Моделирование ситуации: Ту-22М3/-95МС/-160 против авианосца класса "Нимитц"

Понятно, что в действительности такого по умолчание быть не может, и тем не менее интересуют два момента.
Реально:
1) Какова вероятность поражения ракет типа Х-22/-55/-65 корабельными средствами ПВО?
2) Какое количество прямых попаданий необходимо для нанесения неприемлемого ущерба?

ИМХО:
1) 0
2) 1

А аргументы :)

Цитата:

---

2) Какое количество прямых попаданий необходимо для нанесения неприемлемого ущерба?

---

Зависит от места попадания.Если снесёт взлётную одной ракетой то вылет удался более или менее.Садится будет некуда,за несколько часов дырку врядли заварят,если же попадания равномерно по борту то думаю 3 штуки выдержит без критического падения боеспособности,самолёты посадить,перезарядить,и отправить в ещё один вылет сможет.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Понятно, что в действительности такого по умолчание быть не может, ....

---

Почему же не может ? Одна из основных задачь Ту-22М3 как раз -
борьба с кораблями - в т.ч. и авианосцами. В советские времена
АУГ "империи добра" были для "бэкфайров" целью №1...
Впрочем наверно это и так все знают. Другое дело что в современных условиях
врят ли возможны массированые и тщательно отрепитированые на учениях атаки с пуском многих десятков Х-22 , мощьным прикрытием самолетов РЭБ и дозаправками в воздухе. Это все похоже в прошлом ,
как и система дозаправки в воздухе на Ту-22М3 , без которой он
уже не тот...
Правда вроде китайцы проявляют интерес к Ту-22М , а они систему дозаправки вернут на место и новые ПКР наверняка у нас же купят.
Если конечно наши продадут...

Ту-95МС и Ту-160 (по крайней мере пока) не приспособлены для ударов по кораблям.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Реально:
1) Какова вероятность поражения ракет типа Х-22/-55/-65 корабельными средствами ПВО?

---

Если имеются ввиду средства ПВО американской АУГ типового состава ,
то вероятность успешного применения Х-22 невысока.
Успеха можно достигнуть только при массированом применении с
интенсивным РЭП корабельных РЛС.
При условии что палубные истребители на пару с "хокаями" позволят такие дейсвия...

Х-55.... ну вообще то ракета несколько другого назначения и стрелять
ей по авианосцам.... если только с отчаяния....

Х-65... они хоть на вооружении реально сосотоят ? Хоть в 1 полку дальней или морской авиации есть ? ИМХО нет.

Что до прорыва корабельной ПВО , то и Х-55 и Х-65 одинаково (и еще больше чем Х-22) уязвимы. Опять же - только массированая атака...
Вот только чем ?

Вообще тема АУГ vs МРА , ПЛА и т.д. всплывает на форуме нередко ,
и каждый раз споры заканчиваются консенсусом :
"ядрёными бомбами их гадов !". :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

2) Какое количество прямых попаданий необходимо для нанесения неприемлемого ущерба?

---

Авианосцу ? Ну судя по повреждениям которые получали американские корабли этого класса в недавнем прошлом по причине аврий собственных самолетов , пожаров и др. "небоевых" причин , и одной Х-22 может хватить
для вывода авианосца из строя , по-крайней мере ВПО наверняка будут затруднены или невозможны.
А вообще конечно смотря куда попасть...
Теоритически попадания 4-6 Х-22 должно гарантированно хватить для потопления или полного вывода из строя того же "Нимица".
Вот только в реале добится 4-6 попаданий проблематично...

Если вопрос про игру - какие проблемы ? Запускаешь редактор и вперед.

Цитата:

---

"ядрёными бомбами их гадов !"

---

Был ещё такой афоризм:
Лучшее ПВО это РВСН!
:D:D:D
PS Командировка закончилась?Тогда через пару дней подготовлю списочек вопросов.:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ту-95МС и Ту-160 (по крайней мере пока) не приспособлены для ударов по кораблям.

---

??? :confused: По крайней мере Ту-95МС приспособлен однозначно, когда то давно я жил на Украине (или в Украине?) в городе Узин - рядом с Белой Церковью, там стояли Ту-95`е, у которых борьба с авианосцими была первостепенной задачей - к нам в школу приходили военные с личными снимками экскортирующих их F-15 где-то над северным полюсом.

P.S. Или я что-то жёстко путаю.

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

PS Командировка закончилась?

---

Нет , еще недели 2 зависать. :( Но с собой имеется ноут и телефон с ГПРС , так шо от мира не оторван. :)

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Тогда через пару дней подготовлю списочек вопросов.:)

---

Давай , давай. :)

Цитата:

---

Сообщение от Saney

??? :confused: По крайней мере Ту-95МС приспособлен однозначно, когда то давно я жил на Украине (или в Украине?) в городе Узин - рядом с Белой Церковью,

---

Я глянул твой профиль - судя по году рождения тебе в то время лет было еще немного , поэтому врят ли ты тогда был в курсе деталей подготовки
экипажей Ту-95х.
Я примерно в то же время тоже жил на (в) Украине как раз рядом (километра 4 от ВПП) с базой ДА ( г. Срый) , был немного по-старше и даже своими глазами видел катастрофу Ту-16.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

там стояли Ту-95`е, у которых борьба с авианосцими была первостепенной задачей - к нам в школу приходили военные с личными снимками экскортирующих их F-15 где-то над северным полюсом.

P.S. Или я что-то жёстко путаю.

---

В Белой Церкви базировалась дивизия ДА , а не МРА.
Наверно ты ведешь речь о Т-95РЦ или др. развед. модификациях
95го - не Ту-142 точно - я в курсе где они базируются и базировавались.
Да и сам подумай - какие на Северном полюсе авианосцы ?

Уехал из Узина в 88-м, точно были Ту-95МС, по 6 ядрёных ракет на каждом, летали точно на северный полюс, еще крюк делали над Мурманском - там типа подлодки и нелётная зона, а на аэродроме были ещё Ил-78 - заправщики, "подзаряжали" тушки по пути. Блин, действительно не сходится - нафига авианосцы искать над полюсом? Пардон - 16 лет думал что против авианосцев боролись. Ещё раз звиняйте, ошибочка вышла.

P.S. 2 SkyDron - а что заканчивал?

ГЫГЫГЫ. Вы чё перцы, забыли первый закон военного дела: один в поле не воин (и наоборот). Можно хоть из пушки всю команду перестрелять. Ну а по-делу: 22-я самая подходящща. У нее вес боеголовы почти тонна, так что прикиньте... Заряжай несколько самолев. В реале так. Ракета програмируется для ПКР у нее зашивка - нырнуть ниже ватерлинии (с горки). Запуск ессно не ручной, а с подсветки. Двух вполне реально для поотпления авианосца. Если поврелится 15-20 % переборок. Далее, еще она наводится по лазеру. Бить по уязвимым отсекам визуально. Понятно ИИ этого не сможет. Остальные ракеты кислые. У авианосца броня на палубе около 500 мм, на ватерлинии - около 200. Пзрк реально собьют 10 долетит 2 и "№%"№*(%:?*"№%!!!!!!!! Death Пампампарарам. Как в симе не знаю, если потопляем то сгинет.

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Ракета програмируется для ПКР у нее зашивка - нырнуть ниже ватерлинии (с горки).

---

Да ну ? Шожь там за "зашивка" такая ? На скорости 3М под воду ? :D
С КСЩ не путаешь ? ;) Та и правда ныряла.

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Запуск ессно не ручной, а с подсветки.

---

Что бы это значило ? А "ручной" и "с подсветки" - это как ?
Поясни плиз.

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Далее, еще она наводится по лазеру. Бить по уязвимым отсекам визуально.

---

Кто "по лазеру" наводится - Х-22 ? По каким нафиг отсекам ? :)

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Понятно ИИ этого не сможет.

---

ИИ ? Может , может - "Терминатор" смотрел ? :)

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Остальные ракеты кислые.

---

Ну да , они ж не "по лазеру" наводятся - в переборку им "визуально с подсвета" не попасть.... :D

Цитата:

---

Сообщение от alpo

Пзрк реально собьют 10 долетит 2 и "№%"№*(%:?*"№%!!!!!!!! Death Пампампарарам. Как в симе не знаю, если потопляем то сгинет.

---

ПЗРК откуда ? Специально в состав АУГ включат УДК с батальоном морпехов на борту ? Если да ,то все просто - выстраиваются ребята на палубе в шеренгу и со "стингеров" залпами по Х-22 подлнтающих на 3М...
:D

Цитата:

---

Сообщение от Saney

P.S. 2 SkyDron - а что заканчивал?

---

Череповецкое ВВИУРЭ.

В тему добавочка насчет того, сколько нужно дроби в ж...
Известный факт (детали забыл), когда один мужичок-любитель с берега отправил свежайший немецкий линкор в отставку, полную причем, из допотопной пушки. Попал ядром в пороховой склад. Вот писейц то!

Насколько я помню ТЕ чертежи и ТЕ рисунки своего давно уже бывшего начальника, то в тот период существования СССР авианосцы НАТО в море со слабым охранением не ходили. Шла очень нехилая группа кораблей, любой авианосец охранялся дай-божЕ! Называлось это "ордер". У нас была разработана целая стратегия, направленная на потопление сердца этого ордера, а именно авианосца. Атака с нескольких направлений разными средствами. Тут и корабли учавствовали, и авиация и даже, вроде, ПЛ. Тоесть все ОЧЕНЬ серьезно. Ну а сейчас... сейчас и говорить не о чем. Америкосы уже без страха по одному авианосцу выпускают в поход :(

Цитата:

---

Далее, еще она наводится по лазеру.

---

ХТО? %) Да и откель в открытом море лазер достать?

Цитата:

---

Бить по уязвимым отсекам визуально.

---

Хе. Хаха. Гыгыгы. "Съесьть та он съесьть, да тока хто ж яму дасьть..." :D

Цитата:

---

Сообщение от voii

Насколько я помню ТЕ чертежи и ТЕ рисунки своего давно уже бывшего начальника, то в тот период существования СССР авианосцы НАТО в море со слабым охранением не ходили. Шла очень нехилая группа кораблей, любой авианосец охранялся дай-божЕ! Называлось это "ордер". У нас была разработана целая стратегия, направленная на потопление сердца этого ордера, а именно авианосца. Атака с нескольких направлений разными средствами. Тут и корабли учавствовали, и авиация и даже, вроде, ПЛ. Тоесть все ОЧЕНЬ серьезно. Ну а сейчас... сейчас и говорить не о чем. Америкосы уже без страха по одному авианосцу выпускают в поход :(

---

Кстати, еще во фланкере, я пытался смоделировать атаку на такой ордер, но ничего не вышло :( "Тушки" стреляли только по одной ракете, а в этом деле главное массовый залп. В ЛО этот баг до сих пор, вроде, остался? Боты не стреляют залпом?

Цитата:

---

Сообщение от voii

Кстати, еще во фланкере, я пытался смоделировать атаку на такой ордер, но ничего не вышло :( "Тушки" стреляли только по одной ракете, а в этом деле главное массовый залп. В ЛО этот баг до сих пор, вроде, остался? Боты не стреляют залпом?

---

УРами нет, ЕМНИП. А вот НАРы как бы их заставить экономть...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

УРами нет, ЕМНИП. А вот НАРы как бы их заставить экономть...

---

НАРы не в счет. А как было бы классно создать ситуацию имевшую место быть в реальности... в планах генштаба СССР ;) Т.е. смоделировать кораблей 30-40 америкосов и атаку на них нескольких десятков бэкфайров и ведьмедей, плюс еще туда приписать, до кучи, наших плавсредств :) С тучей томагавков и Хышек, с тучей Мигов и эФок. Над морем, тормозов, думаю, наблюдаться особо не должно. А ведь всего-то надо позволить ботам пулять УРами залпово... :(

[QUOTE=SkyDron]Да ну ? Шожь там за "зашивка" такая ? На скорости 3М под воду ? :D
С КСЩ не путаешь ? ;) Та и правда ныряла. [QUOTE]

Ракета многофункциональная. Зашивка на наземные цели ноль в ноль, по ПКР смещение от центра массы (металл, понимаешь) вниз, от ценра сканирования точное уперждение не знаю. (по модели ракеты могу ошибаться)
[QUOTE=SkyDron]Что бы это значило ? А "ручной" и "с подсветки" - это как ?
Поясни плиз. [QUOTE]
Не точно сказанул. Ручной это по ОЛСН в реале так сказать, подсветка - это по разведке - препрограмированые ракеты ПКР на наведение по подсветке другого самолета переднего фронта. ТУшки (и не другие) только палят. У них нет возможности извернуться, даже к цели подойти. Большие и неторопливые ибо.
[QUOTE=SkyDron]Кто "по лазеру" наводится - Х-22 ? По каким нафиг отсекам ?[QUOTE]
Ну это просто. Примерно в ценре авианосца, ангары с лифтами, треть ото кормы движущая. Радиорубка и нет управления. Но это если в прямой видимоти.
[QUOTE=SkyDron] ПЗРК откуда ? [QUOTE]
Корабля, имелось в виду. или, точнее ПВО, в том числе, ВУЛКАНЫ.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Череповецкое ВВИУРЭ.

---

Не поверишь, но так сразу и предположил. Сослуживцы оттуда есть.

:D:D:D .... во alpo зажигаить !!!! %)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

ХТО? %) Да и откель в открытом море лазер достать?Хе. Хаха. Гыгыгы. "Съесьть та он съесьть, да тока хто ж яму дасьть..." :D

---

Да ты шо! Со спутника подсветят прям в иллюминатор капитану! Ты че, не слышал о GPS? А наши так вообще, ГЛОНАСС делают, так ракеты ваабще прямо в глаз капитану корабля наводиться будут, по отражению радужной оболочки глаза :D :D :D А еще я где-то читал, что делают ракеты, наводящиеся по запаху! Типа электронный нос собаки разработали америкосы, сопрут шпионы носки капитана, так ракета, запущеная из сибирской тайги по этому запаху отыщет авианосец в любой точке плнеты :D :D :D

Ну тады предлагаю: со спутника лазером в глаз капитану и старпому, они ослепнут и авианосец потеряет командование, а, следовательно, и боеспособность! О как! %) И никаких Бэкфайеров, никаких Медведей, никаких ПКР. :D

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Ну тады предлагаю: со спутника лазером в глаз капитану и старпому, они ослепнут и авианосец потеряет командование, а, следовательно, и боеспособность! О как! %) И никаких Бэкфайеров, никаких Медведей, никаких ПКР. :D

---

Не, по запаху круче! Адназначна :p Сам подумай, носки ведь это весчь! Что может быть вонистее носков флотского офицера? :D Хотя портянки того же десантника наверное покруче. Зато представь себе средства противодействия таким ракетам :D :D :D

Пара тонн Chanel №5?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Пара тонн Chanel №5?

---

Думаешь перебьет? Не уверен... Хотя в средневековье, говорят, помогало :D И идут танкеры с Шанелью в ордере, и разливают оне свой груз дабы отбиться от могучих стрел супостатов со знаками диавола (это я о красных звездах) :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от voii

Думаешь перебьет? Не уверен... Хотя в средневековье, говорят, помогало :D И идут танкеры с Шанелью в ордере, и разливают оне свой груз дабы отбиться от могучих стрел супостатов со знаками диавола (это я о красных звездах) :D :D :D

---

Хотя, смех, смехом, а разработки-то ведуться. И ведь фиг его знает, ЧТО будет лет эдак через дцать. Как бы сегодняшние хохмы, завтра, не стали бы реальностью, мать его! :(

?
Этот человек прикалывается или верит?
PS Всё таки на Сухом коэффициент ВЛ гораздо меньше чем на lockon.ru.
Что не может не радовать.:)

Цитата:

---

Сообщение от voii

Кстати, еще во фланкере, я пытался смоделировать атаку на такой ордер, но ничего не вышло :( "Тушки" стреляли только по одной ракете, а в этом деле главное массовый залп. В ЛО этот баг до сих пор, вроде, остался? Боты не стреляют залпом?

---

Делал я такую штуку в ЛокОне - посылал около 20-ти Ту-22 и Ту-95 , но они идут к цели строем по одному и пускают ракеты по очереди. Естесвенно что и ракеты и самолеты огребают от ПВО авианосца по полной программе.
Если бы самолеты в группе могли выстраиваться в линию, то они пускали ракеты залпом, а так они пускают ракеты по мере подхождения к "точке атаке".

Что бы в ЛО Ту-22 потопили АУГ надо, чтобы они все были в отдельных звеньях. (Тогда будут стрелять все и сразу).
Этот баг, может быть, будем править в следующем проекте.

Это не баг, а особенность текущей реализации.

Ну да.
Так вот эту особенность мы, скорее всего, постараемся устранить в будующем.

:D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ну да.
Так вот эту особенность мы, скорее всего, постараемся устранить в будующем.

---

В Иле-2 такую же особенность заодно устраните! :D

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

В Иле-2 такую же особенность заодно устраните! :D

---

А там то еще что? Неужели боты по одной бомбе/торпеде бросают по цели? :D Вроде все ок.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я примерно в то же время тоже жил на (в) Украине как раз рядом (километра 4 от ВПП) с базой ДА ( г. Срый)

---

Может город Стрый? То я там бывал, не знал правда что там стоит ДА. У нас в Ивано-Франковске стояли толи ПВО то ли еще что то подобное.
Лично видел их самоли, можно сказать на стоянках бывал, вот только уже не помню, толи Миг-23 были, толи Миг-23уб - Миг-27.....

А в воздухе постоянно летало что то двухдвигательное. Тип не знаю, не разбирался я тогда еще.

А в каком году это было? (я про Ивано-Франковск)

А кстати, ситуацию, про которую MaKoUr спрашивает, достаточно подробно описывает известный военный сказочник Томас Клэнси в "Red Storm Rising" - у него там все как полагается: массированная атака с применением Ту22, поддержка самолетами РЭБ, плюс первый залп - ложный, на него реагируют перехватчики и ПЗРК ордера охранения, в результате как минимум одно попадание Х22 в авианосец (вполне вероятно, что класса Нимитц), который остается на плаву, но в небоеспособном состоянии.
Вот бы спецы подробно прокомметрировали эту модель (текст есть в сети) - заодно бы и на вопрос MaKoUr ответили ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pavel Shirshov

Может город Стрый? То я там бывал, не знал правда что там стоит ДА. У нас в Ивано-Франковске стояли толи ПВО то ли еще что то подобное.
Лично видел их самоли, можно сказать на стоянках бывал, вот только уже не помню, толи Миг-23 были, толи Миг-23уб - Миг-27.....

А в воздухе постоянно летало что то двухдвигательное. Тип не знаю, не разбирался я тогда еще.

---

Да , конечно - г .Стрый Львовской области. Опечатался. Там же одноименная река протекает. В 80х годах стояли там Ту-16 и МиГ-23.
На моей памяти за 1,5 года были потеряны в катастрофах 1 Ту-16
(погиб весь экипаж - видел своими глазами) и 2 МиГ-23 (пилоты не пострадали , на земле погили 2 человека).

Я вот тут миссию пробную скрутил. Правда вместо НИМИЦА поставил Кузнецова (надеялся, что пронесет). На него направил жмериканские бомьеры, под завязку накбитые. Ээээх, простите если сможете, смотрите впрочем сами... Вылетаете на су-25. Потом кнопочкой F2, находите бомберы и О УЖАС!
http://works.web.ur.ru/attack.mis

А вот здесь - кровавая месть
http://works.web.ur.ru/satisfact.mis

Цитата:

---

Сообщение от alpo

А вот здесь - кровавая месть
http://works.web.ur.ru/satisfact.mis

---

Ни первая миссия, ни вторая не открываются. Тут два варианта:
1. версия ЛО у тебя нестандартная.
2. файлы надо паковать.

Думаю, почти уверен, что виноват второй.

Цитата:

---

Сообщение от voii

А там то еще что? Неужели боты по одной бомбе/торпеде бросают по цели? :D Вроде все ок.

---

Звено когда ведёшь к цели - выстраивются подонки в колонну, облегчая работу ПВО. %)

Цитата:

---

Сообщение от Фагот

А в каком году это было? (я про Ивано-Франковск)

---

Хм. Если про аэродром, то это 87-88 годы.

Цитата:

---

Сообщение от voii

Ни первая миссия, ни вторая не открываются. Тут два варианта:
1. версия ЛО у тебя нестандартная.
2. файлы надо паковать.

Думаю, почти уверен, что виноват второй.

---

ЛО у меня 1С пач №2. Вот тут я положил запакованные миссии (зипа)
http://works.web.ur.ru/miss.zip
а тут треки в зипе к ним (340 Кб)
http://works.web.ur.ru/traks.zip