Вид для печати
Уважаемые пилоты, недавно пересматривал фильм "Перл Харбор", понимаю, реалистичности событий мало, но бои воссозданы красибо :). Так вот заметил одну деталь и у меня возник вопрос, неужели в B-25 винты крутились нвастречу друг другу ? В фильме сделанно именно так, когда они пролетают сквозь густой дым. за ними остаются следы...
З.Ы. Прошу прощения еслия задал вопиюще тупой вопрос :).
Это широко распространённая схема, при такой установке двигателей реактивный момент от вращения винтов, воздействующий на самолёт, взаимно нивелируется (при равной тяге).Цитата:
Сообщение от lemieux-66
Верно, но вот в игре винты вращаются в одну сторону. И не только на Б-25. Олег сказал что у нас всё правильно.Цитата:
Сообщение от JZG_Ehrler
Вообще-то в противные сторонывращались винты только у Лайтнингов, для которх специально делали парные движки.
Реактивный момент в любом случае исчезает при двух движках, которые расположены симметрично относительно продольной оси. Хоть в одну сторону вращаются, хоть в разные. Теормех. Разница только в напряжениях, которые будут возникать внутри конструкции. А это, как я помню, сопромат?Цитата:
Сообщение от JZG_Ehrler
33-й , а к чему тогда на Лайтнинге геморрой с двумя разными двигателями ? ;)
В том-то и дело , моменты от двигателей складываются .
Точно, как раз из теормеха моменты, направленные в одну сторону, складываются.Цитата:
сообщение от -echo- 228 ShAD
В том-то и дело , моменты от двигателей складываются .
Только о каких моментах речь? О моментах, возникающих от сопротивления среды(воздуха) вращению воздушного винта? Если так, то зачем тогда ставят под углом вертикальное оперение? Горраздо проще этот момент компенсировать элеронами например.
Хотя тогда этот момент будет сильно от скорости самолёта зависеть. И при больших оборотах и маленькой скорости его не хватать будет. А момент от хвостового оперения зависеть будет от оборотов винта (обдув). То, что надо!
Поправте, если не так. Мысли вслух :D
Я честно говоря не припомню что бы у винты крутились в разные стороны. Сегодня гляну в мануал если не забуду.
О двух моторных самолетах.. На них летать в общем не сильно сложнее чем на одномоторном самолете. Нагрузка же на пилота возрастает довольно ощутимо когда один из двигателей выходит из строя. Здесь играют роль кучу факторов начиная с того во время какой части полета возникает отказ и заканчивая какой двигатель выходит из строя критический или нет.
Да в одну сторону на 25-ом винты крутились(мануалей не видал, зато видал много фоток, где хорошо видны винты), слишком геморно было делать разносторониие детали для движков, обслуживать и снабжать запчастями тоже...
ОФФТОП о Б25
Это какой-то терминатор! Я в качестве стрелка вынес 7 японцев на Ки43 и поздних зеро (12 шт). Они так красиво лопались, как бочки с бензином! Он и в реале так кровожадный был? Почему его как истребитель не использовали, один штурман с пилотом могут вынести 1-2 эскадрильи перехватчиков.
Лучше потопить один корабль или разворотить полосу на аэродроме, чем сбить пару истребителей ;)Цитата:
Сообщение от Peter77
Да, верно. Я не о том думал, когда писалЦитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
Спасибо за множество ответов :). Только произошла конфузия, не понятно до конца, крутились ли они в разные стороны или в одну и ту же... Может придете к одному выводу ? :)
В одну!
Stalevar прав, винты у Б-25 крутились в одну сторону. А если точнее - оба винта ващались по часовой стрелке. ХоллиВуд - не историческая организация, спаибо хоть, что там в фильме вообще винты были...
Детальная инфа о Митчелле с avia-com.ru.
Посмотри по ссылке на винты. На оба. И прикинь, куда они должны вращаться, судя по углу отклонения лопастей, чтобы толкать машину вперёд. И поймёшь.
У нас всё действительно правильно. :)
Вообще лично я считаю Б-25 слабым самолётом. Как дальний бомбер он - фуфло, т.к. маловато дальности (и чем дальше по доработкам - тем всё меньше), хреново держал курс (кстати, отчасти - из-за однонаправленности винтов), как средний бомбер - слишком слабо защищён, а как лёгкий бомбер - слишком тяжёл. Всё "слишком". Как штурмовик - он тоже не блеск, опять же, не защищён, да и неустойчив продольно, а как истребитель он и вовсе - хмык.
Однако, штурм-вариант с 14-ю дудками (!), работающими по цели в пикировании меня удивил. Это оргАн хороший, ничего не скажешь...
К слову. В ВМФ США (флотский вариант) B-25B обозначался как PBJ-1, а B-25C и B-25D - соответственно PBJ-1C и PBJ-1D.
Кстати, 28 июля 1945 года именно двухмоторный бомбардировщик ВВС США Б-25 "Митчелл" врезался в 79-й этаж здания Эмпайр-Стейт-Билдинг. Это так, для размышления о мире во всем мире... ;)
репетиция!!???? :eek: %)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Как дальний бомбардировщик В-25 использовался только в СССР ,Цитата:
Сообщение от FilippOk
и по единодушному мнению пилотов АДД , был лучшим самолетом такого назначения. Несколько меньшая дальность по сравнению с Ил-4 более чем компенсировалась достоинствами "митчела".
Читал отчеты по испытаниям в наших ВВС - на устойчивость жаловалисьЦитата:
Сообщение от FilippOk
только при полете на одном моторе. В любом случае Ил-4 был гораздо хуже по пилотажным качествам и ВПХ.
В-25 слабо защищен ?! О майн гот ! 12 крупнокалиберных пулеметов с большим боезапасом , отличными прицелами , механизтрованая верхняя турель + протектированые баки и хорошая бронезащита -Цитата:
Сообщение от FilippOk
это "слабо защищен" ?! Может назовешь "хорошо защищенный"
средний бомбардировщик ? Даже бесспорно лучший средний бомбардировщик ВМВ - американский "инвэдор" (про Ту-2 не надо !) едва ли можно считать лучше защищенным - если не принимать во внимание -
"акивную защиту" в виде скорости.
А уж про приборное , прицельно-навигационное и радио оборудование ,
удобство эксплуатации и прекрасные условия работы экипажа вообще молчу. Наш Ил-4 был кошмаром по этим показателям.
Верно , но В-25 и не был легким бомбардировщиком. По такой логике -Цитата:
Сообщение от FilippOk
В-17 слишком тяжел для СРЕДНЕГО бомбардировщика , и в добавок слабозащищен - "всего лишь " те же 12 пулеметов калибра 12,7мм...
Почитай про действия эскадрилий "стрэйферов" на Тихом океане -Цитата:
Сообщение от FilippOk
(на вундерваффэ есть к примеру) штурмовые варианты "митчела" были более чем просто эффективными
штурмовиками. Или ты думаешь что штурмовиком имеет право называтся только Ил-2 с его мягко говоря специфичной (хотя и смертоносной)
такикой ?
А меня нисколько не удивил - он таким и был. Надеюсь увидим "стрэйферов" и в игре.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Если говорить про реальные боевые недостатки В-25 , то нужно отметить
в 1ю очередь малую бомбовую нагрузку , излишне большой для большинства заданий экипаж (хотя это не однозначно недостаток)
и не слишком высокую скорость. Все эти недостатки были устранены в
"инвэйдоре".
Почти так оно и было.Цитата:
Сообщение от Peter77
Рекомендую почитать, какой террор японцам устраивали Б-25,.
http://win.www.airwar.ru/history/av2...5-2/b25-2.html
да и что гвоорить, Ки-43 с 2-мя винтовочными пулеметами как-то не внушает рядом с 12-ю крупнокалиберными у Б-25.
Чем больше узнаю о той войне, тем яснее понимаю, что япам вообще ничего не светило.
Полностью согласен. Собственно малая бомбовая загрузка была ахиллесовой пятой всех американских бомбардировщиков, включая "летающую крепость". И, в общем-то, ничего удивительного в том нет. Механизированные турели и 0.50cal "браунинги" с большим БК далеко не легкие игрушки, а грузоподъемность даже бомбардировщика, вещь жестко лимитированная. Американцы принесли бомбовую загрузку в жертву защищенности, полагая что лучше зарядить на цель лишний бомбер, чем потерять лишний экипаж.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Верно , но я бы не стал так категорично говорить о нагрузке американских бомбардировщиков. В ИГРЕ варианты бомбовой нагрузки например для В-17 и особенно В-24 гораздо скуднее чем в реале.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Приведены некоторые типовые варианты , но далеко не все.
Максимальная нагрузка при полете на небольшие дальности могла достигать у В-17 - 5т у В-24 более 6 т , что совсем немало.
На В-25 нагрузка лимитировалась не столько ЛТХ самолета , сколько размерами бомбоотсека. При монтаже внешних узлов подвески
В-25 мог брать более 2х тонн. Опять же не стоит забывать про критерий
"нагрузка-радиус действия - крейсерская скорость" , тут американские бомберы смотрелись очень прилично.
Это в игре Хе-111 может взять 4 тонны бомб (причем на внешнюю подвеску), в реале нагрузка обычно не привышала 2т. Опять же имеет смысл обратить внимание на радиус действия и скорость разных машин
С БОМБАМИ...
Кроме того американские прицелы конструкции Нордена обеспечивали
гораздо большую точность и удобство прицеливания чем их иностранные
(не исключая и германские) аналоги , а это важно - точность часто важнее большей нагрузки . Исключение - поражение площадных целей и особо прочных сооружений для поражения которых нужны бомбы крупного калибра. Если посмотреть на типовые цели В-25х ,
и учесть все эти факторы , то пожалуй 3000фунтов - не так уж и мало.
При том что "митчел" никогда и не позиционировался в качестве дальнего бомбардировщика.
Короче : и в реале и в игре - В-25 один из лучших самолетов в своем классе.
Сравнивать "Крепость" с "Ланкастером" будем? ;)
Нет конечно. :)Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Все и так прекрасно понятно - разные подходы к концепции стратегического бомбардировщика. Хотя чисто технически
самый массовый американский тяжелый бомбардировщик - В-24 ,
был весьма близок к "ланкастеру" , а по таким параметрам как радиус действия и бомбовая нагрузка уступал несильно , превосходя по стрелковому вооружению наголову...
И В-24 и В-17 вполне бы могли при необходимости успешно применятся и для ночных бомбардировок - с необходимым прицельно-навигационным оборудованием проблем у американцев не было.
Безусловно "ланкастер" был лучшим тяжелым бомбардировщиком
ВМВ для ночных операций , но вот днем над Рейхом ему делать было нечего (если только работать мишенью для тренировки германских истребителей) , В-17 и В-24 ночью были бы куда эффективней
чем "ланкастер" - днем.
Конечно главную роль играло "разделение труда" между Бомбардировочным командованием RAF и 8й ВА , обусловленное в т.ч.
и огромным опытом англичан в ночных операциях и вооружением самолетов. Но вот к примеру В-29 был и скоростным и мощно вооруженным и бомб много нес и мог действовать на высотах от
земли до 10000м и это все и ночью и днем...
Хотя конечно "суперфортрэсс" - это уже другой технический уровень -
это самолет опередил свое время на несколько лет.
А возвращаясь к теме - В-25му - так и ночью он смог бы не менее эффективно работать (и работал - например в АДД наших ВВС) чем тот же "чисто ночьной" "веллингтон" , так что американская концепция некоторого снижения бомбовой нагрузки и дальности в
пользу усиления защитного вооружения представляется вполне оправданной.
Не опередил , через несколько лет в Корее их пришлось перевести исключительно на ночные бомбардировки по причине беспомощности против реактивных перехватчиков .Цитата:
Сообщение от SkyDron
А знаете почему "суперфортресс" так и не появился над Европой? ;)
По поводу фильма Перлхарбор -там даже звуки стрельбы и пролетающих пуль взяты из CFS2 - один в один.
А почему б-29 над Европой не появились -не знаю. Может не нужны были. А может просто боялись Ме163 или ме262.
В реале согласен, но в игре это зажигалка крылатая (плюнул между фюзеляжем и движком - уже горит). Проще поджечь 4 В-25, чем 1 Хе-111 или 2 Ю-88). К тому же (если компарю верить) практически во всем, кроме стрелкового вооружения, "сливающая"(с) Хе-111.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Согласен на все 100% :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Еще хочется добавить что если в версии 3.00 баки практически не горели - горели двигатели :), то с добавлением в последнем патче огнетушителей движки перестали гореть (и нафига нам теперь огнетушители :)), зато стали усилено гореть крыльевые баки :(, а их не потушишь... Засада.
Прыгать надо, прыгать! Зачем парашют!? (с) :DЦитата:
Сообщение от Evgenich
Лучше уж вы коллега прыгайте с вашего мессера или зеро :D
Я вам не коллега, скорее нооборот :D