Авиация и слабый пол ;)

Тут с женой случился нешуточный спор, теперь даже не разговаривает со мной :D :D Типа я расист и шовенист в одном флаконе :p
Вобчем дело в следующем: сколько я не искал (минут 15 на гугле, а жена дышала через плечо!), так и не смог найти подтверждения, что в реактивной военной авиации существуют женщины-пилоты. В любой стране мира. В результате был обвинен в том, что указал выше и отправлен в гостинную спать на диван :D :D Но! Сходив за пивом, решил таки описать ситуацию здесь и спросить у обчества. Заметьте, речь не идет о поршневой авиации, только реактивной, и только военной. Честно говоря и самому интересно ;)

Черт, знаю, что не ответ, но могу точно сказать, что есть женщина-испытатель.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Черт, знаю, что не ответ, но могу точно сказать, что есть женщина-испытатель.

---

Для нее ответ, но я ей его не покажу :D :D :D
Имя, фамилия, возраст... хммм (ну это не обязательно) :p страна, где проходит службу? Не могу же я в самом деле ТАК проиграть ;) На кон поставлено довольно много %)

Цитата:

---

Черт, знаю, что не ответ, но могу точно сказать, что есть женщина-испытатель.

---

Попович Марина Лаврентьевна.
http://www.owl.ru/cgi/Content/runbro...&id_news=52419 - интервью.

Марина Попович, полковник, заслуженный пилот России и США, кандидат технических наук (о возрасте умолчу - про женщин это говорить не принято :), а жена оценит), сейчас на пенсии.

Да, и еще - на главную страницу www.sukhoi.ru поглядите. Новость от 9.12.04. Не самая лучшая, конечно, новость, но как доказательство, что женщины в военной авиации есть, сойдет.

Цитата:

---

Марина Попович, полковник, заслуженный пилот России и США, кандидат технических наук (о возрасте умолчу - про женщин это говорить не принято , а жена оценит), сейчас на пенсии.

---

Я знаю. Но спрашивалось не про "сейчас", а про реактивную авиацию. Или я неверно понял voii

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Попович Марина Лаврентьевна.
http://www.owl.ru/cgi/Content/runbro...&id_news=52419 - интервью.

---

Только одна?!!! И наша к тому же!? Исключение подтверждает правило :) Ничего, выкручусь :) А то, ведь уже на мой новый Х52 поглядывает косо, и ведь не уговоришь, что у нее ладошки для него маловаты будут, а педали наверняка жестковаты :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Я знаю. Но спрашивалось не про "сейчас", а про реактивную авиацию. Или я неверно понял voii

---

Да, речь _только_ о реактивной авиации! Тоесть, там где перегрузки и потери сознания. А курсантки, а кто сказал. что они летают? Возможно, что они в наземных службах...
Ну или вертолеты, например.

Вот тебе еще статья про АМЕРИКАНСКИХ женщин-истребителей.

http://userpages.aug.com/captbarb/fighters.html

Плюс, на ЖУКЕ 2003 были амеры, так там и пилотесса с F-16 была, да ина Б-52 девчонки были.

С уважением,
Mirage.

З.Ы. А вообще Гугль рулит. Забей women fighter pilot - получишь кучу сцылок.

Вот тебе ишшо для статистики (взято оттуда же)

In the 2004 Air Force 19.6 % of the force is female.
*18.2 percent of the officers are women and 20 percent of the enlisted corps are women.
* 60.2 percent of the female officers are line officers; 39.8 percent are non-line.
*The population of women in the Air Force is 73,074.
* Women first began entering pilot training in 1976, fighter pilot training in July 1993 and navigator training in 1977.
*Currently there are 519 (3.8 percent) female pilots and 195 (4.1 percent) female navigators and over 600 enlisted crew members.

Гляньте тут, там есть кое-какая инфа и куча фоток дам-с-пилотов.
Ну, мне конечно, больше всего понравилась мисс Nicole Whitehead.
Я бы с ней полетел :D .

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Вот тебе ишшо для статистики (взято оттуда же)

In the 2004 Air Force 19.6 % of the force is female.
*18.2 percent of the officers are women and 20 percent of the enlisted corps are women.
* 60.2 percent of the female officers are line officers; 39.8 percent are non-line.
*The population of women in the Air Force is 73,074.
* Women first began entering pilot training in 1976, fighter pilot training in July 1993 and navigator training in 1977.
*Currently there are 519 (3.8 percent) female pilots and 195 (4.1 percent) female navigators and over 600 enlisted crew members.

---

Ну все, посыпаю голову пеплом :( Иду каяться. Пол-зарплаты теперь жене под хвост :confused: Но сам виноват :D

Светлана Протасова. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...21&postcount=8

Вот еще. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...58&postcount=5 Цитирую: "Выпустили двух".

Мдя-я. Вот хотели человеку помочь, а теперь его на пол-зарплаты поставили :).

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Мдя-я. Вот хотели человеку помочь, а теперь его на пол-зарплаты поставили :).

---

"Все-таки женский организм - он несколько отличается от мужского" -- Вот! Золотые слова! И неча ей тут, панимаишь... :) Но шубу проиграл :( А нафига, спрашивается, шуба уже почти весной? А? :confused: :confused: :confused:

Цитата:

---

Но шубу проиграл

---

А почему? Кто кому и что доказывал?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А почему? Кто кому и что доказывал?

---

Да все просто, как-то с дуру решил ее научить взлетать на цессне в мсфс2004. Ну что бы наездов поменьше было насчет впадания в детство с илом и ЛО. Она со второго раза "взлетела" -- именно так в кавычках, и забила, а тут в последнее время, что-то тенденция нехорошая вырисовывается, имеются потуги выгнать меня из-за компа с ЛО и илом и самой усесться. Вот я и говорю, мол не женское это дело. Сегодняшние разборки, продолжение этой истории.

Да вы, батенька, и правда шовинист. :)
А шубу можно и летом, вопрос принципа.
Ибо не фиг. :)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Да вы, батенька, и правда шовинист. :)
А шубу можно и летом, вопрос принципа.
Ибо не фиг. :)

---

А че это вы меня нехорошим словом обзываете? :D :D :D
А насчет шубы летом... ну уж нет, пущай лучше норка с чернобуркой, или кто там еще есть на шубу пойдет, нежели я :p

Есть женщины, реактивщицы, и даже в наше время, лично знаком с двумя.

Цитата:

---

Сообщение от voii

"Все-таки женский организм - он несколько отличается от мужского" -- Вот! Золотые слова!

---

- Дело не в том, что женский организм отличается от мужского, дело в том, что женское мышление не вполне соответствует требованиям к лётчикам серьёзной авиации вообще и боевой авиации - в особенности... :)
Увы, - потому, что и плюсов в их ментальности много... :rolleyes:

Ну, зачем же так обобщать?
Женщины они разные бывают, как и мужчины. А инстинкт выживания у них развит еще сильнее, чем у самцов. В воздушном бою ничего такого хитрого нет - выучка и тренировки решают все.
А мальчик или девочка - какая в попу разница? ;)

А всё имеющиеся отсутствие женщин на мужских ролях вызвано скорее субъективным отношением некоторых самцов, нежели здравым смыслом.
Постепенно женщины проникают во все области, где раньше царил самец.
И ничего, живем. :)

Цитата:

---

Сообщение от Stranger

- Дело не в том, что женский организм отличается от мужского, дело в том, что женское мышление не вполне соответствует требованиям к лётчикам серьёзной авиации вообще и боевой авиации - в особенности... :)

---

Да ну? :) Серьезная авиация это только реактивная? Или военная времен Второй Мировой в боевых действия тоже серьезной будет? Если да - то как минимум два десятка пилотов назову ;) которые сражались не слабее мужиков.

Цитата:

---

Сообщение от Sea

Да ну? :) Серьезная авиация это только реактивная? Или военная времен Второй Мировой в боевых действия тоже серьезной будет? Если да - то как минимум два десятка пилотов назову ;) которые сражались не слабее мужиков.

---

Дык в реактивной и перегрузки куда выше, и времени на ошибку гораздо меньше. Можно еще понять, если это спорт, но не современная истребительная авиация. Это же травмы, да такие... :( Мужик с ними жить будет, и нормально жить, относительно, конечно. Но женщина...

Цитата:

---

Дык в реактивной и перегрузки куда выше, и времени на ошибку гораздо меньше. Можно еще понять, если это спорт, но не современная истребительная авиация. Это же травмы, да такие... Мужик с ними жить будет, и нормально жить, относительно, конечно. Но женщина...

---

Не выше. В поршневой авиации тоже перегрузки очень высокие. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=24 Кстати, на счет того, что высокие перегрузки не для женщин: вот эта тема, а именно посты №№13 и 14.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну, зачем же так обобщать?
Женщины они разные бывают, как и мужчины. А инстинкт выживания у них развит еще сильнее, чем у самцов. В воздушном бою ничего такого хитрого нет - выучка и тренировки решают все.

---

- Широко известно, что женщины хуже проявляют себя в деятельности, связаной с творчеством - много хороших исполнительниц, но мало композиторов, меньше поэтов и писателей, а великих - тем более, мало хирургов, а хороших - совсем мало и т.д... В шахматы соревнования проводятся раздельно... :)
Воздушный бой - очень творческая вещь, это во-первых, а женщины больше склонны действовать по готовым схемам и шаблонам, ну, и во-вторых, у них, ненаглядных, вырабатывается гораздо меньшее количество тестостерона, определяющего не только половое влечение, но и агрессивность, храбрость - один из важнейших факторов в бою...
"Если бы у бабушки были яйца"! - Тогда бабушка могла бы стать лучшим лётчиком-истребителем, чем дедушка... :D

Цитата:

---

А всё имеющиеся отсутствие женщин на мужских ролях вызвано скорее субъективным отношением некоторых самцов, нежели здравым смыслом.

---

- Нет, имеются абсолютно объективные причины. В особо эмансипированной американской армии очень большое число женщин-лётчиков военных самолётов и вертолётов, но - "второй линии", - вспомогательной авиации, транспортных, связи и пр. На истребителях - "в тылу", - инструкторами и пр.

Цитата:

---

Постепенно женщины проникают во все области, где раньше царил самец.
И ничего, живем. :)

---

- Проникать-то они проникают, но это вовсе не значит, что их количество в ряде областей должно быть сравнимым с количеством мужчин. Это не будет хорошо для общества, помешанного на эмансипации... :(

Я писал только про свою страну. Эмансипация у нас вообще не при чем. Просто уровень зарплат низкий, да и желание у самцов отпадает служить. У нас в мотострелковых войсках уже есть экипажи БМП целиком из женщин. В охранных структурах тоже.
Вы сами себе противоречите - если есть большое количество тестостерона и больше агрессии, то причем тут творчество? Тут уже глаза кровью налиты и с криком "За Родину за Сталина" протаранить вражеский чугуний. Это уже фанатизм. :)
ИМХО чтобы загнать шибздика в прицел или наложить марку на цель и нажать кнопочку пуска ракеты творчества никакого не нужно. Времена Дон Кихотов и Зорро есть только в фильмаз, а сегодня вся выцчка пилотов сводится к созданию из человека шурупа. Натренировываются моторные функции, т.к. в бою времени думать уже нет, проявляется ВЫУЧКА. То бишь муштра.
Даже обезьяну можно научить играть на пианино. :)

Так в американской армии и негры служили поварами только, так как считалось, что их мозг мелковат для защиты отечества. И было так совсем практически недавно. А в боевых действиях женщин не пускали только по морально-этическим соображениям, за исключением СССР. Для примера по дискавери показывали докфильм про службу на авианосцах. На заправщиках и SAR-вертолётах тудятся именно женщины, так мужикам там оч тяжко. Они первыми взлетают и крайними садятся. Причём на танкерах приходится керосин чуть ли не последний отдавать, чтобы боец вернулся. И потом в такой ситуации садиться самой, невзирая на время суток и погодные условия.
А лётчитц-капитанов все мужики уважали, не слышал ни одного хамского слова.
Сто лет таким тёткам жить!!!!
В психофизиологическом плане женщины выносливее и устойчивее к стрессам. И наши космонавтки это с блеском доказали. К примеру Попович испытывала антей, а там нагрузки нехилые для мужика. Она же установила ряд мировых рекордов на Миг-23. Про пилотажниц вообще молчу - многих мужиков делают.
А причём тут творческая деятельность и военная авиация?

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Так в американской армии и негры служили поварами только, так как считалось, что их мозг мелковат для защиты отечества. И было так совсем практически недавно.

---

- Ну, почему?! Встречаются индивидуумы и с более крупным, - Колин Пауэлл, например... :D Кондолиза Райс... ;)

Цитата:

---

А причём тут творческая деятельность и военная авиация?

---

- При том, что воздушный бой - очень творческий процесс. А БВБ - он ещё и агрррессивный до ужасти... :p

Фиг. Ничего творческого там нет. Побеждает тот, у кого подготовка лучше. А будешь агрессивен - контроль над ситуацией потеряешь.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Фиг. Ничего творческого там нет. Побеждает тот, у кого подготовка лучше. А будешь агрессивен - контроль над ситуацией потеряешь.

---

- Примите мои глубочайшие соболезнования! :D

Спасибо! Хотелось бы знать с чем! :) Но, тем не менее, романтикам привет!!! :)

Какой-какой воздушный бой? До него ещё ни разу после вьетнама в современных конфликтах и не доходило дело.
Ил-2 - всего лишь сим и не надо придумывать сказки. Рекомендую мемуары военные тогда почитать чем творчество кончалось. В воздухе только строго оговорённые действия. Все поэты давно закопаны, а прозаики сумели выжить.

Ребята............вы всё о высоком.......а о приземлённом.......совсем забыли........каждый месяц придётся выкидывать из боевоей подготовки неделю, а иногда и больше сами знаете на что.....извините за анатомические подробности....... :)

Слишком много многоточий. Не придумывай трудностей. Так и скажи что женщин боишся :) или конкуренции.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Слишком много многоточий. Не придумывай трудностей. Так и скажи что женщин боишся :) или конкуренции.

---

Мне бояться нет смысла ни того, ни другого :)

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Какой-какой воздушный бой? До него ещё ни разу после вьетнама в современных конфликтах и не доходило дело.

---

Первую войну в Заливе забыли что ли? Там кое-кому пришлось покувыркаться

Ну да. Выучка сказалась. И никакого творчества, все согласно боевого устава.

А на неделю можно и не выпадать. Благо прокладки есть.

Цитата:

---

Сообщение от Серж

Так в американской армии и негры служили поварами только, так как считалось, что их мозг мелковат для защиты отечества. И было так совсем практически недавно. А в боевых действиях женщин не пускали только по морально-этическим соображениям, за исключением СССР. Для примера по дискавери показывали докфильм про службу на авианосцах. На заправщиках и SAR-вертолётах тудятся именно женщины, так мужикам там оч тяжко. Они первыми взлетают и крайними садятся. Причём на танкерах приходится керосин чуть ли не последний отдавать, чтобы боец вернулся. И потом в такой ситуации садиться самой, невзирая на время суток и погодные условия.
А лётчитц-капитанов все мужики уважали, не слышал ни одного хамского слова.
Сто лет таким тёткам жить!!!!
В психофизиологическом плане женщины выносливее и устойчивее к стрессам. И наши космонавтки это с блеском доказали. К примеру Попович испытывала антей, а там нагрузки нехилые для мужика. Она же установила ряд мировых рекордов на Миг-23. Про пилотажниц вообще молчу - многих мужиков делают.
А причём тут творческая деятельность и военная авиация?

---

Ага летающие повара..
http://www.wpafb.af.mil/museum/history/prewwii/ta.htm

Все же массово в ВВС делать женщине нечего,не отрицая способности и прочие достоинства ,где женщина действительно "делает" мужчину по психофизиологическим показателям( спорт,просто в удовольствие ради Бога ),военная служба это исключение,одно дело могет -другое дело нести постоянную нагрузку службы,для сравнения обывательского может и неудачный пример -сравнить поездки в супермаркет и к подругам на каком нибудь не первой свежести гольфике по московским пробкам и тяжелый каждодневный труд водителя дальнобойщика по росиийским дорогам....

Принципиальной физиологической и психологической неспособности женщины делать мужскую, типа, работу нет. А есть типа мораль общества, которую диктуют именно самцы, где женщине отводится определенная роль.
Кого вы хотите убедить и успокоить? Себя?

Потом не надо забывать про деформации личности,кому понравится женщина с такими "приобретениями",чтобы было ясно об чем речь-сравните нормальных простых женщин ,проживших жизнь в семье рядом со своими мужьями или без и детьми,но в "цивильных" условиях и женщин проведших долгое время в заключении или на службе(не связь и прочяя)...Таких в войсках зовут овчарками.

У вас типичная логика самца-себялюба :)
А вы думаете такие деформированные мужчины кому-нибудь нужны?
Лично знал служивых женщин. Как там у Шукшина? Типичная женщина со всеми своими достоинствами.
Вы забываете одну вещь - если в семье один из супругов полностью посвятил себя работе, то второй половине приходится во всю поддерживать его тылы, чтобы тот по возможности не думал на работе о проблемах. Если самец одержим работой, то жена прикрывает тылы. А женщине вы в этом отказываете?
Это как раз то, о чем я и говорил - все дело в устоях общества и его морали, которая диктуется самцами.
Можете вспомнить русскую народную сказку о том, как мужик и баба местами поменялись. ;)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Если самец одержим работой, то жена прикрывает тылы. А женщине вы в этом отказываете?
Это как раз то, о чем я и говорил - все дело в устоях общества и его морали, которая диктуется самцами.
Можете вспомнить русскую народную сказку о том, как мужик и баба местами поменялись. ;)

---

Лично я считаю,что женщине вообще грех отказывать :) когда она Хочет %) ,но это не правило для военной службы или вы отказываете в простом естественном праве женщине оставаться просто гармоничной женщиной ?
И Самец с самкой мне не очень нравица-что то от Маши Арбатовой и феминизма , неудовлетворенности жизнью-служба от этих проблем не спасает-в Войсках служить надо и желательно настоящим образом.....

Да хоть макаками назовите :) смысл не изменится.
Странная у вас логика. Они служат в армии не от неудовлетворенностью жизнью. Их там все устраивает.

Вы не поверите, но у них все так же, как и у нас! :)
Кто-то заморачивается на дорогие машины, а кто-то из походов не вылазиет. А кто-то на истребителях летает, а кто-то танк водит.
"Каждый ищет свой собственный кайф" (с) Чиж и Со

А если кто-то этого не смог сделать, то, скорее всего, им на пути встало тело мужской особи, привыкший дома кулаком стучать и самоутверждаться на жене.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А если кто-то этого не смог сделать, то, скорее всего, им на пути встало тело мужской особи, привыкший дома кулаком стучать и самоутверждаться на жене.

---

Ну не знаю,кого сейчас кулаком удержать возможно :confused: в век кибениматики :D ездить на танке и управлять боевым самолетом для женского организма так же вредно как и потреблять наркотики ,пить крепкие спиртные напитки и одновременно заниматься токсикоманией :(
Вот и вся логика моя -я женщин люблю и мне не хочется ,чтобы они страдали и дорого платили неестественными для организма болезнями и нарушениями психики,я также против,чтобы женщины использовались обществом на особо вредных и опасных для их организма видах человеческой деятельности к которым отнесена военная служба со времен осознания человечеством себя как человек разумный.........

А в чем вредность-то? Даже будучи беременной женщина может переносить нагрузки без вреда для себя и плода.
Недооцениваете вы женщин! А еще говорите, что любите! :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ага летающие повара..
http://www.wpafb.af.mil/museum/history/prewwii/ta.htm

---

Очень и очень большое исключение.