Вид для печати
Случайно оказался в кабине САБЖа. :D Полетал для прикола - вполне рулёзная машинка оказалась. И манёвренная и мощь огневая такая, что можно и не целится. Хм... Гибсона-то когда читал, пришёл к выводу, что САБЖ - полный отстой. :) Хотя автор на нём в 41-м году летал, в качестве ночного истребителя. На пушки всё жаловался. :D А в Игре САБЖ образца 1944 года.
Вопрос - поставлялся ли САБЖ по ленд-лизу? Хочу его в динамическую кампанию включить.
PS За пулемет не пустили... :( Почему?? :confused:
За пулемет не пустили потому,что в игре не то австралийская,не то новозеландская версия-в общем,без пулемёта.Там вместо пулеметчика сидит,кажется,не то разведчик,не то оператор РЛС...Вот и непущают :pЦитата:
Сообщение от Paramon
По поводу ленд-лиза-никогда не слышал.Вроде бы Бофайтер самим англичанам был весьма нужен...а в подобных случаях они их либо старались не поставлять вообще,даже союзникам (вспомни про "Москито" и амеров),либо если поставляли,то-в минимальных количествах.
2 Bren Спасибо. Жаль. Такой штурмовик прикольный.
Насчет "отстойности" сабжа можно почитать здесь http://militera.lib.ru/h/barker/index.html особенно последние главыЦитата:
Сообщение от Paramon
Ессно, он же все время жаловался на отказ пушек. И причину отказов (электроспуск) нашли как раз тогда, когда он обратно в бомберы подался. Кому б понравился самолет, который когда надо - не стреляет?Цитата:
Сообщение от Paramon
Почитал, спасибо.Цитата:
Сообщение от Riffmaster
Жалко, что Олег пулеметчика не дал. :(
Тут даже суть не в пулемете, а в обзоре. У бофайтера наверное самый фиговый обзор назад в игре. С 4 до 8 часов его просто нет. Место стрелка-оператора радара пригодилось бы просто для обзора. Лететь щас группой на нем просто мучение, строй только в линию крылом к крылу.Цитата:
Сообщение от Paramon
Если не ошибаюсь, залп самый мощный для истребителей.Цитата:
Сообщение от Paramon
Думаю, 4 Мк108 помощнее будет.Цитата:
Сообщение от timsz
А при чем тут Олег?Цитата:
Сообщение от Paramon
Это где это такое летало?? :confused: :DЦитата:
Сообщение от Stalevar
Его же детище!Цитата:
Сообщение от Stalevar
Но, с другой стороны - ни при чём. Если иметь ввиду, что крафт не аглицкий, а австралиевый! ;)
Он про "цвилин" :D но там бонус на пятую Мк-103, добавка не кислая :)Цитата:
Сообщение от Paramon
"Он про" Schwalbe...Цитата:
Сообщение от ALF
Кстати Тимур, эта керогазка на скорости матчастью раскидывается?
Я про Me-262, а двойной мес не летал вообще.Цитата:
Сообщение от Paramon
Самое смешное, что нет, по крайней мере в игре. 4х"Испано"+4х"Браунинг".50кал гарантированно рубят любой бомбер, включая Не-111, за один проход, причем с очень приличной дистанции и с очень хорошей настильностью и кучностью. А вот крупные калибры в игре смоделлены мягко говоря странновато и 262-му это дело далеко не всегда дается, как впрочем и "кобре" или як-9Т(М, K, УТ).Цитата:
Сообщение от Stalevar
В общем на сегодня это лучший бомбер-киллер. А вот насчет его хорошей маневренности не соглашусь, "лайтнинг" гораздо маневреннее, да и 110-й пожалуй тоже пошустрее крутится, плюс на "бофайтере" здорово греются движки, причем даже на номинале, ну и как здесь уже отмечали, у него совершенно "изумительный" обзор назад, вкупе с отсутствием кормовой огневой точки, что делает его чрезвычайно уязвимым с кормовых курсовых углов.
Просто из испан кораздо проще попадать из-зи большей начальной скорости. А так IMHO 108 мощнее.(мощнее и эффективнее несколько разные вещи)Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Не надо почем зря на австралийцев бочку катить :)Цитата:
Сообщение от Paramon
Первые же Бофайтеры, принявшие участие в боевых действиях австралийцев (1942), имели 7.62 пукалку в кабине штурмана.
М.б. Бофайтер в игре имеет какую-нить модификацию ночного истребителя... но нафига оно такое в игре?
Ещё и с крутого пикирования на нём сложновато выходить...
А нафига в игре Готы, шутингстары и прочие? Просто кому-то захотелось сделать такой бофайтер. Может других чертежей не нашел. Может кабину стрелка не хотел рисовать, потому сделал безпулеметную версию.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Блин, знатоков собралось, хоть банками соли.
Это австралийский Beaufighter, переделанный из Beaufighter Mk.X. Несколько измененно вооружение, да и назначение его - штурмовка.
Возможность установки пулемета была, но австралийцы никогда его не ставили. Почему - ну такие австралийцы оптимисты. :D
Без вопросов.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
В 3.03 крупные калибры смоделированы нормально ИМХО.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
На Ме-262 лично у меня (много на нем летаю - один из самых любимых крафтов - лучший истребитель в игре ИМХО ) редко бывает когда 1 очереди не хватает - пусть даже цель
4х моторный бомбер. У "крупнокалиберных" яков пушки - рулез ,
даже с "кобриной" пушки начал нормально попадать -раньше мазал безбожно.
Безусловно.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Только если нет прикрышки из современных истребителей (а не зерок и хаябус) ,если есть - то однозначно лучший - "швальбэ" , ну и еще пожалуй ФВ-190 если есть большое приимущество в высоте.
Не стоит только забывать что "боф" в первую очередь ударная машина
(про торпеду не забыли ?) и в этой роли он превосходен -
для уничтожения наземной техники (особенно зениток) и кораблей - лучший самолет ИМХО.
Маневренность конечно похуже чем у "лайтнинга" и даже 110го (было бы странно еслиб было наоборот), но не велика беда - просто не надо летать на "бофе" как на яке илиЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
спитфайре и помнить что это штурмовик-торпедоносец.
Не для кваки на догфайтах он.
Лично я считаю что на "бофе" (особенно в группе)при правильной тактике вполне реально успешно дратся с истребителями .
Что движки сильно греются - не заметил - тут все вполне нормально.
Обзор назад - да , что есть то есть. Про отсутствие в игре заднего
стрелка-штурмана-оператора радара уже говорили.
Еще на счет боезапаса : по данным которые я нашел - на всех модификациях боезапас был следующим :
для "испан" - по 200 на ствол (в игре по 120)
для 7.7мм пулеметов (британские модификации) - по 1000 на ствол
для 12.7мм пулеметов (австралийские Мк 21) - по 300 на ствол (в игре 300)
Для турельного пулемета (на британских) - 500.
И того имеем существенный недобор 20мм патронов - что для этого крафта важно , учитывая его "дальнобойность".
Данные в бумажном виде , кто встретит инфу о БЗ "бофа" в сети -
кинте плиз ссылку.
Надо бы написать ОМу , но ему нужны доказательства и желательно
в электронном виде...
Тут не суть австралийский он или малабарский. Голова торчащая в фезюляже и смотрящая внимательно на 6 есть в модели самолета? Есть. Если бы она работала как обзор, то не было бы вопросов. А так получается видишь что человечек сидит, а воспользоваться нельзя, обидно да :)Цитата:
Сообщение от Taranov
Бофайтер ОЧЕНЬ живучий в игре. От зениток как решето, половина рулей отвалилась, движки давно перегрелись... летит... %) Что касается киллербомбера, то на высоте больше 5 тыс. Бо вообще не летает, так что только вооружение подходящее.
не один бофайтер такой ущербный...про ил-2 полевой модификации все забыли наверное?;) только не возражайте,что мол у ила оть стрелок отбивается,сесть то на его место всё равно нельзя.Цитата:
Сообщение от Riffmaster
а у енкеля х-6 жало не работает,о чём тоже писали многократно,правда давно...
Дык по стрекотанию его пукалок ясно, что надо бы пристальное внимание своим 6-ти уделить :D :D :DЦитата:
Сообщение от Allary
я что нить сказал про то что это мешает определять противника?или только паясничать умеем?я лишь упомянул о ещё одном самолёте у которого есть точка которой нельзя воспользоваться?или я не прав и вы меня высмеиваете?нехорошо так невнимательно читать,а если всё поняли сразу,то неуместно острить :pЦитата:
Сообщение от NewLander
Причем тут бофайтеры? Там о бофортах, они немного отличаются %)Цитата:
Сообщение от Riffmaster
Вещи конечно разные, но весьма взаимозависимые.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Мощность залпа 262-го с 4хМк-108 1590Квт.
У "Бофайтера" Mk.IF с 6х.333кал 2370Квт.
Так что "мощнее" залп именно у "Бо", причем почти в полтора раза.
Нда, похоже на Mk.21 действительно пулемет не ставили... Наверное, в 44 году это было уже не актуально.Цитата:
Сообщение от Taranov
Только что посмотрел в In Action № 153 фоток Бофайтеров без заднего пулемета, по-моему, побольше будет чем с пулемётом, то же самое там, на цветных боковых проекциях, причём различных модификаций начиная с единички. Так что дело не в Австралийцах, наверное все пилоты Бофайтеров были оптимисты, вернее предполагалось, что летать на них будут только оптимисты. :DЦитата:
Сообщение от Taranov
Да, а этот наплыв на носу всего лишь автопилот
С Уважением.
А чего им быть пессимистами то ? Хорошая машина и в реале применялась очень успешно. Задний пулемет 7.7 мм - это больше психологическое оружие , ну и чтоб штурман "не скучал".Цитата:
Сообщение от Wotan
В реале бофы работали в основном по кораблям (в т.ч. ночью) или
применялись как ночные истребители. В таких полетах мессеры
встречались не очень часто. Да и встретятся - могучий залп + удобство прицеливания + взаимовыручка + живучесть + эскорт своих истребителей = весьма опасная цель для мессеров и фок. Про зерок и хаябус вообще молчу - им боф не по зубам. Нверно поэтому австралийцы и не заморачивались с пулеметом...
Извините, но я ещё раз повторюсь, что все мы здесь, так или иначе, читаем одни и те же книги.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Так что о том, что в реале бофы работали в основном по кораблям (в т.ч. ночью), а
ночники перехватывали соответственно ночные бомбера Бошей, и т.д. все, наверное здесь читали. ;)
Насчёт: «могучий залп + удобство прицеливания + взаимовыручка + живучесть + эскорт своих истребителей = весьма опасная цель для мессеров и фок»-тоже то же наверное, читали, интересная статья была, называется по моему «Чёрная пятница берегового командования», если нет прочтите не пожалеете, а то у нас часто своих ругают за планирование каких то операций, там, у англичан вообще труба.
По поводу «австралийцы и не заморачивались с пулеметом...» я же ответил Таранову, что пулемётов не было не только у австралийцев по IN ACTION, а на многих модификациях, в том числе МК1 МК2 так что 1944 год здесь не причём. :)
С Уважением.
Ну может не все...Цитата:
Сообщение от Wotan
Читал. Интересная статья.Цитата:
Сообщение от Wotan
Как говорил Дюк Нукем - щит хэппэнз...
Вообще-то на Мк.Ic, на которых они отлетали до 1944, был пулемет. И в воспоминаниях они пишут, что в периодических встречах с японцами они его пользовали. Причем заряжали трассерами, чтобы усилить психологический эффект :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Именно воспоминания пилотов ? Можно ссылку если есть ?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Интересно было бы почитать.
Факт, раскидывается! :DЦитата:
Сообщение от ALF
Если внешние виды разрешены, то можно звать ребёнка и объяснять - "Смотри деточка - это фюзеляж, отставить, :eek: деточка - это цетроплан!" :D
Глупость сказал. Что такое 6х.333кал и какое оно имеет отношение к бофайтеру? Что такое Квт и какое отношение это имеет к игре?Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Я к тому, что от товарища сзади в Ил-2 пол.мод. хоть какой-то толк есть, а в Бофайтере - декорация и не более того ;) Уж лучше б дали ему этот "Льюис" на шкворне - в качестве сигнализатора "6 часов", поскольку на что-то большее эта пукалка не годна.Цитата:
Сообщение от Allary
З.Ы. Не стоит быть таким мнительным :) Улыбка - признак хорошего тона в любой кампании, и высмеивать Вас я никоим образом не собирался ;)
Учите матчасть. 6х.333кал(7.62мм)+4х20мм - стандартное вооружение "Бофайтера" серии Mk.IF обрзца 1940 года, четыре пулемета винтовочного калибра на правом крыле и два на левом, пушки под фюзеляжем. У меня данные именно по этой, наиболее массовой модели.Цитата:
Сообщение от Stalevar
КВт это КилоВатт - стандартная физическая единица измерения мощности, соответственно к сравниваемой вами МОЩНОСТИ залпа отношение имеет самое непосредственное. Вы голословно постулировали, что залп Ме-262 МОЩНЕЕ, я привел сравнительные цифры мощностей залпов для обоих истребителей, опровергающие ваш постулат. Так кто тут говорит глупости?..
Сдается мне мы о разных вещах говорим. Об игре и о реале(вещи не совсем соответствующие друг другу). Ну и откуда эти киловатты? Ведь не из игры. Кастати кВт, кило с маленькой, Ватт с большой(надо ж к чему то придраться:) )
Как я понимаю, киловатты имеют отношение к игре - учитываются в ней, это видно по длине стрелок в режиме Arcade=1.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Тут вы правы, цифры действительно реальные. ;) Однако в игре, как тут уже справедливо отметили, они очень даже учитываются(не знаю правда в какой пропорции), это те самые пробития и энергии, отображаемые в "аркаде" векторами разной длины и толщины. Собственно сильно подозреваю, что именно здесь лежит проблема крупных калибров, смешно, но как раз таки мощности Мк-108 или М-4, оказываются вполне сопоставимы с мощностью той-же "Испано", стреляющей снарядом мЕньшей массы, но с гораздо более высокой скоростью, а вот фугасное воздействие боеприпаса кажется(крещусь :D ) вообще не учитывается, либо учитываются, но незначительно.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Что такое дульная мощность? Я точно не помню, но по моему это характеристика пушки/пулемета причем не учитывая тип снаряда. Зависит от веса снаряда, начальной скорости, скорострельности(по моему скорострельность в квадрате).Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Такая характеристика у браунинга должна быть выше, чем у Мк108, т.к. скорость и скорострельность значительно выше, но реальную мощность никак не показывает, т.к. не учитывает тип БК, а у 108-й основное это фугасное воздействие. Так что еще вопрос, что именно обозначают эти киловатты. Може тоже не совсем то.
Если чего напутал, просьба сильно не пинать. Читал давно, толком не помню.
Ставлю вопрос ребром. Давайте напишем Олегу слезную просьбу, доработать лучший штурмовик до кондиции и задействовать "пассажира". Можно как летнаба и оператора РЛС или как стрелка. Но только чтобы толк от него был.
Бофайтера вообще не должно было быть. Его делали левые люди, и кроме них никто его доделывать не станет. Ну а они не сделали сразу, знач не хотели. Просто возни с кабиной летнаба не меньше чем с кабиной пилота, пару недель надо угробить в лучшем случае, а толку чуть.
А вы внимательнее читатйте, внимательнее :)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
До полной "кондиции" его не доработать. Например работу радараЦитата:
Сообщение от murna
(который стоял на всех бофах - как перехватчиках так и ударных)
симитировать не выйдет - может быть только в БоБе.
Обзор (хотя бы) с задней точки сделать можно , но тут нужно бы знать
вид и интерьер задней кабины - это проблема ИМХО.
Самое простое - поднять боезапас 20мм пушек - он занижен :
в игре по 120 , в реале по 200 на ствол.
Не только на МкIF - на всех британских бофах стояли 6х7.7мм пулеметаЦитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
с боезапасом по 1000 выстр. на ствол. Правда на ночных истребителях
и буксировщиках мишеней их часто снимали. 12.7мм стояли только на австралийских Мк21.
Насчет "толку чуть " категорически не согласен. Узнавать о появлении истребителя в задней полусфере по проносящемся мимо трассам как то хреново. А если ещё и противник не мазила, то можно нарваться сразу и на погасший экран.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Вопрос в другом может ли кто непосредственно обратиться к Олегу с этой просьбой? Конечно я оставлял запрос в разделе "конкретные вопросы к разработчикам" топ № 870, но сами знаете как их разработчики читают.