателю.
Колхозник он, короче...поумней намного глупой обезьянки по имени Буш...но колхозник...
PS Если вопросы возникают относительно самого слова" колхозник"- я сам на земле с детских лет работал.
Я имею в виду психическую организацию личности, а не род занятий или положение на социальной лестнице.
И кстати, многоуважаемый aspopov, будьте любезны, определитесь с правописанием названия страны.
Либо Беларусь, либо Белоруссия. Других вариантов в словаре Вы не найдете..
Лучше Чубайса, я серьезно. Хоть и прохвост, но умный.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Новый МАЗ комфортнее б/у Мерса? Ну-ну. Катался я во Франкфурте(Одер) на 20-летних мерсах. В жару в нем прохладно - вентиляторы стоят, удобные проходы, отличный тихий движок. В нашем же МАЗе (кстати, он копия того же мерса образца 80 г.) летом при +25 всегда включен обогрев ;) В час пик вообще ужас. Нет, для наших условий лучше Икарусов еще ничего не придумали.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Любая страна может получить значительные денежные вливания как от зарубежных, так и от отечественных фин.структур при условии наличия четких правил и законов и их строгого исполнения. Если на закон чиновники плевать хотели, то получаем коррупцию и чучхеизм по-белорусски.Цитата:
Сообщение от aspopov1
А когда там была не разруха? Может только при царе Горохе. Вообще удивительно, как некоторые люди указывают на российское село, почти полностью уничтоженное и спившиеся при большевиках как пример нерадивости постсоветских властей.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Лука _не нуждается_ ни в легимитизации, ни в наследниках. Он молод, здоров как боров, помирать не собирается. Еще лет 40, я думаю :eek:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Опыт Кубы, С.Кореи, Ирака показывают, что тоталитарные режимы в странах, возглавляемые харизматическими царьками, полностью окруженных извне некими мифическими "врагами", полностью изолированные могут существовать НУ ОЧЕНЬ долго.
Я всерьез полагаю, что беларусы заслуживают лучшей участи, нежели подобной перспективы.Цитата:
Сообщение от Peter77
janiq, как-то вы женщина нехорошо о женщине, да еще и за глаза.Цитата:
Сообщение от janiq
то помнится Крылатика оскорбить пытались, то теперь Хакамаду.
Мне лично все равно какой она политик, но она все же женщина хоть и занимается мужским, наверное, делом.
Но тут вы сами приводили цитату обожаемой, видимо, вами Леры Новодворской - "пол женщины не есть ее потолок"
Так к чему судить кого-то, да еще и с издевкой про климакс? :confused:
Пост сотру.Цитата:
Сообщение от KACATKA
Почему-то Вам вспомнился только мой ответ, а не начало того разговора.Цитата:
то помнится Крылатика оскорбить пытались, то теперь Хакамаду.
:rolleyes:
Мне тоже все равно.Цитата:
Мне лично все равно какой она политик, но она все же женщина хоть и занимается мужским, наверное, делом.
Эти слова принадлежат не Валерии Новодворской.Цитата:
Но тут вы сами приводили цитату обожаемой, видимо, вами Леры Новодворской - "пол женщины не есть ее потолок"
Шутка былоа неудачной.Цитата:
Так к чему судить кого-то, да еще и с издевкой про климакс? :confused:
Пост стираю.
Ну и еще один стерла.
На всякий случай.
принято =)
=============================Цитата:
Сообщение от Peter77
Как раз сейчас в штатах процесс над советниками Чубайса со строны США, устраивавших приватизацию и по совестительтву кадровых агентов ЦРУ. Украли 136 Млн USD выделенных Америкой на осуществеление программы приватизации в России (как правило затарты на техническое обеспечение) , сколько они украли у нас, не уточняется и честно говоря амеров не интересует. Имели доступ ко всем секретным данным о преприятиях выставленных на приватизацию
================================================Цитата:
Сообщение от Peter77
Вы бы посетили бы нас в году так 1998, когда цены упали на нефть, и быстро бы поняли что такое нефтянная игла
Китайцы получили деньги после расттрела демократов на площади Тяонмынь, с другой стороны почему нет такой реакции у вашего оплота и гаранта демократии на пожизненное президенство какого либо Буркина Фасо, Назарбаева, Каримова, и прочих демократических стран СНГ типа Киргизии, Турменистана, Азербайджана? Почему собирают машины в Узбекистане корейцы?Цитата:
Сообщение от Peter77
Община вообще то и при царе была, точь так же спивалась, точно так же пускала петухов не только помещику, но и своим кулакам один Столыпин хотел ее побороть но не успелЦитата:
Сообщение от Peter77
===========================================Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Они сами выбрали свой путь, и этот выбор легитимен, и надо его уважать, не так много у нас союзников осталось что бы двурушничать - госчиновники говорят одно, каналы показывают другое
Как то мы быстро забыли 92 - 98 год, инфляцию, стрельбу, дефолт, и прочие прелести государства проповедующего тип ночного сторожа, т.е ни за что не отвечающего и ни во что не вмешивающегося, вот на Западе давно госкапитализм, либерального капитализма они покушали в 1929 - 1933 году, не понравилось, а почему нам они все впаривают свой устаревший либерализм, по которому они давно не живут
Проблема в том, что в Белоруссии нет кандидатов, кроме батько, нет если есть прошу чётко назовите...
Моё мнение если уберут его, а его в конце концов уберут, белоруссию раздолбашат в считанные месяцы, всё что ещё осталось разворуют. Да ладно всё это разговоры, у нас бардака ещё больше...
Пойду лучше М. Мура почитаю...
2M.M. Stierlitz
Притензии принимаются.
2 Peter77
Ну, ну, Чубайс вам устроит прихватизацию с ваучеризацией,
учти наш горький опыт.
На мерсах для городских маршрутов я ни ездил, ни чего не могу сказать, но вот на каких-то автобусах с иероглифами доводилось. Сравнение не впользу последних. :p Во всяком случае на новых МАЗах
летом печки отключаются.
>Любая страна может получить значительные >денежные вливания как от зарубежных, так и от >отечественных фин.структур при условии наличия >четких правил и законов и их строгого исполнения. >Если на закон чиновники плевать хотели, то >получаем коррупцию и чучхеизм по-белорусски.
>
Ну ну в антарктиде куда уж четче правила, только заводов там пока не строят. (Читайте Паршева, и меньше слушайте Явлинских и Грефов)
В свое время в банановых республиках и юговосточной азии правила совсем отсутствовали и ничего буржуев это не очень помешало. Какие в Китае
правила, а амовский капитал туда рекой течет.
>А когда там была не разруха? Может только при царе >Горохе. Вообще удивительно, как некоторые люди >указывают на российское село, почти полностью >уничтоженное и спившиеся при большевиках как >пример нерадивости постсоветских властей.
То есть вы сами знаете что это не фабриковка вашего ТВ.?
К стати я сам из деревни, и из нутри знаю как там дела обстоят, совершенно уверен, что разруха там
была и будет во все времена, будь на ней русские или
американцы или кто-либо другой.
Если б "оппозиция" пришла к власти, у большинства нынешних ее сторонников из народа (из тех, кто не успел бы себе нахапать), уже через годик на стенках в квартирах иконки с Лукашенкой висели бы. Мое ИМХО.
Полюбуйтесь на наших бывших восторженных поклонников "демократии и гласности". Какое у них разочарование в жизни. "Сердцем" уже раз проголосовали, сейчас чем-нибудь еще, каким-нибудь новым органом голосовать будут.