О взглядах на жизнь.

навеяно коммьюнити "Back to USSR"
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.

http://www.livejournal.com/users/kgx/9910.html

Мультивселенные. на пересечении горячие звёзды.

Правильно! Историю СССР надо изучать так:

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!
Мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.
В моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
Моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
В моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Мы жили в великой мировой державе.
Была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.


Всё. И будет всем счастье.

2ROA_McFris
У тебя однобокое видение жизни ;)

"А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна."

А мы мечтали о мировой революции и победы коммунизма во сем мире ..
Мечты мечты... Им мне кажется дают слишком много заслуг за развал.
Нельзя просто взять и развалить что то сильное и прочное, а вот прогнившее и еле держащееся не составит большого труда. У СССР начались экономические проблемы задолго до распада и в моральном плане тоже..

Глядеть НА жизнь могут только мертвецы, ибо
они отделены от жизни по определению.

Живой же человек и есть сама жизнь.
Каким способом он может на неё смотреть?

Да вот только вот таким - какой политический строй
у жизни на лбу НАРИСОВАН... :rolleyes:
Ой, ребята... что-то тут в этом топике шизофренией
пахнет... как бы чего не вышло... %)

А вот интересно - действительно ли коммунизьм, к примеру,
лучше какого-нибудь другого "изьма"?
И чем?.. :rolleyes:
Охренеть можно - сколько из 33 букв можно бредятины
насоставлять, да ещё в неё и поверить!.. %)

Речь-то не об "измах", а об людЯх (читать раздельно). При чем здесь шизофрения? Человек может смотреть только из себя и, в общем-то, только на себя. Вот из себя на себя и смотрим. И вот я ничего хорошего не вижу ни для себя, ни для своего потомства. Почему? Потому что через по#уизм мы идем в какой-то непонятный и доселе невиданный "изм".

p.s. да, к стати, если я верю в жидомасонский заговор, это можно считать шизофренией?

Все находится внутри человека-познаешь себя- раскроешь Жидомассонский заговор! Заодно и Мир узнаешь...................................................................!

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

p.s. да, к стати, если я верю в жидомасонский заговор, это можно считать шизофренией?

---

Можно, можно... :)
Вера без чувства (кто-то называет это - знанием) - и есть шизофрения.
Даже и религиозная вера.

А вера в то, что СДЕЛАНО людьми - это вообще уже какой-то
олигофренизьм. :rolleyes:
Всё социальное - иллюзорно по определнию, ибо находится только
в головах.
То есть этого просто нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

---

Кубики и настольные игры - базара нет. Но каша - действительно липкая и мерзкая!

А вообще - все относительно... Не может быть все хорошо или все плохо.
Далось вам "мясом завалили"... Можно подумать те кто говорят о "мясом завалили" спят и видят что наступил Третий Рейх... Не так это...

Плохо на тебя ,Серп влияют....Мне казалось что Я Свободен,понятно что не в принятии решений...................................................................

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Плохо на тебя ,Серп влияют....

---

Зато я хорошо влияю. Мне этого достаточно. :)

Если серьезно ,я мечтал всегда о таком замполите,но к сожалению таких не берут в "космонавты",мой так и помрет и не поймет за что я его не любил...........................................................................................

Взгляд на жизнь... это как... из гробика что ли????
Есть память, и есть сегодня..... можно помечтать о завтра.... но смотреть на жизнь...??? ни чо не понял, что автор сказать хотел....
Текст расуждений идёт примерно так... Мне было хорошо... а кому то было хреново, и тот кому было хреново сам в этом виноват... Опять ничо не понял...
ЧО СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛ??? Комсомолец Ты наш...??? %) %) %)

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Если серьезно ,я мечтал всегда о таком замполите,но к сожалению таких не берут в "космонавты",мой так и помрет и не поймет за что я его не любил...........................................................................................

---

Если таких возьмут в космонавты, то космонватика тут же испустит дух
:)
Ибо космонавтика ВНУТРИ нас, а не снаружи.
Но ещё тысячи лет никто не выйдет в открытый
нараспашку Внутренний Космос, который и есть Вселенная.

Ну, а летать на всяких железках по иллюзорному Пространству
скоро будут так же, как ездить на трамваях.
Скушно это.
(Хотя я сам, к примеру, приложил персональную
руку к запуску Энергии с Бураном. Слава Богу
вовремя опомнился).

В общем, Командир!
Говори кого зазамполитизировать - приду и зазамполитизирую
на хрен! :D

ты это....хоть... мечтать не мешай ..точь в чочь,,Бля я крест в бане забыл,Галя ,Тревога ,едем в деревню................

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Если таких возьмут в космонавты, то космонватика тут же испустит дух
:)
Ибо космонавтика ВНУТРИ нас, а не снаружи.
:D

---

самое Херовое в Госпитале -время и вообще понятие время не люблю,нах человек себе такое определил.......Может Ты знаешь.....Может я не готов об проьлеме человек-железка

ЛАЙФДЖОРНАЛ МАСТДАЙ! :)

Идеологическая война идет всегда:)
Хреново только то, что сейчас у государства нет никакой идеологии

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

самое Херовое в Госпитале -время и вообще понятие время не люблю,нах человек себе такое определил.......Может Ты знаешь.....Может я не готов об проьлеме человек-железка

---

Не очень понял...
Если Ты о том, что сам себе определил, что загнёшься
вскорости, то сам же и переопредели иначе.
Надо только стимул найти... мотивацию...
Ну, там - ради детей, или просто из интересу,
или даже по Божески - типа Тебе дан Дар, а Ты
им швыряешься, губишь тело, а через него и Дух...
Это глупо вообще-то советовать, тут человек
САМ должен решить...

Я вот заради сына живу.
Типа - он рыба, а я вода.
Если не станет воды, а он ещё
не успел превратится в земно-водное,
не отрастил ещё лёгких и дышит
одними жабрами - то ему капец.
Так что я должен пока быть...
Я же вообще-то верующий человек, и по моей
вере я буду жить жизнь за жизнью (что мне очень
не в кайф), пока не сделаю того, что должен.
Так что мне хочется в ЭТОЙ жизни до конца
всё доделать и коньки откинуть без долгов,
чтоб опять сюда не вернуться... :)

Ну, каждый сам себе выбирает мотив.

А мы ее по Голове.......Все так и будет, нам ,Хрен ли не привыкать-раз не #####ас ......верно говорят люди...............но у меня сил нет.........

Ностальгия странная штука.............всех корёжит по своему.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Так что я должен пока быть...
Я же вообще-то верующий человек, и по моей
вере я буду жить жизнь за жизнью (что мне очень
не в кайф), пока не сделаю того, что должен.
Так что мне хочется в ЭТОЙ жизни до конца
всё доделать и коньки откинуть без долгов,
чтоб опять сюда не вернуться... :)

Ну, каждый сам себе выбирает мотив.

---

Малой Ты исчо и дай тебе Господь пройти Твой путь.Отец твой больше понимал в этом вопросе,потомучто Бог определил так -не умирать в месте где судьба нашла....И не думаю ,что радость он испытал-от организма не спрятачешься

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Ностальгия странная штука.............всех корёжит по своему.

---

===============================================
Это да, но когда идет огульное об@@рание нашей истории - это тоже начинет доставать

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Всё социальное - иллюзорно по определнию, ибо находится только
в головах.
То есть этого просто нет. :)

---

=========================================
Серп, ты случаем не философский факультет заканчивал? :) :) :)

Меня младший больше беспокоит, жена с ними не справится-слабая женщина

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Идеологическая война идет всегда:)
Хреново только то, что сейчас у государства нет никакой идеологии

---

Вообще говоря у идеологии две состовляющих - это сложившиеся традиции плюс партии ( которые как раз имеют идеологии) . Че имеем - по сути кроме коммунистов - партий у нас с идеологией и идеологами нету....
Вот собственно, появились две партии новые ( идеологию пытаються делать) Родина и вот Единство. Вот у последней
сильно оттдает бюрократизмом идеология - и даже впереди идут бюрократические интересы, потом идеология.

Есть скажем, то, что ВВП проводит как идеологию - но тк книжек он не пишет - то вот можно изъять из посланий.
В принипе наметки идеологии ( правда наметки) там можно найти. Но вообще ВВП не бежит впереди поезда , а пытаеться идеологию не придумать, а из чего то вырастить... или поглядеть - ага идеология или нет... так что это просто занимает время....пока на основе опыта сложиться идеология.

Что касаеться первого поста. Ну......
человек же прямо описал - детские воспоминания... и приплел таки образчики из негативной дем пропоганды в противовес....
Проблема в том, что отношения к тому, что тогда было , почему развалилось и что можно делать - из этого набора слов нельзя вывести. Можно только зарядиться эмоцией ( если согласиться) О ... блин вот же потеряли .... ( либо не согласиться) ага очередной комсомолец нашелся. Но если оторваться и поглядеть на оба вывода. То они о ЧЕМ ? о собственных переживаниях от просмотра рекламного текста ? ну наверное... если говорить о проблеме - то проблема совсем не так должна рассматриваться, да и вообще не тут :)- тут вроде политики НЕТУ.
Так вот - рассматриваться все равно - что же там было такого, что народ лопухнулся. И чего такого есть сейчас - что можно было использовать....

Вот как то реагировать на мнения истеричных амеб и пытаться из этого делать выводы для себя... ну не знаю... нет амебам вообще ПОЛАГАЕТЬСЯ - купившись на одну из сторон изложененного - попереживать ( сорри - но думаю, что ОТДЕЛИТЬ что там намешано в статье не сложно... если только не в детском саду) вот....

Вот я согласен с высказываемым часто ( и потому известным видимо вам) мнением Serp a, что беды то от отсутствия размышления... те когда человек не думает то тогда и беды...
Имеет это отношение к идеологии - да. Только если идеология думаеться головой - это одно ( да еще ПО ДРУГОМУ думаеться - в смысле - подходит мне или нет, к примеру - а не так - вот обманули....). Ежели идеология думаеться ммм не головой, а студенистым веществом ( непонятной локализации, я намекаю, что есть мнение что некоторый думают пятой точкой) то это не идеология - а большевизм, фашизм, бело интервествтво и тд в одном флаконе - короче пакость , только с виду похожая на идеологию .

Так что - идеология то должна у каждого внутри расти - вот как он видит вещи , думает он о чем или нет... а толпа бегающая под лозунгами, это не проявление идеологии... это амеб в своих целях используют ( хоть коммунисты, а хоть демократы)


а вывод стало быть такой - ежели кто будет головой думать сам, делиться с другими... там авось и будет вам долгожданная манна небесная - ощущение что имеете вы идеологию....

Бля застрелю ...выродок....Это про я Павлуху засранца.....

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

=========================================
Серп, ты случаем не философский факультет заканчивал? :) :) :)

---

Нет, самолётостроительный МАИ. :)

Самолет и есть глубокая философия -никому в корыте в голову не приходит ???

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Нет, самолётостроительный МАИ. :)

---

=====================================
А второго нет гуманитарного образования?

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

=====================================
А второго нет гуманитарного образования?

---

Хм... официального нет. :)
Но ведь вся жизнь и есть именно ГУМАНИТАРНОЕ,
то есть человеческое образование. :)
У кого ж его нет?
Судя по тому, как тут все высказываются - у всех есть. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Судя по тому, как тут все высказываются - у всех есть. :)

---

Типа под@@ вот уж не думал Что грязных не любишь,а мы рядом...и воняем как положено человеку..........

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Типа под@@ вот уж не думал Что грязных не любишь,а мы рядом...и воняем как положено человеку..........

---

Сова... Ты чёто не того...
Зачем так ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ?..
Наоборот я очень уважаю всех присутствующих,
и между прочим не хожу на форумы, где все
как один "вумные" и начитанные в "философиях"...
Тут все живые, а там - трупы.
Мне тут интересно, а там - нет.

Короче Ты чего-то сегодня злобный какой-то...
Перфа - расстрелять, я у Тебя - монстр и гад ползущийся... :)
Ты чего?
Канпоту оппился? :)

Взгляды на жизнь? А чего на нее смотреть? Её жить надо ...

А на счет идеологии...
Кстати, меня давно этот вопрос уже занимает. Вот говорят, что когда нет идеологии это плохо. А чем это плохо? Для чего она нужна? :confused:

2 Serp:
А можно узнать кому ты чего-то должен в этой жизни?

По поводу первого поста.Две крайности.Белое и чёрное.Мокрое и сухое ;) .
Да,был колосс.Но,к огромному моему сожалению,в теле этого колосса тикала бомба с часовым механизмом.Тихо-мирно тикала.А потом,в один прекрасный момент,взяла и рванула.
Все.Можно пинать :p .

Цитата:

---

Сообщение от kedik

2 Serp:
А можно узнать кому ты чего-то должен в этой жизни?

---

Себе.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Сова... Ты чёто
Ты чего?
Канпоту оппился? :)

---

Есть маненько :D А что мне Прикажешь смысл жизни искать?Нет его,это я тебе как Будист Будисту Говорю....Есть Дерьмо и Смерть,все остальное люди придумали..........Жена бы поняла, что я уже не Виктор Алексеевич и просто устал о людей............

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Есть маненько :D А что мне Прикажешь смысл жизни искать?Нет его,это я тебе как Будист Будисту Говорю....Есть Дерьмо и Смерть,все остальное люди придумали..........Жена бы поняла, что я уже не Виктор Алексеевич и просто устал о людей............

---

Ничего не прикажу... какой, блин, смысел Шызни?..
Но всё таки к людЯм нужно помяхше... пошырше к ним надо... :)
Я вот не обижаюсь, ибо "Я" - это иллюзия, а Перф
наверняка себя не очень хорошо чувствует после
Твоего канпотного указания... :)
Я понимаю, что Ты на себя кричишь, но ведь
звук-то наружу прёт... могут непраильно
понять... :)

А и дерьмо и смерть - тоже люди придумали.
Нет грязи - есть нечистый взгляд.
Что дерьмо, что золото,что жизнь, что смерть - это всё одно и то же,
это всё мнимые части Целого.
Это я Тебе как Будда - Будде напоминаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от kedik

А на счет идеологии...
Кстати, меня давно этот вопрос уже занимает. Вот говорят, что когда нет идеологии это плохо. А чем это плохо? Для чего она нужна? :confused:

---

а вот мое мнение по поводу идеологии.
Людям надо о чем то соглашаться ? ( Так мысли у всех разные - а тут раз ( если есть идеология)- есть за что зацепиться) . А для чего соглашаться ?
а для того, чтобы не как лебедь рак и щука - те чтобы куда то двинулись. Куда не важно.
А вот движение ( когда есть ощущение полезности и эту самую полезность улучшают совместными усилиями) то оно стало быть и хорошо.
Почему хорошо ?
а вот для этого давай поглядим - вот об чем человек думает

- ( раз есть некие взгляды на богатый запад) - значит некий уровень матерьяльного благополучия ( он вообще то не обязателен - но многим важен) - ежели все туда идут - то стало быть - когда то и будет нечто.

- Далее - раз запад ругают - что то там не хватает - душевности нету. Опять таки - опа согласились все вместе душевность подняли. ( Ну чуток) . Вот у кого то есть желание, чтобы другие могли видеть Человека в других - когда эти другие воняют - тоже дело полезное. Как раз вот к этой самой душевности отношение тоже имеет.

Во стало быть - если есть разделенные ценности ( и их не надо каждый раз КРИЧАТЬ ) - то тогды - просто люди получают больше удовольствия... от реализации в практике своих мыслей

ну эээ криво выразился. Ну в общем - лучше сидят :) ( от
'хорошо сидим' )

Вот собственно для чего идеология - для совмещения усилий людей с целью достижения каких то целей.

Большая проблема тут КАКИХ целей и как бы идеология не перефокусировалась на достигательстве одной цели ( сделав ее ОДНОЙ ЛУЧШЕЙ ЦЕЛЬЮ на все времена) вот... те хорошая идеология идет от народа :) а не наоборот ( сверху знают, что нужно) - стало быть и народ ее должон делать. А не государство.

Вот стало быть - такой манифест. Идеология - как средство объединение усилий ( но не как РЕЛИГИЯ а как средство) и формирование идеологии, исходя из потребностей...

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я вот не обижаюсь, ибо "Я" - это иллюзия, а Перф
наверняка себя не очень хорошо чувствует после
Твоего канпотного указания... :)
Я понимаю, что Ты на себя кричишь, но ведь
звук-то наружу прёт... могут непраильно
понять... :)

---

Вот Serp :) раз мы друг друга вольно поминаем ;) я таки тебе скажу :D
ты в чем прав - что себе можно приключений искать.

Вот.
Дело то в том, что ну поглядел я , ну расстрелять... дык о бо мне речь ? нет - я НихтЛадену1 отвечал , а про Петьку и речи не было , была бы - я бы че умного и сказал.

Я было хотел это пояснить, в своем ответе, а потом решил просто помолчать. Чего воздух то сотрясать ?

Вот - но совершенно правильная мысль в чем.
Ежели есть некий асбтрактный Перф ( те не я) который завумный такой и гнусный в своих проявлениях :D то да - он могет и обидеться, а хужее того, что нибудь выкинуть - от чего, тому же Петьке достанеться ;) и вообще развести тут тарарам ( ну тут ладно, прикроют, почистят ;) ) а в жизни то получаеться то как раз - то, что если не потерпеть 'вонизм' абстрактных вумников, то и плохо может получиться.
А вот ежели относиться - вот они тоже воняют - и полегче относиться - то и напрягов меньше.... жизнь мягче идет.

Вот такая понимаешь, у меня мысля в ответ на твою реплику :)

А расстрелять меня еще догнать надо ... это же - напрягаться - а раз человек имеет отличную философию лентяя , то может и не будет гоняться за мною. Так что я сильно и не переживаю.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Н
Твоего канпотного указания... :)
Я понимаю, что Ты на себя кричишь, но ведь
звук-то наружу прёт... могут непраильно
понять... :)

---

Мне пох....Мне есть перед кем строй держать...И ооб звцке даже мой мой друг Арсений Чанышев никогда не задумывался-Профессор МГУ философии,фронтовик.......................................................................

на врагов тоже сил надо потратиь!Может ты забыл7

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Вот Serp :) раз мы друг друга вольно поминаем ;) я таки тебе скажу :D

---

Ну, не очень я согласен...
Можно и так конечно, но мне ближе
ПОНИМАТЬ и ПОНЯТЬ - почему меня, к примеру,
кто-то хочет догнать и расстрелять...

Тут будет уместна притча про Будду:
__________________________________________________
Шёл как-то Будда по лесу, где держал
масть Великий Разбойник, который
всех догонял и делал им вскрытие...
И вот идёт он по тропинке, а за ним уже бежит
это пупс и кричит: - Стой, падла, остановись!..

А Будда идёт и в ус не дует.
И вот догоняет его этот товарисч и всё
кричит: - Стооооой!...
Будда оброчаивется к нему, и продолжая неспешно
идти, говорит: - Да я-то давно уже остановился... а ты
вот всё никак...
_____________________________________________________

(Сова! если Ты опять всё на свой счёт примешь, я Тебя
сам расстреляю! Канпотом! :) )

Понимаешь, Перф?
Тут важно не то, что Ты можешь убежать, или можешь
не обижаться, а важно ПОНЯТЬ, что расстреливающий -
расстреливает СЕБЯ, а не того, в кого стреляет.
Поэтому какие же тут обиды?
Тут наоборот - жалость великая и СО-ЧУВСТВИЕ
к расстрельщику должны быть.
И искреннее желание ему помочь...
А не бегать от него и язык показывать... :)

Ух как всех торкает, видать не на одного меня хандра навалилась. Наверно бури магнитные или еще чего... А Странник прально написал, каждый видит, то - что хочет видеть. Тока надо смотреть со всех сторон, отречься от всех эмоций и смотреть, анализировать, сравнивать...

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

на врагов тоже сил надо потратиь!Может ты забыл7

---

Я не забыл только одно:
Возлюби врага своего, как самого себя.

То есть пойми, что понятие "враг" - сидит
у Тебя в голове. А на самом деле никаких
врагов нет.
И кстати - именно вот эти вот "враги" и делают
из нас людей. А друзья нами только пользуются,
то есть приходят "на всё готовое", сделанное "врагами".

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Понимаешь, Перф?
Тут важно не то, что Ты можешь убежать, или можешь
не обижаться, а важно ПОНЯТЬ, что расстреливающий -
расстреливает СЕБЯ, а не того, в кого стреляет.
Поэтому какие же тут обиды?
Тут наоборот - жалость великая и СО-ЧУВСТВИЕ
к расстрельщику должны быть.
И искреннее желание ему помочь...
А не бегать от него и язык показывать... :)

---

угу , моя есть понимать и жалеть....

Тут ведь какая вещь. Смогу я это объяснить или нет ? и надо ли.

Те вот мы с тобой толковали о путях.

Ну да... когда будет расстреливать -может поглядит - а какой он враг ? - и не враг он вовсе... так заморыш :D чего его расстреливать ?

а может и расстреляет как врага народа, что ж я смогу.
Служу народу....
Тут не попишешь. Дык вот чтобы не расстреливали - надо не конкретного человека вытаскивать, а вообще вот вести себя так, чтобы многим ( не словами) что то становилось понятно.

Те - то, что я молчу - это уже что то, что дает путь. Или так сказать начало тропинки, или хотя бы глоток воды. Но Serp - я то не бессмертный Будда это во первых, а во вторых играть Будду по неотложным причинам мне в лом ( я тоже пофигист :D) поэтому, я понимать и разделять - НО - вот КАК применять - в чем так сказать метод - это уже другая история. Я считаю - метод - может быть вот просто беседовать с тобой ;)
А уж каждый читая, будет для себя выбирать ( когда будет расстреливать) стрелять в себя или нет.
тут же ш какая вещь - кому то и надо стрелять. Военным. Так что. Вот. Ежели они будут понимать сильно ( то, что ты говоришь - но ты правильно говоришь - не берите про себя, но разговор то конкретный, увы, а не абстрактный) так вот военным принимать решение
надо быстро... чтоб землей рот не набило. И тут как раз - можно просто

А) спрятаться
Б) не выглядеть врагом :)

ну ежели не поможет... ну че делать то...
Военные нужны, как вот и мы с тобою.
Другое дело, что ежели невзначай у кого в голове правильные мысли закучковались, то и вероятность того, что будут повреждения ( у меня ли у о ппонента ли) будет меньше.
Те - побороть - НЕЛЬЗЯ. и лечить срочно нельзя. А вот потихонечку помаленечку... это вот можно.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Будда оброчаивется к нему, и продолжая неспешно
идти, говорит: - Да я-то давно уже остановился... а ты
вот всё никак...
_____________________________________________________

(Сова! если Ты опять всё на свой счёт примешь, я Тебя
сам расстреляю! Канпотом! ::)

---

как раз Всей армиии Рассказать(чтобы тапочки свои держали)Сова не Еврей<наю свое место,и не лезу в другие религии............................мне бы свою модернизациии подвергнуть,чтобы Сынов как положено прощали и моя Жена не грустила в стороне...............что связала с молодым лейтенантом свою жизнь..........

Всегда присказку перед смертью носил "пощекочим" попы-посмотри на меня-дощекотался

Цитата:

---

Сообщение от Perf

угу ...
Те - побороть - НЕЛЬЗЯ. и лечить срочно нельзя. А вот потихонечку помаленечку... это вот можно.

---

И опять я с Тобой согласен, но не со всем.
Я не вижу, что надо что-то "лечить" или "побороть"...
Для меня это неважно, это всё иллюзии...
Просто когда ставишь себя на место других - исчезаешь сам.
И тебе уже не важно - набьют ли тебе землёй рот или
подарят пулю в грудь...
Это всё чисто земное, преходящее... морок это...

То есть если исходить из того, что инстинкт самосохранения
это самое главное в тебе, то да - Ты прав.
Если высшая ценность для тебя - выжить (любым способом) -
Ты прав.

Но мне кажется (уже), что это не главное... и даже не второстепенное.
Мне кажется, что это вообще - заблуждение.
Конечно щас кто-нибудь может прибежать и сказать: - А так? Ну,
давай мы тебя щас к стенке поставим и посмотрим - как ты запоёшь!..
Но я это уже проходил. И могу сказать, что именно
тогда, когда проходил - понял, что выживание для меня не главное.
И вёл себя в состветствии с этим.
То есть проверил свою теорию на практике,
и она продтвердилась (лично для меня).

В то же время я понимаю, что у каждого человека своя система ценностей и первоочерёдностей.
И ничего в этом неправильного и плохого нет.
Мы же тут не ищем некий Абсолют, который для всех
будет догмой и пятилетним планом Партии... :)

А Будда - не бог.
Будда это реальный человек, у которого есть имя и
биография. И не был он вечным. И умер, отравившись грибами.
Так что не фига в него "играть"...
А вот найти его в себе - мона и нуна! :)