Новый вертолет Ми-28Н начнет поступать в Вооруженные силы РФ в 2006 г

Новый вертолет Ми-28Н начнет поступать в Вооруженные силы РФ в 2006 г

МОСКВА, 26 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. В 2006 году в Вооруженные силы РФ начнет поступать новый вертолет Ми-28Н; общий объем Рособоронзаказа на эту машину составляет 50 единиц. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС генеральный конструктор КБ им. Миля Алексей Самусенко.
По его словам, боевая эффективность Ми-28Н будет в 2,3 раза выше, чем у существующей базовой машины Ми-24. "Комплексная оценка возможностей нового российского боевого вертолета подтверждена Министерством обороны", - подчеркнул Самусенко.

Педерасты. Слов больше нет. Я понимаю народ подмосковный надо кормить, слишком близко к власти. Осталось устроить истерику "бедный-бедный "МиГ"", ибо Луховицы им ближе Иркутска и Комсомольска-на Амуре.

Что им мнение Торжка, что им мнение СВВАУЛа, Арбатский ВО работает по собственным указам. Будем гонять недо-Апач.

"Ка-50 или Ми-28? Круглый стол вертолётчиков"
Собственно обсуждение этих вертолётов с участием

Цитата:

---

В беседе принимают участие: Герой Советского Союза, заслуженный военный лётчик генерал-полковник Виталий Павлов, Герой Советского Союза, заслуженный лётчик испытатель Гурген Карапетян, Герой Советского Союза, полковник Александр Райлян, начальник службы безопасности полётов армейской авиации, заслуженный военный лётчик Александр Семенович, Военный Аналитик

---

Вот, кому интересно
собственно обсуждение : http://212.188.13.195/nvk/forum/arhprint/876420
продолжение "по итогам" : http://212.188.13.195/nvk/forum/0/print/923292.htm

Согласен с LazyCamel

Не согласен с LazyCamel, steroid.
Почитайте ссылку, что дал Naryv - очень поучительно.
А еще советую задуматься - на севере Камовские машины летают?А почему?
Хотел бы я посмотреть на Ка-50 при минус 60.
:)

Вот-вот.

да читал я ВИФ, читал

на флоте вон, Камовские машины применяются и что , осовенные траблы с перехлестом возникают ?

на кой хрен Ми сейчас внедрять если Ка на вооружение поставили уже ?

Ка-50 на вооружение никто не ставил. Тут у Ми-28 наоборот преимущество - большая степень унификации с Ми-24, который десятилетиями доведен.
На флоте другая специфика, там главное чтобы вертолет мало места занимал.
Поэтому либо делать со складной хвостовой балкой (и все равно на диаметр винта еще остается ограничение) или соосник.
Еще раз напоминаю - мы не африка, у нас самолеты должны мочь летать в условиях обледенения. А теперь подумайте насчет допуска в 4 градуса у Ка-50 на отклонение лопасти.
Я вспоминаю зимой Ми-6 - там лопасти чуть земли не чиркают, стоит как в шалаше. Уж не знаю сколько там градусов получается.
;)

AlexF, "однобоко" оцениваете преимущества милевских машин.
Если покопаться в архивах форума, можно на Ваши аргументы столько других плюсов кашек отыскать, что, наверное, несколько страниц займёт :)

А все однобоко мыслят. Мыслят в рамах своих пристрастий. ;)

А я не спорю.
Просто последние несколько лет в СМИ шла мощная реклама Камовских машин. Так что у многих создалось впечатление, что Черная акула - это венец эволюции боевых вертолетов и у нее совсем нет недостатков.
Аргументированно про особенности Ка и Ми можно по ссылке, приведенной Naryv почитать.
Я просто привел пример, в детстве поражавший меня до глубины души. Хотя действительно, менталитет якутов и чукчей настолько отличается от кавказцев, что боевые действия аля чеченские войны в тайге и тундре нас все-таки не ждут.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Еще раз напоминаю - мы не африка, у нас самолеты должны мочь летать в условиях обледенения. А теперь подумайте насчет допуска в 4 градуса у Ка-50 на отклонение лопасти.

---

Ка на кораблях СФ вы случайно забыли??

А мне больше понравилась фраза про монетку (по ссылке). О преимуществах и недостатках этих вертушек можно спорить бесконечно, и, по-моему, по большому счету машины имеют практически одинаковое количество плюсов и минусов. По-этому, определяющим в данном вопросе является простота эксплуатации, и здесь ми28 выглядит поприятней. Один основной редуктор ка50 (по сути, уникальный) неизвестно как поведет себя при длительной эксплуатации. А вообще, спорить можно бесконечно, но надо ведь уже что-то в войска поставлять...

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Не согласен с LazyCamel, steroid.
Почитайте ссылку, что дал Naryv - очень поучительно.
А еще советую задуматься - на севере Камовские машины летают?А почему?
Хотел бы я посмотреть на Ка-50 при минус 60.
:)

---

Летают!!! и очень даже хорошо!!!
Насколько я знаю весь ледокольный флот укомплектован КА-32!!!
Да и в Мурманске нажодится большой авиаотряд 32-х

А еще мне в этих статьях "понравилось", что в начале говориться о заказных статьях для "Камова".... А ведь сама статья похоха на заказную для "Миля".... :confused:

Я за свои 15 лет жизни в Якутии, не видел ни одного Камовского вертолета в эпсилон окрестности диаметром 1000 км от г. Мирного. При том, что вся жизнь с авиацией. У меня от дома до ВПП метров 200. :)
В то же время, Нюрбинский авиаотряд имел самый крупный в СССР парк вертолетов.
В частности там была разработана методика посадки на авторотации с грузом. Единственный отряд, который мог посадить Ми-6 полностью груженый на авторотации. Все что могло летать в тех краях в нем было.
И все машины Милевские. От Ми-1 и до Ми-26. На вопрос почему нет Камовских - получил простой ответ - не летают тут они.
Все-таки на море не бывает таких морозов.
Но это к делу не относится совсем. Просто исторический факт - в Сибири Камовские машины не летают.
Насчет статьи. В чем разница между ней и каким нибудь "гласом вопиющего в пустыне" в желтой прессе?Кто тут аргументы приводит и кто в газетках?И какие аргументы?
Ну и я все-таки не спец по боевым вертолетам, потому хочу закончить обсуждать проблему эксплуатации их в условиях суровой сибирской зимы. Я думаю, это не самый актуальный аспект.
;)

To AlexF
Я тут подумал и понял почему "Камовских" машин нет в сибири.... для них просто не нашли там работы.... или же все таки не пустили. :)
А по поводу морозоустойчивости и обледенения, мне кажется, что условия Арктических морей тоже не САХАРА.

Цитата:

---

Сообщение от Rutst7

А по поводу морозоустойчивости и обледенения, мне кажется, что условия Арктических морей тоже не САХАРА.

---

Даже Арктики не надо... у моря можно словить моментальное обледенение и при околонуле...

Цитата:

---

Сообщение от Rutst7

To AlexF
Я тут подумал и понял почему "Камовских" машин нет в сибири.... для них просто не нашли там работы.... или же все таки не пустили. :)
А по поводу морозоустойчивости и обледенения, мне кажется, что условия Арктических морей тоже не САХАРА.

---

Ну как сказать - их нет?
Во ВладивостокАвиа есть...в Нефтеюганске есть...стоят, как и Мурманские 32, без работы.
Изредка им подварачивается что-то временное.

По поводу ледоколов - на них сейчас работают в основном Ми-2.
К сожалению, далеко не всегда мурманские.
Иногда встречаются Ми-8.

А вообще, все здесь пока звучит с точностью почти наооборот... :rolleyes:

Да никак условия эксплуатации тут не привязаны. Все это практически высосано из пальца. Если техника принимается на вооружение, то ее гоняют через климатические испытания. И на севере, соответственно, могут применять специальные разновидности смазок.
В основе своей выбор той или иной машины это удел большой политики.

По поводу невозможности эксплуатации в Арктике... :)
А Вы что, всерьёз рассчитываете, что потенциальный конфликт любого масштаба с участием РФ и применением УДАРНЫХ ВЕРТОЛЁТОВ обязательно будет на северном полюсе? :) С кем нам там воевать?
Надо оценивать климатические условия в так называемых "горячих точках" прошлого и настоящего.

Ну все, как раз, в вашей струе! ;) Отечественная война 1812 года и Великая Отечественная 1941-45 гг. Как раз жуткие зимы были.
Так что, все пучком!

Это только в России возможно...
Тактика вертолетного боя заключается в обнаружение цели, зависание за урытием, подскок, пуск, уход. Да и ветолет предназанчен для уничтожения бронетанковой и живой силы противника. И если он не будет появляться над полем боя, и выполнять свои задачми, то совсем замечательно. Такатика действия Апач именно на этом построена, а у нас Крокодилы именно утюжат поле боя.

Цитата:

---

Сообщение от =Bear=

Такатика действия Апач именно на этом построена, а у нас Крокодилы именно утюжат поле боя.

---

Вы правы лишь в одном из возможных случаев. А Апачи в Афгане таки "утюжили поле боя" - так утюжили, что получали в том числе и прямые попадания из РПГ.

101, а кто сейчас "реально метит" в Наполеоны и Гитлеры со всеми вытекающими? ;)
Даже у г-на звёздно-полосатого ковбоя хватает мозгов, чтобы не трогать "сильные страны"... :)

Господин звездно-полосатый может тронуть кого посчитает нужным.
Но зачем ему трогать корову, которую он доит и которая стремиться быть им подоена и ухожена? ;)

Цитата:

---

Сообщение от =Bear=

Это только в России возможно...
Тактика вертолетного боя заключается в обнаружение цели, зависание за урытием, подскок, пуск, уход. Да и ветолет предназанчен для уничтожения бронетанковой и живой силы противника. И если он не будет появляться над полем боя, и выполнять свои задачми, то совсем замечательно. Такатика действия Апач именно на этом построена, а у нас Крокодилы именно утюжат поле боя.

---

Небольшая поправочка ... это не тактика вертолета, это тактика вертолета Апач и она порочна, т.к. он предназначен для уничтожения бронетехники и только лишь!
Но он ни как не предназначен для работы в условиях сильного огневого противодействия. Даже пехоты! А Ми-24 предназначен. И поэтому и тактика такая - меньше находиться в зоне огневого контакта, но выполнить задачу. Апач здесь просто сосет, ибо эти два вертолета имеют разное назначение. Ми-24 - многофункциональный, Апач - противотанковый.

101, кого посчитает нужным, говорите? :rolleyes:
Что-то все попытки заварить кашу с Северной Кореей так тявканьем и закончились. А ведь поводов была уйма...

Ой долго пытался понять как соотносится ваш последний и мой последний посты. :) Потом догадался глянуть на соседнюю страницу. :)

Кого посчитает нужным? А фиг его знает. :) Америкашки очень и очень прагматичны. Чего им в Корее делать? В Корее есть нефть? Или золото?
А в Ираке была нефть. А в Югославии теперь база ихняя.

Вопрос не только и даже не столько в нефти, сколько в военных заказах. Экономика США уже давно доказала, что не может "жить без войны". Думаю, если амеровская военщина начнёт сворачиваться, это не понравится очень многим дядям там (взгляните на их военный бюджет).

MaKoUr

Цитата:

---

Вопрос не только и даже не столько в нефти, сколько в военных заказах. Экономика США уже давно доказала, что не может "жить без войны". Думаю, если амеровская военщина начнёт сворачиваться, это не понравится очень многим дядям там (взгляните на их военный бюджет).

---

Военных заказов им и счас хватает. Плюс Вы забываете про Конгресс из которого хрен и пару дополнительных центов выжмеш :) Так что им (ястребам) просто не выделят средств на "несение демократических ценностей" Северной Корее :D

Ну для начала конечно поднимут истерию. Оружие массового поражения и, самое главное, носители, которые якобы могут это оружие доставить до США.
Сомневаюсь как в первом, так и во втором, но для того, чтобы угроза сработала вовсе не нужно, чтобы она основывалась на фактах.
"Чем наглее, чем невероятнее ложь, тем легче люди в нее верят" (Гебельс).
Ну а после будет как с Ираком. Правда я пока не вижу экономической подоплеки для войны США с Сев. кореей. Скорее всего просто нет информации о чем-то. Как показала практика - за идею америкоцы и пальцем не пошевелят, а за миллионы долларов положат тысячи своих солдат.

AlexF не будет как с Ираком :) Нафиг она (Северная Корея) сдалась янки? Будет как при Клинтоне в северной Африке - "ограниченное применение спецсредств" - уронят пару дюжин GBU-27 куда следует и улетят обратно на базы в Южной Кореи :D

А прикинь если у сев. кореи все-таки чего-то есть?
И она в ответ пальнет. да пусь даже по тем же базам в Южной Корее?

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

А прикинь если у сев. кореи все-таки чего-то есть?

---

Не может быть, а есть. С ЯО непонятки, а вот хим.оружия до#$я. А ракеты и до баз в Японии (а заодно и до самой Японии :) ) достанут. Оно им надо?

Цитата:

---

И она в ответ пальнет. да пусь даже по тем же базам в Южной Корее?

---

И не если, а пальнет. Наверно.

Гы :D
Когда истерия с 11.09.01 была в самом разгаре, и звёздно-полосатые намекнули, что Афганом и Ираком дело не ограничится, на какой-то странице в сети увидел новый северокорейский агитплакат, выдержанный в стиле одной нашей футболки, изображающей падающую ракету с надписью "Встречайте, Тополь-М". Только на плакатике внизу красовался капитолий :)

Собственно безумность руководства Северной Кореи (как пить жахнут :) ) и огромный политический "счет", который выставят Япония и Южная Корея в случае чего, и останавливают янки от необдуманных действий. Вот притащат янки в Японию и Южную Корею свои ненаглядные Патриоты ПАК-3 и Орли Берки с системой ПРО, вот тогда и смогут отбомбиться ;)

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Собственно безумность руководства Северной Кореи (как пить жахнут :) ) и огромный политический "счет", который выставят Япония и Южная Корея в случае чего, и останавливают янки от необдуманных действий.

---

Вы не упомянули единственного игрока в регионе, с которым США, в отличие от этих, реально очень непросто договориться.

А что Кикай? А Китай ничего, он сам заинтересованн в хороших отношениях с США, как и они с ним.

Однако ж последнюю партию МК2-шек разместил у побережья с Тайванем... чтоб ещё больше дружбу укрепить :D

А что Тайвань? Чтот янки за него вступаться не торопятся, все юлят, того глади вслед за отказом поставить туда ПЛ откажут и в эсминцах :) Так что можно сказать янки во всю дружат с КНР :D

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Собственно безумность руководства Северной Кореи (как пить жахнут :) ) и огромный политический "счет", который выставят Япония и Южная Корея в случае чего, и останавливают янки от необдуманных действий. Вот притащат янки в Японию и Южную Корею свои ненаглядные Патриоты ПАК-3 и Орли Берки с системой ПРО, вот тогда и смогут отбомбиться ;)

---

А если дорогой товарищ Ким очень захочет, то ПАК 3 и Орли Берки не помогуть. :) У него (вроде бы, данные с сайта, который ссылается на МО ЮК) от 3000 до 5000 тонн химии всякой. Даже если у себя плеснет, снесет Южную Корею - 100%, даже счет никто выставить не успеет, зато Китай как их на бабки разведет... А дорогому товарищу Киму нечего терять, кроме своих цепей. :) Так что амеры без крайней необходимости к дорогому... не попруться.

Последние 10 постов - ни слова о Ми-28Н, одна политика.
Заканчиваем?

Polar, позвольте народу чуть душу отвести ;)


А в принципе - согласен.

Ок. По теме значит... Как говорится на бис :lol:

Ми-28Н.
Плюсы - лучше отвечает требованиям МО (в теории).
Минусы - его еще нет в природе.

Ка-50.
Плюсы - он уже есть в природе в количестве пяти штук.
Минусы - МО от него мягко говоря не в восторге.

Ка-52 - непонятная машина созданная для непонятных целей.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Ок. По теме значит... Как говорится на бис :lol:

Ми-28Н.
Плюсы - лучше отвечает требованиям МО (в теории).
Минусы - его еще нет в природе.

---

В смысле?
Ему уже 20 лет как стукнуло?

Неправда Ваша.
Ночному в количестве 1 экз. около 6-7 годиков :)

Охх... Ми-28 - некрасивый. Я понимаю, что формально это ничего не значит... но...

Я имел в виду саму коробку.

Я читал характеристики обсуждаемых Ка и Ми - у Камова они лучше однозначно (ну там потолок, скорость, радиус действия и т.д.). Может быть это (выбор для поставки на вооружение) действительно интриги производителей (как нарисано в начале темы)?
Еще такой вопрос - читал, что крокодил может иметь нулевую горизонтальную скорость не более 4х минут, потом движок сгорает. А у Ми28 такая фича тоже будет?

З.С. Поляр, почисти ящик, а то почтальен к тебе попасть не может :)

Цитата:

---

Сообщение от Peter77

Я читал характеристики обсуждаемых Ка и Ми - у Камова они лучше однозначно (ну там потолок, скорость, радиус действия и т.д.).

---

Ну, это не совсем факт.

Цитата:

---

Еще такой вопрос - читал, что крокодил может иметь нулевую горизонтальную скорость не более 4х минут, потом движок сгорает. А у Ми28 такая фича тоже будет?

---

Это в обоих случаях что-то новенькое!

Цитата:

---

З.С. Поляр, почисти ящик, а то почтальен к тебе попасть не может :)

---

Спасибо, почистил.