Танковая школа

Начинаем обучение в танковой школе.

Первый урок - правила стрельбы из танка. Взято из методической литературы для обучения наводчиков танков. Не удивляйтесь, что про про использование лазерного дальномера нет ни слова. Во-первых, книга с возрастом. Во-вторых, правила стрельбы от времени не меняются. В-третьих, после первой же болванки, чиркнувшей по башне, ваш дальномер будет показывать цену винограда в Тбилиси, температуру воды на Кипре и т.п., но не дальность до цели. И тогда смотри п. 2.

Умеешь стрелять без дальномера и вычислителя - с их помощью будешь стрелять быстрее и лучше. Умеешь стрелять только с помощью дальномера и вычислителя - без них ты балласт и покойник. И твой экипаж тоже.

Всем удачи

Скачано!
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Начинаем обучение в танковой школе.

Первый урок - правила стрельбы из танка. Взято из методической литературы для обучения наводчиков танков. Не удивляйтесь, что про про использование лазерного дальномера нет ни слова. Во-первых, книга с возрастом. Во-вторых, правила стрельбы от времени не меняются. В-третьих, после первой же болванки, чиркнувшей по башне, ваш дальномер будет показывать цену винограда в Тбилиси, температуру воды на Кипре и т.п., но не дальность до цели. И тогда смотри п. 2.

Умеешь стрелять без дальномера и вычислителя - с их помощью будешь стрелять быстрее и лучше. Умеешь стрелять только с помощью дальномера и вычислителя - без них ты балласт и покойник. И твой экипаж тоже.

Всем удачи

---

Нет слов! Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Начинаем обучение в танковой школе.

Всем удачи

---

И од нас тоже спасибо....

Thx!

Спасибо :)

Спасибки, как раз к месту пришлось

Цитата:

---

Не удивляйтесь, что про про использование лазерного дальномера нет ни слова.

---

А тут и нечему удивляться -- реальный Т-72М и Т-72 ранних выпусков не имели вообще квантового (или лазерного, как более распространено говорить) дальномера. Т-72 среди всех наших ОБТ отличался как раз просто уникально-плебейской СУО! Точнее её вообще не было --- был самый примитивнй прицел!

Готовлю еще две лекции: теория стрельбы и вождение.

Ждите... ждите... ждите...

Следующая тема занятий - теория стрельбы из танка.

Скачиваем, читаем

низкий поклон, Вам Hollywood за науку! толковые материалы.

спасибо от всей души

Выкладываю материалы, посвященные вождению танка.

В основном сведения касаются танка Т-55.

Для танков Т-34 надо смотреть указания для машин, у которых для поворотов использовались бортовые фрикционы.

У танков Т-72 используются бортовые коробки передач. Поворот производится переключением отстающей БКП на одну передачу ниже. Исходя из этого, поворот с полным затормаживанием гусеницы (на месте) можно произвести только на первой передаче, на других передачах производятся повороты с фиксированными радиусами, зависящими от разницы передаточных чисел между передачами на БКП.

Рычаги управления на Т-34 и Т-72 не имеют, в отличие от Т-55, фиксированного промежуточного положения (т.н. первого положения). В начале хода рычага (где-то до 1/3), у всех танков происходит плавное отключение гусеницы от трансмиссии, и поворот совершается с произвольным радиусом. В дальнейшем начинает схватывать тормоз бортового фрикциона (у Т-34), или первое положение ПМП (у Т-55), или предыдущая передача БКП (у Т-72). Для Т-55 после первого положения имеется второе положение – затормаживание отдельной гусеницы с отключением ее от трансмиссии. Но реально полностью затормозить гусеницу для поворота у Т-34 и Т-55 возможно лишь на первой или второй передаче – на высших передачах у механика-водителя силенок не хватает удержать тормоз.

Также решил оставить материалы по плавающим танкам. Для информации и сравнения.

2 Hollywood
Спасибо еще раз огромное за просвещение в области танковых нюансов, просьба есть, не моглы бы Вы рассказать о действиях водителя в танковом бою, ведь стоячий танк легче всего подбить, в SB после выстрела AI водителя откатывается в укрытие, а вообще тактика какова водетеля, что делать в момент боя, куда откатываться, где прятатся, про пустыню не говорю, там негде даже тушканчику толком укрыться, хотя вру, барханы например...

и вот еще, при повреждении прицелов вообще танк оказыватся полностью безоружным?

Цитата:

---

Сообщение от SMB

2 Hollywood
Спасибо еще раз огромное за просвещение в области танковых нюансов, просьба есть, не моглы бы Вы рассказать о действиях водителя в танковом бою, ведь стоячий танк легче всего подбить, в SB после выстрела AI водителя откатывается в укрытие, а вообще тактика какова водетеля, что делать в момент боя, куда откатываться, где прятатся, про пустыню не говорю, там негде даже тушканчику толком укрыться, хотя вру, барханы например...

---

Что сказать?.. В нескольких словах:
Во-первых, в бою механик-водитель почти слеп. Имеется обзор только вперед. Поэтому и выбирать укрытия механик может только те, что находятся перед его взором. В основном укрытием можно считать складки местности - бугры, ямы, перегибы местности, овраги. И не обязательно они должны скрывать танк полностью. Достаточно хотя бы разности высот в один метр, чтобы скрыть от огня почти весь корпус танка, оставив возможность вести огонь из танкового вооружения. Кстати, по инженерным требованиям, танковый окоп для кругового обстрела роется как раз на глубину ровно один метр, плюс бруствер впереди и в стороны, из той земли, что вынута из ямы.

Во-вторых, очень велика роль командира танка. Это он ведет наблюдение, это он должен находить укрытие в стороне, где не видит механик и направлять его туда, это он должен дать команду подняться к выступающей складке местности и вовремя остановить танк так, чтобы пушка не была направлена в грунт при стрельбе, или наоборот, слишком много поверхности танка не было открыто для огня врага.

И в третьих. Это все хорошо для одиночного танка. Тогда маневрируй, прячься, гони на всех парах и резко тормози, короче - уворачивайся. А если ты находишься в боевой линии на поле боя, если шаг вперед, влево или вправо - и ты закрываешь директрису стрельбы другому танку и можешь получить от него снаряд впопыхах, то тебе остается только держать линию и молиться, что наши наводчики будут более меткими, чем враг, и что вражьи снаряды тебя минуют...

Насчет повреждения прицела. Да, танк становится безоружным. Но в Т-34 и Т-55 объектив прицела имеет диаметр 6-7 см и прицелы скрыты под маской пушки и визируют через довольно маленькое отверстие или щель. Попасть туда достаточно трудно.
Вот для Т-72... Там головка прицела достаточно выделяется на башне и поражаемая поверхность побольше - уже накрывается ладошкой. Но у наводчика, если это танк с ракетно-пушечным вооружением, имеется возможность наведения вооружения через другой, комбинированный дневной-ночной прицел.
Если тебе повредили прицел в начале боя - надо выходить из него и чиниться. Если выйти из боя невозможно - наводить по стволу, по трассерам спаренного пулемета - короче, выкручиваться!

Цитата:

---

Но у наводчика, если это танк с ракетно-пушечным вооружением, имеется возможность наведения вооружения через другой, комбинированный дневной-ночной прицел.

---

ТПН-3-49 ??? А с чего вдруг он комбинированный? Это типа если днём не включая ИК-лампы ??

Если наводчику закрыли прицел ладошкой, "значит что-то пошло не так"(с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от tGc.Mayh3M

ТПН-3-49 ??? А с чего вдруг он комбинированный? Это типа если днём не включая ИК-лампы ??

---

Для ведения огня из пушки и пулемета ночью и для наведения УРов днем вместо ТПН используется комбинированный дневной-ночной прицел 1К13-49. Он обеспечивает наведение УР по лазерному лучу днем и два режима ночной стрельбы - с ИК подсветкой (как на ранних моделях танков, дальность до 800 м) и бесподсветочный, по принципу усиления естественного освещения, с дальностью стрельбы лунной ночью до 2 км.
Прицел этот уже получше, чем ТПН, и позволяет вводить дальность вручную и прицелиться центральным угольником, а не целиться разными концами прицельных марок в зависимости от дальности, как в ТПН.

Кстати, и этот прицел, и ТПН можно включать и днем, только в этом случае броневую крышку с прицела не снимают, а свет проходит через точечное отверстие в этой крышке (чтобы не сжечь ЭОП)

Товарищи, обьясните чайнику (на пальцах), что есть hull down & turret down.

это когда танк заезжает в танковый окоп и его поражаемый со стороны профиль становится ниже. соответвенно для этого также могут использоваться складки местности и естественные укрытия.

Цитата:

---

Сообщение от Legion

Товарищи, обьясните чайнику (на пальцах), что есть hull down & turret down.

---

Hull down - это когда противнику видна только башня танка, а все остальное скрыто в окопе или за складкой местности.
Turret down - когда танка не видно вовсе. Обычно такую позицию занимают для наблюдения. При этом танк ставят таким образом, чтобы командир высунувшись из люка мог видеть нужный участок местности, а танк при этом не виден со стороны.

Dmut, Freddie, спасибо!

Товарищ Hollywood!
От имени всех русскоязычных виртуальных танкистов объявляю вам устную благорадность от чистого сердца за Ваш труд.
И с праздником Вас и всех!

Служу Отечеству!

Цитата:

---

Hull down - это когда противнику видна только башня танка, а все остальное скрыто в окопе или за складкой местности.

---

Нет неправильно! Hull down -- главный принцип подставить хорошо защищённую область НЛД -- актуален в основном для западных танков(М1 "Абрамс, Леопард-2, Челленджер, Меркава), т.к. у них НЛД корпуса имеет бОльшую площадь проекции и очень хорошо защищена (практически от всех бронебойных снарядов до 3БМ26 включительно и от КС до 3БК29 и всех управляемых ракет с нетандемной БЧ). Само по себе название Hull down дословно переводится "корпус вниз" -- т.е. смысл въехать на небольшой бугорок и высунуться только НЛД корпуса и чуть-чуть башней -- тут используется максимальный угол склонения орудия -- у западных танков он больше из-за меньшей длины ствола пушки и отсутствия автомата заряжания (почти -10 градусов по вертикали -- у наших помоему всего -6 градусов). Вообщем-то мне такая мера представляется не очень осмысленной, учитывая то, что не самый новый 3БМ32 скорее всего пробьёт эту область с достаточным заброневым воздействием. При том что у Челленджера НЛД бронирована очень плохо (по сравнению скажем с Абрамсом). Бронирование ВЛД корпуса же у западных вообще архаична...(для справки: НЛД -- нижняя лобовая деталь, ВЛД -- верхняя лобовая деталь)

У наших танков НЛД имеет минимальную площадь проекции и защита представляет собой стальную плиту толщиной 100-120мм (под углом около 30 градусов), что вообщем-то пробивается из любого штатного ПТ средства (начиная от РПГ). ПОэтому hull down применять на наших танках смысла никакого нет -- выгоднее подставить ВЛД корпуса -- т.е. полность выехать из-за бугорка и стрелять!

Цитата:

---

Сообщение от tGc.Mayh3M

Нет неправильно! Hull down -- главный принцип подставить хорошо защищённую область НЛД -- актуален в основном для западных танков(М1 "Абрамс, Леопард-2, Челленджер, Меркава), т.к. у них НЛД корпуса имеет бОльшую площадь проекции и очень хорошо защищена (практически от всех бронебойных снарядов до 3БМ26 включительно и от КС до 3БК29 и всех управляемых ракет с нетандемной БЧ). Само по себе название Hull down дословно переводится "корпус вниз" -- т.е. смысл въехать на небольшой бугорок и высунуться только НЛД корпуса и чуть-чуть башней -- тут используется максимальный угол склонения орудия -- у западных танков он больше из-за меньшей длины ствола пушки и отсутствия автомата заряжания (почти -10 градусов по вертикали -- у наших помоему всего -6 градусов). Вообщем-то мне такая мера представляется не очень осмысленной, учитывая то, что не самый новый 3БМ32 скорее всего пробьёт эту область с достаточным заброневым воздействием. При том что у Челленджера НЛД бронирована очень плохо (по сравнению скажем с Абрамсом). Бронирование ВЛД корпуса же у западных вообще архаична...(для справки: НЛД -- нижняя лобовая деталь, ВЛД -- верхняя лобовая деталь)

У наших танков НЛД имеет минимальную площадь проекции и защита представляет собой стальную плиту толщиной 100-120мм (под углом около 30 градусов), что вообщем-то пробивается из любого штатного ПТ средства (начиная от РПГ). ПОэтому hull down применять на наших танках смысла никакого нет -- выгоднее подставить ВЛД корпуса -- т.е. полность выехать из-за бугорка и стрелять!

---

Пасибо за просвещение!
Ты, видать, оч. хорошо знаешь матчасть и станками знаком не понаслышке. Приятно! Так, глядишь, и я умным стану ;)

Цитата:

---

Сообщение от tGc.Mayh3M

Нет неправильно! Hull down -- главный принцип подставить хорошо защищённую область НЛД -- актуален в основном для западных танков(М1 "Абрамс, Леопард-2, Челленджер, Меркава),

---

Эта картинка прямо из "Библии танкового командира" - устава FM 17-15 армии США.

Цитата:

---

Сообщение от tGc.Mayh3M

въехать на небольшой бугорок и высунуться только НЛД корпуса и чуть-чуть башней -- тут используется максимальный угол склонения орудия

---

Как я думаю, всяко лучше держать корпус, каким бы хорошим он не был, за препятствием, обеспечивающим (дополнительную) защиту. И в приведенном примере было бы логичнее въехать на бугорок ровно настолько, чтобы орудие, почти лежащее стволом на земле, могло простреливать интересующую нас область местности. Тем более, что башня все равно защищена лучше корпуса, а в предлагаемом вами варианте угол встречи снаряда противника с нижней плитой будет заведомо больше, чем когда оба танка стоят горизонтально на плоскости, что само по себе приведет к снижению защитных свойств нижней плиты.

Цитата:

---

Эта картинка прямо из "Библии танкового командира" - устава FM 17-15 армии США.

---

Ну устав это посколько постольку... а вообще большим успехом пользовался в Ираке у американских танкистов именно описанный мною метод -- можете иногда даже встретить фотографии, где Абрамы не просто стоят за бугорком, а именно немного въезжают на него. В этом есть ещё один небольшой плюс и связано это с одной очень уязвимой областью в лобовой проекции -- это ВЛД корпуса, которая бронирована просто из рук вон плохо! Вообщем возможно это и имеет ссмысл ради экономии массы да и площадь её проекции минимальна, но всё же опытному оператору ПТРК данная область предоставляет собой "лакомый кусочек" даже с не самым новым ПТУР или РПГ. Находясь же в окопе Абрамс рискует словить именно в эту область ПТУР (по навесной траектории), хоть и достаточно маловероятную. А вот если слегка въедет на бугорок, то вероятность же исчезает практически полностью!

Цитата:

---

Сообщение от tGc.Mayh3M

В этом есть ещё один небольшой плюс и связано это с одной очень уязвимой областью в лобовой проекции -- это ВЛД корпуса, которая бронирована просто из рук вон плохо!

---

Плиз, выдайте линки на данные о бронировании танка М1А1! Желательно отдельно по ВЛД и НЛД, как вы выражаетесь.

Очень уж мне интересны выводы о способах защиты этого танка от огня противника... Исходя и этих выводов, танк Абрамс в лобовом бою - полное фуфло! Ему ж надо обязательно за бугорочек с наклоном стать, чтобы прикрыть лобовой лист. А как только на открытую местность вышел - все, сливай воду? А не кажется ли уважаемому оппоненту, что такие углы наклона ВЛД и НЛД сделаны не для того, чтобы за бугорочек прятаться, а чтобы обеспечить возможность рикошета (или увеличить протяженность, толщину пробиваемой брони, если уж проникновение снаряда произошло) при попадании в танк спереди и спереди-сверху, как бывает при попадании снаряда на большой дистанции или ПТУРа с наклоненной вперед-вниз кумулятивной струей?

И толщина (и внутренняя конструкция встроенных компонентов) броневых деталей лобовой проекции расчитана соответственно. Я не думаю, что американские конструкторы такие уж дураки, чтобы вставлять деталь, "которая бронирована просто из рук вон плохо" в самую главную, боевую проекцию танка.

Я могу допустить, что чисто внешне, не глядя на разрез броневых листов, на их внутреннюю встроенную защиту, НЛД может быть толще, чем ВЛД. Но уж допустить, что при этом защита ВЛД будет хуже - увольте!

С уважением, Hollywood

А вот одна особенность бронирования Абрамса меня, как советского и российского танкиста, не может не радовать. Это наличие замана (замАн - от слова "заманивать" снаряды). Нижний наклонный лист башни и верхний лист лобовой брони корпуса создают как бы плоскую воронку, направляющую срикошетировавшие снаряды как раз в самое уязвимое место - основание (погон) башни. Пробить, может и не пробьет, но заклинить башню может наверняка.

Мотайте на ус!

Мне на другом форуме задали вопрос: "Какой темп стрельбы может обеспечить хорошо обученный заряжающий и сколько времени он может его поддерживать? Быстро ли устает, ворочая болванки?"

Ниже помещаю свой ответ:

Болванки - это еще мягко сказано. Громадные чушки весом по 25-30 кг и длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)! Стандартный ящик с двумя практическими штатными снарядами калибра 100 мм весил вместе с тарой 68 кг. Пока разгрузишь машину на грунт - намаешься. А потом еще загрузка боекомплекта в танк...
Ну, это я так, к слову.

Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

Первое. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

Второе. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

Третье. Клин затвора. На Т-55 сия деталь весила (дай Бог памяти) 65 кг. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

Четвертое. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние от 45 см для Т-72 до почти метра для Т-55. Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.


Пятое. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

Шестое. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

Седьмое. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.

А теперь. Давайте мысленно зарядим один снаряд в танке Т-55. На данный момент пушка не заряжена и направлена вперед, стабилизатор включен. Будем заряжать артвыстрел из переднего бака-стеллажа. Командир подает команду "Кумулятивным…". Мы:
- нажимаем на кнопку блокировки стрельбы, стопоря стабилизатор;
- снимаем со стопора ручку взведения клина, отводим ее до щелчка назад и затем двумя руками, превозмогая мощную пружину, с помощью корпуса тянем на себя вперед до стопорения ручки. Этим самым мы открыли клиновой затвор;
- делаем шаг вперед с приседанием, правой рукой поднимаем стопор, а левой вытаскиваем за дно гильзы артвыстрел из укладки. По мере необходимости подхватываем выползающий снаряд под низ правой рукой;
- встаем, поворачиваемся боком к орудию, без перекосов вставляем артвыстрел в казенник орудия и продвигаем его на половину длины;
- сжимаем левую руку в кулак и всем корпусом, а не только силой руки, досылаем артвыстрел в ствол. Кулак руки не отрывается от дна гильзы вплоть до того момента, как закрывающийся клин мягко сдвинет его вправо в момент закрытия;
- откидываемся назад с разворотом корпуса параллельно пушке и ЛЕВОЙ рукой нажимаем на рычаг разблокировки стрельбы. Вполне возможно, что возбужденный наводчик орудия в этот момент видит цель, и уже несколько раз нетерпеливо нажал на кнопку электроспуска. Если в момент произойдет выстрел, то под откат лучше не попадать. Лучшая гарантия от этого – выполнение данной операции левой рукой и подальше от орудия.
- докладываем "Кумулятивным готово" и размазываемся по стенке башни в готовности после выстрела закинуть новый артвыстрел в ненасытное жерло.

Ну как, прикинули? Выходит где-то за 6-8 секунд. Основная часть времени уходит на вытаскивание снаряда, бережное и быстрое его перемещение на линию заряжания, и такое же бережное введение в казенник. Дослать снаряд, отскочить и разблокировать цепи стрельбы можно одним движением за секунду.

И еще одно. После выстрела блокировка стабилизатора и цепей стрельбы происходит автоматически. Клиновой затвор остается открытым. Соответственно, при последующем заряжании мы не выполняем пункты один и два (блокировка и взведение клина). Минус еще 1,5-2 секунды.

Теперь сами прикиньте возможный темп стрельбы. Казалось бы, возможно сделать и 10-12 выстрелов в минуту. Но на деле танк делает в среднем 1 выстрел в 15 секунд. Независимо от того, имеется ли в танке живой заряжающий или действует автомат (механизм) заряжания. Надо дождаться выхода из облака пыли, надо оценить результаты от прошлого выстрела, уточнить данные и поправки для стрельбы, уточнить наводку – а потом уж выстрелить. Это как для АК: темп стрельбы – 600 и боевая скорострельность 100 выстрелов в минуту.

Класс!
По своему удивляют ваши рассказы про работу в танке и вспоминаются слова покойного отца что на танкистом быть тяжелая работа (он тоже на Т-55 "работал" и на Т-62 http://www.liveinternet.ru/images/fo...9/f_270537.jpg).
А можете рассказать про работу в Т-55 вообще?
Много читал информации о применении Т-55 в арабо-израильских войнах. О низком уровне прицельных приспособлений на Т-55. Евреи когда захватили множество трофеев, то на большинстве принятых на вооружение Т-54, Т-55 и Т-62 сменили орудия на 105мм L7.
Понимаю что если танк к бою приготовить и посадить в него толковый экипаж, то он сможет ещё чтото сделать. А как быть с арабами? :)
Раскажите о работе в Т-55. Интересует всё что расскажете :)

Hollywood, ещё раз огромное спасибо за увлекательный расказ. пожалуйста продолжайте.

Ну слава богу, что начиная с Т-64 ставят МЗ и АЗ :)

Цитата:

---

Сообщение от Nick_Ragzin

Много читал информации о применении Т-55 в арабо-израильских войнах. О низком уровне прицельных приспособлений на Т-55. Евреи когда захватили множество трофеев, то на большинстве принятых на вооружение Т-54, Т-55 и Т-62 сменили орудия на 105мм L7.
Понимаю что если танк к бою приготовить и посадить в него толковый экипаж, то он сможет ещё чтото сделать. А как быть с арабами? :)
Раскажите о работе в Т-55. Интересует всё что расскажете :)

---

О замене наших орудий на 105 мм L7. А не кажется, что основной причиной для этого могла бы быть простая унификация вооружения? Что наличие или отсутствие нужного типа боеприпасов (конкретно - отсутствие 100 мм артвыстрелов для орудия Д10-Т2С, стоявшего на танках Т-54 и Т-55, а также 115 мм артвыстрелов для гладкоствольного орудия У5-ТС танка Т-62) заставило евреев заниматься этим сложным делом? Подгонка деталей креплений башни, маски пушки, самого орудия, приводов стабилизатора, замена или подгонка креплений снарядов в боеукладках, перенарезка шкал прицела для других баллистик 105 мм снарядов – вот только несколько взятых навскидку проблем с переходом на другую пушку.

Одновременно это говорит о качестве наших танков. Их не разобрали на металлолом, не установили вечными мишенями на полигоны, не оставили гнить – а заботливо отремонтировали и поставили себе на вооружение. Что ни говори, а боевую технику у нас делать умеют.

О "низком" уровне прицельных приспособлений на Т-55. Как это понять – плохая оптика или плохое качество прицела? Самое главное приспособление, которое необходимо для надежного и действенного ведения огня – это дальномер. Знание точной дальности до цели – вот залог поражения ее с первого выстрела. Цена ошибки в определении дальности до цели, находящейся за пределами прямого выстрела, достигает нескольких сот метров. И если недолет еще можно оценить – сколько метров не долетел снаряд - и ввести поправку, то с перелетом можно только определить, что снаряд пролетел над целью, а на сколько метров он упал за целью– не всегда ясно.

Так вот, дальномеры у нас стали устанавливать на Т-55, Т-62 еще в те времена. Возможно, арабам их не продавали. Отсюда и нелестные отзывы о прицельных приспособлениях. Но у нас тогда существовал принцип: самое лучшее – своей армии. Остальные перебьются. Остальным покажем и докажем, что мы продали им самое лучшее. И наши военпреды и советники на местах в странах Ближнего Востока и Африки из кожи вон лезли, чтобы на стрельбах и вождениях, часто в соревновании с другими танками из других стран, доказать, что наша техника лучше всех и что деньги заказчиком выложены не зря. Я мысленно снимаю перед ними шляпу (С) "Скорохват" Таманцев .

А как все эти баллистические вычислители с автоматическим вводом поправок на атмосферное давление, на температуру воздуха и температуру заряда, на крен танка, с вводом боковых поправок на движение цели и ветер? Из всех этих поправок самой хитрой для меня является поправка на ветер – изнутри танка ты направление и силу ветра не очень то определишь. Но это – в основном боковая поправка, она легко учитывается и корректируется с последующими выстрелами. А как быть с давлением и температурами воздуха и заряда, влияющими на дальность стрельбы? Так вот, умный наводчик, садясь в танк перед боем, уже мысленно вводит их для себя один раз на всю стрельбу, к примеру: "Температура воздуха и зарядов – 0 градусов, поправка – (+1), давление 750 – без поправок. Итого = плюс одно деление к дальности". В ходе стрельбы определил дальность до цели, например 1600 метров, а в прицеле вводишь дальность 16+1=17.

Поправки по направлению на движение цели баллистический вычислитель тоже может вычислять и вводить. Но для этого, например, в танке М1А2 Абрамс, надо сопровождать цель прицельной маркой в течение определенного времени, причем удерживая эту марку на одной и той же точке цели. Если ваша марка находится в контуре цели, но бегает туда-сюда, вычислитель выдаст неправильную поправку, и снаряд пролетит мимо. А подобрать с помощью джойстика (или пульта наводчика) точную скорость сопровождения цели весьма трудно…

Я попозже в отдельном выступлении расскажу конкретно, какие поправки необходимо вводить по дальности и направлению. Ждите.

Теперь как раз насчет арабов в танке. В странах с теплым климатом все эти вычисления поправок не очень то и нужны, все условия приближены к нормальным или отличаются в сторону повышения температуры. Так вот, для баллистики более важным в смысле значительного изменения траектории полета снаряда являются температуры, меньшие +15 градусов. В пустыне получается простая ситуация – увидел – выстрелил. А арабы и стрелять и ездить умеют с детства. Потому-то евреям в тех войнах тоже хорошо доставалось…

Ну и последнее. Вообще о работе в Т-55. Спрашивайте, задавайте вопросы. Про что смогу написать – расскажу. Тут же еще вдохновение и время нужно…

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Одновременно это говорит о качестве наших танков. Их не разобрали на металлолом, не установили вечными мишенями на полигоны, не оставили гнить – а заботливо отремонтировали и поставили себе на вооружение. Что ни говори, а боевую технику у нас делать умеют.

---

Лично я считаю, что наши танки хорошие, но... Почему евреи использовали на рубеже 70-х годов американские полугусеничные БТР М5 или усовершенствованные Шерманы времен ВМВ? А послевоенные английские Центурионы у них до сих пор служат, правда не узнать их уже, так измодернизировали. Это что, последнее слово техники? Да просто страна маленькая, ресурсов мало, а вокруг одни враги, армию нужно иметь большую. Вот и пускают в дело все, что под руку подвернется. Кстати, Т-55 свои они в последнее время стали переделывать в тяжелые БТР Ахзарит, а М-60 и Центурионы при этом до сих пор используются в качестве танков.

Центурионы у них вроде как уже сняты с вооружения.
А "измодернизировали" они М60 (Магахи 6 и 7). Кстати у них сейчас на вооружении "достаивают " Т-62 (Tiran 6 Blazer) с 115мм пушкой 2А20 кстати (хотя странно, 2А20 это вроде 73мм пушка на БМП-1)

И М-60, и Центурионы тоже переделывали: проекты Нагмашот и Накпадон. Просто экономически выгоднее оказалось именно Т-55 переделать в Азхариты.

Кстати, о бронировании Меркавы - у нее заман поуже, но тоже есть, а бронирование крыши над МВ - едва ли не из фанеры. Причем заклинить то башню эту нелегко, а вот рикошет вниз - и МВ путевка в рай вне очереди.

Еще одно - все всегда ругали наши танки за плохой обзор (со времен ВМВ, а то и раньше) и в то же время последние танки - абрамсы да меркавы (с "СОВЕРШЕННЕЙШИМИ" приборами наблюдения) ездят с командиром, высунутым по пояс из башни, только во время боя он прячется в башню. Так что не так уж и много изменилось. Кстати, по этой же причине половину всех потерь танкистов АОИ составляют именно КТ - гибнут от огня снайперов, осколков и пр.

2_Hollywood: Вижу, мы с вами оба под другими никами на форуме Crazy House ;)

Центурионы еще ездят :)

По секрету скажу - у них еще и шерманы не все сняты с вооружения...
Вроде как у нас БТР-40 в резерве ставки, так и у них :)

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Лично я считаю, что наши танки хорошие, но... Почему евреи использовали на рубеже 70-х годов американские полугусеничные БТР М5 или усовершенствованные Шерманы времен ВМВ? А послевоенные английские Центурионы у них до сих пор служат, правда не узнать их уже, так измодернизировали. Это что, последнее слово техники? Да просто страна маленькая, ресурсов мало, а вокруг одни враги, армию нужно иметь большую. Вот и пускают в дело все, что под руку подвернется. Кстати, Т-55 свои они в последнее время стали переделывать в тяжелые БТР Ахзарит, а М-60 и Центурионы при этом до сих пор используются в качестве танков.

---

По моему, все просто. Запчасти закончились, а новых им арабы не продают ;)
А если серьезно, то модернизацию по-настоящему может проводить только производитель. Что и делают для евреев за деньги их союзники американцы и англичане - производители М-60 и Центурионов. Или как минимум, давая санкцию на собственные доработки. Это ведь тоже рынок, и законы, и права, в нем такие же, как и для гражданского производства.

Вопрос запчастей и обслуживания стоит тоже очень остро. Все в конце-концов ломается или изнашивается. И если бы наши фирмы и заводы наладили снабжение Израиля запчастями к Т-55, предложили бы варианты модернизации - таки и сейчас пятьдесятпятки гоняли бы по улицам Израиля.

Цитата:

---

Сообщение от Razorwind

2_Hollywood: Вижу, мы с вами оба под другими никами на форуме Crazy House ;)

---

Нука-нука! Что-то не узнаю вас под гримом!? %)

Меня-то вычислить проще, а как ты там зовешься? У меня есть пара вариантов, но боюсь ошибиться

2_Hollywood: Backguard

Razorwind
>> По секрету скажу - у них еще и шерманы не все сняты с вооружения...
>> Вроде как у нас БТР-40 в резерве ставки, так и у них
Ходили слухи о огромных площадях казахских степей заполеннных всевозможное военной техникой до 90х годов. Типа склады глубокого резерва :)

а что думать? Подполковник и Сержант, наверное...

гы...ошибся малек

2 Acid_Reptile
Ха... Hollywood и есть Подполковник... Наверное давно Crazy Forum не посещал?

2 Nick
И не только в казахских! И под Москвой, и под Питером и на Д. Востоке. Вооружения очень много оставалось - вот его на глубокую консервацию. И стрелковое, и артиллерию, и танки, даже бронепоезда. Глубоки закрома Родины...
:)

2 Razorwind
почти ежедневно

Разоблачили, демоны... :) :) ;)

Прошу пардону, если что не так... не подумамши ляпнул. А вдруг вы тут инкогнито от кого-то прячетесь???

;)

Да нет, просто я на этом форуме давно уже сижу ;)

А на Crazy House появился после выхода Т-72 Балканы...

Не выдержала душа танкиста... %) ;)