Вид для печати
Не один раз встречаю на форуме глубокомысленные утверждения о неправдоподобности управления шагом винта на 109,например, 15-20 минут на переключение с автомата на ручной шаг(ложь явная), или же о передвижении лопастей на 1 градус в минуту в режиме ручного управления-человек,правда, поправился, оказалось, в 1 секунду.Основывается последнее утверждение на советском тех.описании,составленном на основе отчетов НИИ,отчетов 8-й лаборатории ЦАГИ и т.д.по испытаниям Е3, вот его первая старница в зипе.
К сожалению, ни один из участников форума так и не смог дать ясный ответ,сколько же времени требовалось для перевода шага из мин в макс положение.Попытаемся разобраться,исходя из того,что у нас есть
в наличии. Вот тот самый фрагмент из вышеупомянутого отчета(см.картинку):
Поворот стрелок указателей шага винта на 1 час соответствует повороту лопасти на 6 гр. Время поворота лопасти ~1 гр. в секунду.
Смотрим: положение стрелки при максимальном ручном шаге(в игр.терминологии-100% ):
А теперь смотрим положение при минимальном(в игр.терминологии-0% ):
Итак, джентельмены, максимум передвижения стрелки на Эмиле,выражаясь бытовым языком,будет 5ч 40 мин (в этом может убедиться каждый,запустив игру). Соответственно ,приложив немалые знания, полученные во 2-ом классе СШ, высчитываем время перхода из мин в макс положениина ручном шаге (на основании Поворот стрелок указателей шага винта на 1 час соответствует повороту лопасти на 6 гр.)
- 34 секунды...
Я вас внимательно слушаю :)
Простите старого больного реактивщика :D
Из чтения докУмента я понял разницу между малым шагом и флюгерным положением в 56 гр. (удивительно! :))
Время поворота лопасти ~1 гр/сек
То есть должно быть не 34 секунды, а 56?
Об этом спор? УНнеВП? :)
Или о чем?
Просто недавно вплотную занялся Илом, немножко интересно, обо что тут перья то летят?
Ну дык и чё? Много по-твоему или мало? ИМХО достаточно много (по масштабам возд.боя). В игре не проверял.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
ИМХО копий мы сломать можем много, пока не найдется нормальное немецкое описание работы всей этой системы.
Если вопрос касается скорости поворота лопастей, то точно подсчитать можно так.
1. Берем мотор управления поворотом лопастей. (См. фото)
2. Подаем на него напряжение согласно схеме... Смотрим скорость пвращения привода.
3. Вычисляем передаточное отношение зубчатых шестерен, которые непосредственно поворачивают лопасти.
4. Вычисляем скорость поворота лопастей.
Вот и все.
Нуууу...я бы не сказал, что это правильно ;)Цитата:
Сообщение от Dronezz
Отсоединяем движок от автомобиля, даем на него лепестричество и топливо, открываем дроссель до упора, смотрим обороты, с учетом передаточных отношений в трансмиссии вычисляем двести км в час даже у "Запорожца"...причем у "горбатого" :)
Есть другие идеи? :)
Измерять на летном мессере не предлагать. :)
А зачем идеи?
Вот М.М. Штирлиц нам факты обьяснил, и даже картинки нарисовал! :D
Тогда в чем вопрос? Давайте просто с ним согласимся и все. :)
Так я и спросил "о чем спор?" ;) :D %)Цитата:
Сообщение от Dronezz
Даже с учетом приведенных 34 секунд. Обычно переключение идет с70-80 до 100 и обратно. С учетом этого, нам надо преодолеть в среднем 25% туда и обратно. итого чуть боьше 8-ми секунд. Плюс надо переключиться с автомата на ручной и обратно. ПНе знамеханизм, поэтому допущу по 1 секунде на действие. Итого 10 секунд. В игре - не более 3-х :) Иначе ваще никуда не улетишь :)
Цитата:
Сообщение от Buka
а на советских самолетах за сколько это действо происходило???
Не наю :) Но то что во время полета рекомендовалось двигать оба рычага одновременно - факт! :Р
Так спора-то и нет, мне интересно,что умные люди скажут.Цитата:
Сообщение от HT
Если графическая репрезентация максимальных положений на приборе в игре верна(надеюсь),то мои 34 сек попадают в точку.
Это только преположение,естественно, просто меня интересуют точные цифры, а их-увы,пока никто на моей памяти не предложил :)
А я так на вас надеялся... :)Цитата:
Сообщение от Dronezz
Спецов бы послушать.Цитата:
Сообщение от Fierce
С точки зрения процесса регулирования оборотов движка, необходимо, что бы шаг изменялся достаточно быстро в пределах его рабочего диапазона. Думаю, секунд за 3-5 на всё про всё. Иначе были бы постоянные перераскруты-затежаления.
Ех.... нда... зеленый я еще летун....
Люди тока ненадо кидать в меня зелеными помидорами.... вот уже в который раз прошу объяснить, так сказать "популярно" накой сдался етот ШАГ ВИНТА ?
Все его обзывают читом.... причем на самолетах синего происхождения....
так вот, блин, объясните наконец, чего такого читерного он дает и как этого достичь, чтобы посщупать :D в простом редакторе :)
в поиск не отправлять.... попрубуйте там сами чегонить найти
Ну вот ан-2 там ручной шаг?двигло-то похожее...Цитата:
Сообщение от pakman
Ли-2 жаль разбился,можно было у них на форуме спросить...
Интересно,от диаметр винта скорость изменения шаг зависит???
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...stcount=432707Цитата:
Сообщение от Jedi I
Из "свежего" :D
Попробуй сам. Чтоб меня опять не стали обзывать разглашателем тайн джедаййефф ила, просто дам совет. Посмотри на сайтеке треки с чампа из китая. Особлива за мессом Викса, сразу догонишь. Я именно так это дело и просек :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Уточнение по отчёту.
M.M. Stierlitz, согласно информации из листа №13, приведённой в твоём сообщении #2, лопасть поворачивается из положения 26 в положение 82, что составляет 56 градусов. Скорость поворота лопасти 1 градус в секунду, т.е. на поворот лопасти из одного крайнего положения в другое потребуется 56 секунд.
Дальше. Согласно отчёту, положению лопасти 26 градусов соответствует положение механического указателя 12 часов. Поворот лопасти на 6 градусов соответсвует перемещению стрелок механического указателя на один час. Т.о. при повороте лопасти на 56 градусов стрелки переместятся на 9 часов 33 минуты.
Получается в игре диапазон работы механического указателя смоделирован неправильно.
2 Delta 7
:) я вот об этом и спрашивал...ибо по бамажке - одно, по будильнику - другое :)
У кого игра под рукой, засеките секундомером время, за сколько времени механический указатель пробегает от одного крайнего положения до другого?
Согласно документу, должно быть 56 секунд.
Согласно M.M. Stierlitz, должно быть 34 секунды.
А реально в игре?
На Е3. Автомата там,кстати,вообще не наблюдается.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Согласно не мне,а графической репрезентации прибора в игре на Е4, уже оборудованному автоматикой,при переключении на ручной шаг.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Если на оську повесить - очень быстро.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Короче говоря, необходима подробная инфа по ентому самому Luftschrauben - Verstellgetriebe.
А делиться ей пока никто не хочет ;)
ps да,кстати,вот линк на полный отчет: http://photos.samara.ru/bf109e3?page=1
Проверял на "Асах в небе". E-3 в игре не нашёл, проверил на E-4.
Показания механического указателя меняются от 18:50 (шаг максимальный), до 24:30 (шаг минимальный). Что соответствует 5 часам 40 минутам. Переход в любую сторону, из одного крайнего положения в другое происходит за 8 секунд при любом способе воздействия (клавиатура, Rotary на X-45).
Т.е.:
- показания механического указателя не соответствуют информации из "отчёта";
- время не соответствует "отчёту";
- следовательно и скорость изменения шага тоже не соответствует "отчёту".
Проверьте на последних патчах. Думаю, врядли что-то изменилось.
M.M. Stierlitz, ты вопрос сформулируй..., ЧТО хотел спросить?
Вопрос прост:разобраться ,сколько времени это занимало,включая и на более поздних моделях.
Суть в том,что где-то около года назад встречал я описание работы этого прибора, перелопатил
весь свой комп и литературу, найти не могу:(
И грызет меня этот вопрос,понимашь,сутками, ночами спать не могу ;) :D
Информация о том сколько занимало времени изменение угла от минимального до максимального значения особго не имеет для винта с таким широким диапазоном углов, рабочие положения явно находятся в диапазоне 26 - 46, ну может быть до 50 градусов, всё что выше применимо лишь в пикировании.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
М.б. глупость спрошу, но пож-ста объясниет почему при раскрутке колен. вала мы получим дополнительный прирост мощности при неизменном наддуве? Ведь время впуска смеси будет меньше, след-но при неизменном наддуве мы сможем закачать меньший объем смеси в цилиндр, чем при стандартных оборотах.
Мощность - момент*обороты. Момент падает, обороты растут мощность сначала тоже растет.Цитата:
Сообщение от kfmut
Друг мой, в России нет ни одного человека, кто бы мог рассказать все о Luftschrauben-Verstellgetriebe. :) Лично я знаю только одного человека в мире, кто должен это знать. Это Mr. Starr из Англии. Но делиться инфой он вряд ли будет. Это - его работа, реставрировать DB-601 (605).Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
А ты решил разобраться до конца, просто создав темку на форуме. Так не пойдет. :) Нужно долго и нудно исследовать этот вопрос, заказывая книжки в Германии и Англии. Переводить, вертеть в руках ориг. детали и много думать. :)
Лично я этим не заморачиваюсь. Но вопросы к этой системе у меня тоже есть.
1. Где был в кабине переключатель (ручной шаг/автомат)?
2. Очень сомневаюсь, что при включении ручного шага на Bf-109 он автоматом переключался на малый шаг, как в ИЛ-2 . Скорее всего оставался в том же положении, что и при автомате.
Возможно, после выключения автомата шаг становился в то положение, в котором стоял ручной регулятор?Цитата:
Сообщение от Dronezz
Большое спасибо Штрилицу за фактический материал. Это значит, что в реале во время боя пилоты 109-х юзали исключительно автомат. Ручник не пользовали из-за риска спалить движок по причине заметной ИНЕРЦИОННОСТИ управления шагом винта. К сожалению, если в симе шаг повесить на ось, инерционность в ручном режиме будет существенно меньше, чем показывают реальные документы. Это позволяет на 109-х за счёт шага получать кратковременно феноменальную прибавку мощности (чего принципиально быть не могло в реале) со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
В отличие от электрических - в гидравлических системах управления ВИШ инерционность существенно меньше, т.к. используется принципиально другая кинематика механизмов.
Ага, а до того как на 109 поставили автомат, они как летали? И в игре риска спалить двигло ну совершенно нет. Угу... Тут блин, на фоке двигло можно спалить если перед пикированием на авто не поставить, а тут оказывается на 109 можна на ручнике летать без риска... А я и не знал...Цитата:
Сообщение от Nelgeron
И о какой феноменальной мощности вы тут говорите? Вы выразите в л.с. сколько мощности прибавляется и сколько км/ч скорости, и сколько климба в м\с. По сравнению с авто.
Ага, как включиш ручник, так такой феноминальный прыжок вверх получается, аж в башке темнеет и ухи закладывает, а когда ухи отпускает то пачемуто в движке чо-то громыхает, наверно от феноминального ускарения кульбулятор с места срывает, вот он и болтается под капотом :)
Ну, это все легко можно оценить в первом приближении. В номинале (2700 об/мин) G2 выдает 1460 л.с., а с помощью рукопашного шага на пару секунд двигло можно раскрутить до упирания стрелки в ограничитель (3500 об/мин), а на слух жужжание двигателя наводит на мысль, что обороты и поболее развиваются.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Пока нет никаких других данных, можно грубо принять, что мощность авиадвигателя растет линейно с ростом оборотов, т.е. на 3500 об/мин это двигло может выжать почти 1900 л.с. Учитывая, что G2 довольно легкий, то полученные хар-ки позволяют ему превзойти в климбе K4 в режиме форсажа+метанол. Все это, конечно, работает всего пару секунд, но, примененное в нужный момент, дает заметный эффект. В частности, в дуэли на равных мессерах если один пилот пользуется ручником, а второй - нет, то у второго нет ни единого шанса выиграть дуэль.
Ну да, пару сек прыжок вверх,а потом долгое планирование. Обалденная тактика.
Гы.... "аншлаг" продолжается у AlleinWolfа и Hax-Haxа ручники не той системы,а у тех кто летает на "красных" у них просто отсутствует в игре Bf-109.Не сомниваюсь,что следущим постом будет,что "синие" летают в игре только на автомате :)
Нет слов...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
:D :D :D
Хы, Бади не повериш, гыы тока на ём родимом(пости всегда, если не надо карасин поэканомить:)). Надысь на г14 на ровном месте без перегрева, и без перекрута движок в бою застучал, а как оно? так шо от греха подальше, ну их нах эти читарные примочки, я лучше в сторонке подальше вверх залезу, так правильней))))
Цитата:
Сообщение от pakman
Во...я знаешь о чем подумал:что самые главные читеры-это красные :D ,а особенно кто летает на ил-2...Ну не возможно там газ и шаг двигать одновременно! :D Вот красные и пишут проги для движения шага и руда одновременно :D
И в ла-5,ла-7 это сделать нельзя ,и в лагг-3 тоже...виду того что рычажок шага расположен так,что нельзя одной рукой схватиться за сектор газа и рычаг шага винта...А в иле с чайкой отдельные колесики стоят!!!Так что руку надо было снимать:сначала или шаг или газ!
В яке и еще некоторых крафтах эти рычажки стоят рядом...
Вот в той же чайке:выкручиваю я ось на сайтеке с о до 100%за 1-2 секунды,мне пишет:шаг винта 100% ,а между тем колесико продолжает крутиться и полный оборот его в игре равен приблизительно13 секундам...Где правда???
Так вот я считаю движение одновременно шага винта и газа читом,и программа это читерская!(кроме яков и еще немногих).
Да,еще одна особенность,облегчай-затежеляй...но мне не удалось спалить на лавке-лагге двигло,да и на миге...Перегрев не считается...А какже Покрышкин???Но на мессе ето пожалуйста :D
Вот ежли красных заставить эти сектора двигать поотдельности,да шоб двигло можно было перекрутить,вот тогда летать будем подругому...Вспомним эмиль без автомата? :D
С УВАЖЕНИЕМ к 228 ШАД! ;)
Есть чем по существу возразить, с приведением реальных исторических материалов желательно?Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Возразить на что? На то что:Цитата:
Сообщение от Nelgeron
Большое спасибо Штрилицу за фактический материал. Это значит, что в реале во время боя пилоты 109-х юзали исключительно автомат.
В "материалах" написано что "исключетльно автомат"? Где в материалах написано что ручник категорически нельзя использовать в бою?
Это вы пишите конкретно, а не "феноменальную". Я что-то ничего феноменального не наблюдаю... Зато риск спалить двигло наблюдаю вполне отчетливо. Или вы тоже форумный теоретик?
На всех 109-х с автоматом в штатном режиме во время боя ручник использовать запрещалось.
Так прям для всех? И где эт написано?Цитата:
Сообщение от Nelgeron
Читай внимательнее пост - для тех, где штатно устанавливался автомат.
я читал внимательно. Где написано что нельзя включать ручник во время боя на 109 где штатно стоял автомат?Цитата:
Сообщение от Nelgeron