Северная Корея объявила себя ядерной державой

Северная Корея объявила о том, что располагает ядерным оружием и не намерена возвращаться к шестисторонним переговорам об урегулировании на Корейском полуострове, передает АР со ссылкой на Центральное новостное агентство Северной Кореи.
"Мы уже предприняли решительные действия по выходу из Договора о нераспространении ядерного оружия и изготовили несколько атомных зарядов для самообороны, чтобы противодействовать все более явной политике США, целью которой является изоляция и удушение КНДР", - говорится в заявлении министерства иностранных дел страны.

"Ядерное оружие станет сдерживающим фактором и будет способствовать обеспечению нашей безопасности, - подчеркивается в заявлении. - Происходящие события показывают, что только сила может защитить правду и справедливость".

"Мы стремились к шестисторонним переговорам об урегулировании, но вынуждены прервать участие в них на неопределенный период, пока не поймем, что для возвращения к ним есть причины", - отмечается в заявлении.

Решение об этом было принято из-за того, что "США открыли свои попытки свергнуть политическую систему КНДР любой ценой, угрожая нанести по стране ядерный удар".

Вместе с тем, подчеркивается в заявлении, принципиальной позицией Северной Кореи остается разрешение кризиса при помощи диалога и переговоров и в конечном итоге правительство страны надеется добиться того, чтобы на Корейском полуострове не было ядерного оружия.

По сведениям дипломатов, в частных переговорах представители Северной Кореи и раньше признавали, что их страна располагает ядерным оружием, но на официальном уровне сообщение об этом прозвучало впервые.

http://www.lenta.ru/world/2005/02/10/notalks/

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Северная Корея объявила о том, что располагает ядерным оружием

---

:(

нопашарам!

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

нопашарам!

---

Скорее нопясярянь :)
Только зря они продлевают агонию, такие государства всегда разваливаются изнутри :)

ну вот, игры кончились.

Не-е-е, они только начались...

Фигня, ну помрёт Ким Чен Ир и пипец. Перестройка, гласность и все дела.

Так и я про то же. Щас их быстренько демократизируют, найдут лысого корейца, намалюют ему очертания Северной америки на лбу - и вперед, на мины. Вот она игра то и начнется...

а у меня товарищ -кореец, мы вместе радуемся тому что Пхеньян-столица независимой ядерной державы. :) поэтому кушаем часто "хе", "кук-су" , "салат из папоротника", "пягоди" и другие блюда. :)

Да-а... Вот это заноза Бушу ! :D Он, панимаишь ядерно-химическое оружие в Ираке искал, пол-страны перепахали, чуть-ли не все НАТО там побывало плюс страстно желающие в это НАТО попасть, а тут конкретно заявляют о его наличии и ишо пальцем грозят :D Что же делать несчастному Бушу, как ядерное оружие у Северной Кореи забрать... :D :D :D

Цитата:

---

Что же делать несчастному Бушу, как ядерное оружие у Северной Кореи забрать...

---

Не будет. Северные в случае чего, шарахнут, долго думать не будут. (Если, конечно, не блеф и оно у них действительно есть)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не будет. Северные в случае чего, шарахнут, долго думать не будут. (Если, конечно, не блеф и оно у них действительно есть)

---

:D дык я и говорю. Это можно в Ираке все разносить, крича об оружии массового поражения и усиленно его искать, зная что его там нет... :D

А Северная Корея прямо заявляет: "У нас есть !", и вот мне очень интересно, будут ли американцы так же усиленно его искать в Северной Корее вместе с союзниками... :D . Не будут. Потому что там нефти нету.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Фигня, ну помрёт Ким Чен Ир и пипец. Перестройка, гласность и все дела.

---

Хреновато вы знаете C Корею :)
КЧИ как раз после смерти папы потихоньку перестройку и затеял,правда по китайскому пути с национальными особенностями :)
Правда некоторым товарищам тут конечно хотелось бы демократических истерик и немножко крови :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Скорее нопясярянь :)
Только зря они продлевают агонию, такие государства всегда разваливаются изнутри :)

---

С.Корея не Россия - ей разваливаться особенно некуда....

Ситуация со стороны Кореи похожа на известную поговорку: "Нас е..т, а мы крепчаем." Временно. Конечно, прессовать их гораздо легче и приятнее, чем добиться изменений другими методами...демократическими, ты ж понимаешь...

Как показывает практика, самоизоляция - самая большая ошибка, которую может сделать само государство, а изоляция - самый эффективный метод довести противника до истерики и заодно к тому же лучшая провокация.

Представьте себе : вы запираете человека в подвале и кормите раз в неделю. А когда в один прекрасный день он встречает вас гранатой, вы обвиняете его в агрессивности и неадекватности. И предлагаете ему отдать гранату, а то вовсе перестанете кормить :) Да, говорят ваши соседи, да... делайте что хотите, но чтобы взрывов тут у нас никаких не было :)

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

Представьте себе : вы запираете человека в подвале и кормите раз в неделю. А когда в один прекрасный день он встречает вас гранатой, вы обвиняете его в агрессивности и неадекватности. И предлагаете ему отдать гранату, а то вовсе перестанете кормить :) Да, говорят ваши соседи, да... делайте что хотите, но чтобы взрывов тут у нас никаких не было :)

---

Ты меня извини, но большевистская бацилла это прекрасный повод запереть в подвале.
По их пониманию международных отношений, никто не должен посягать на их убогий суверинитет, но все должны их кормить, поить, делать так, как ИМ удобно, еще и выслушивая от них что все недоразвитые агрессоры, в то время как ОНИ, не будучи в состоянии даже судно из под себя убрать, самые передовые в мире...

Если они самые передовые, пусть достигают высот развития цивилизации и купаются в достатке и гармонии в гордом одиночестве, а мы, варвары и дегенераты, покурим в сторонке.

Так пусть сами и достигают! Почему кому-то нужно обязательно специально изобразить из себя внешнюю угрозу, чтобы оправдать, хотя бы и внутри самой их страны, создание и разработку ядерного оружия? Зачем это киношное культивирование агрессии про запас?

Неужели "купить" или поставить ультиматум - это единственные "хитрые" методы, на который способны США, например?
Такое ощущение, это ныне главный показатель демократичности государства - если не хотят делать за деньги, как хочется нам - значит, диктатура!
Меня раздражают именно провоцирующие на агрессию методы давления на них. Это уже классика жанра какая-то...
А суверенитет не бывает убогим.
Он либо есть, по-моему, либо нет. Сегодня нет у него, завтра у тебя не будет... а и правда - ерунда какая - велика важность.....

Цитата:

---

Ты меня извини, но большевистская бацилла это прекрасный повод запереть в подвале

---

Эк Вас большевики то напугали :D :D :D ... Вам бы поаккуратнее с терминологией-то ;)

Цитата:

---

По их пониманию международных отношений, никто не должен посягать на их убогий суверинитет

---

сдаёЦа мне , что у всех такое понимание ... ;)

Цитата:

---

все должны их кормить, поить, делать так, как ИМ удобно, еще и выслушивая от них что все недоразвитые агрессоры,

---

что-то не припомню подобных программных заявлений от большевиков... :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ты меня извини, но большевистская бацилла это прекрасный повод запереть в подвале.
По их пониманию международных отношений, никто не должен посягать на их убогий суверинитет...

---

Вот она сущность свободной демократии - захватить, завоевать и поработить. А почему просто нельзя развивать взаимовыгодные отношения без выкриков "Отдай гранату! а не то...".
ИМХО кормить-поить некорректное выражение, у всех народов свой уклад жизни и если Сев.корейцы не едят бананов, то не нужно считать что у них голод.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Ты меня извини, но большевистская бацилла это прекрасный повод запереть в подвале.
По их пониманию международных отношений, никто не должен посягать на их убогий суверинитет, но все должны их кормить, поить, делать так, как ИМ удобно, еще и выслушивая от них что все недоразвитые агрессоры, в то время как ОНИ, не будучи в состоянии даже судно из под себя убрать, самые передовые в мире...

Если они самые передовые, пусть достигают высот развития цивилизации и купаются в достатке и гармонии в гордом одиночестве, а мы, варвары и дегенераты, покурим в сторонке.

---

Кельт, тебя можно послушать, когда ты говоришь о джойстиках и сотовых. Но когда речь заходит о политике, тебя начинает уносить. Если раньше, твою точку зрения можно было принимать, как "своеобразную", то последние посты, это явно весеннее обострение.

Что плохого в том, что страна хочет быть суверенной?
Что плохого в том, что они в ущерб нормальному питанию, пытаются себя защитить? Ведь не у тебя они не забирают кусок хлеба и не просят себя кормить?
Не С.Корея посягает на чей-либо суверенитет, а как раз наоборот.
Если бы перед ними не стояла задача защиты суверенитета, т.е. не было бы угрозы из вне, наверняка они бы жили лучше и питались в том числе.

Всё это относится и к прошлому СССР. Ни у кого подачек не просили. Жили трудно, бедно, но по средствам. При этом имели развитую науку, образование, здравоохранение, сильную армию. И не боялись, что кто-то может из-за бугра указывать, как нам жить. Чего не скажешь сейчас.

Пока писал, появились посты от DMNETS, Merlin00Z, Отшельник. Полность согласен, я написал практически тоже самое, только другими словами.

Суверенитет - это верховенство власти на своей территории и независимость во внешних отношениях (таково более или менее научное определение). Так что убогим он быть не может по определению. А то что некоторым суперпауэрам очень хочется чтобы все под них ложились и говорили как им от этого приятно, совсем не означает установления демократии и свободы всего государств.
Вы посмотрите что сейчас творится в межд. отношениях - это ж дичайшая диктатура: если у вас нет демократии в ее западном понимании - вы тиран и угроза международному миру и безопасности, Если у вас не "либеральная" экономика - с вами либо прекращают отношения - Куба - либо активно либерализируют, в противном случае доступ на западные рынки вам заказан. ВТО создана США и Европой и воплощает прежде всего их национальные интересы, причем если США выйдет из ВТО (по соображениям обеспечения своих интересов, например) то они этого не почуствуют, а вот какая-нибудь страна третьего мира, которая живет за счет поставок бананов - очень даже.

В общем не надо романтических соплей про добрых европейцев и американцев - современная глобальная система создана прежде всего для обеспечения их интересов, так как они их понимают (ибо для наилучшего обеспечения своих интересов мир должен быть предстказуемым и контролируемым), а все остальные - так сбоку прибились и питаются объедками с барского стола.

А большевиков тож не стоит трогать - после 37-го их практически не осталось, а к 45-му добили тех кто выжил. Да и мы в те времена не жили, и как все было не знаем, а то что история - проститутка политики давно известно.

С увaжением,
Mirage.

Ну как обычно. Не ЗА Сев. Корею, а ПРОТИВ США. :p

Запрессуют скоро север и правильно сделают. :D

http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html
http://www.enlight.ru/camera/dprk/an_article.html

Советую обратить внимание на описание границы и атмосферу царящую там,очень полезно для понимания времён холодной войны.Да и методы пропаганды(амер с рупором излагающий правильную историю) очень показательны.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Ну как обычно. Не ЗА Сев. Корею, а ПРОТИВ США. :p

Запрессуют скоро север и правильно сделают. :D

---

кишка тонка... кто прессовать будет? :) сша не смогут развязать еще войну , выбросить кучу бабок.... и так уже трешит бюджет да и не пойдет никто воевать.... желающих уже мало :D , нефти там нет :) войны не будет ... так же как ее не будет и с другими диктаторами...

а в арабском мире во первых полно нефти, во вторых евреи утверждают, что арабы евреев обижают, а штаты евреев очень уважают. у них в штатах денег много-много и бизнесов. так что сионистские штаты и израиль- вечные недруги арабов по определению .

корея насолила штатам лишь "тем что хочется ей кушать", а поэтому и продавать свое оружие тем кто в нем остро нуждается-- задавленным мусульманским странам, которые итак страдают от своих же экстримистов.

ну, не будем о политике :p это запрешено :p

а как можно утверждать что есть бомба если ее не взорвали? или это гарантированно если есть "нужный" плутоний?

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Кельт, тебя можно послушать, когда ты говоришь о джойстиках и сотовых. Но когда речь заходит о политике, тебя начинает уносить. Если раньше, твою точку зрения можно было принимать, как "своеобразную", то последние посты, это явно весеннее обострение.

---

Пусть весеннее обострение. Не жалко.
Переходить на личности - это неразумность.

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Что плохого в том, что страна хочет быть суверенной?

---

Ничего плохого. Все хорошо. Ичкерии суверинитет дашь? Только не отвечай сразу. Подумай сначала. В вопрос заложен большой смысл.

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Что плохого в том, что они в ущерб нормальному питанию, пытаются себя защитить? Ведь не у тебя они не забирают кусок хлеба и не просят себя кормить?

---

Кто они? Весь северокорейский народ? Как один хочет? Защитить себя от всего мира? От достатка и благополучия?

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Не С.Корея посягает на чей-либо суверенитет, а как раз наоборот.
Если бы перед ними не стояла задача защиты суверенитета, т.е. не было бы угрозы из вне, наверняка они бы жили лучше и питались в том числе.

---

Да, ожидаемая мною реплика. Комментировать не хочу. Скучно.

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Всё это относится и к прошлому СССР. Ни у кого подачек не просили. Жили трудно, бедно, но по средствам.

---

Я не хочу трудно и бедно. Я хочу легко и по моему труду (по принятым в странах-лидерах расценкам). И желаю того-же моим потомкам.
Жить как при СССР ты мог тогда, сможешь и сейчас. А я жить как хочу в СССР не мог, но могу сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Delta_7

Пока писал, появились посты от DMNETS, Merlin00Z, Отшельник. Полность согласен, я написал практически тоже самое, только другими словами.

---

Ты написал пургу.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

А большевиков тож не стоит трогать - после 37-го их практически не осталось, а к 45-му добили тех кто выжил.

---

Стоит. Должок за ними есть. На несколько миллионов жизней. Пока неоплачен.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот она сущность свободной демократии - захватить, завоевать и поработить. А почему

---

А патамучта! :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Суверенитет - это верховенство власти на своей территории и независимость во внешних отношениях (таково более или менее научное определение). Так что убогим он быть не может по определению.

---

На пляже сидит старая бабушка с клюкой, и каждому, кто пытается сесть в пределах досягаемости ее голоса орет: не смейте прикасаться ко мне, не трогайте мою честь!
Разумеется, вокруг нее будет мертвая зона.
Женская честь, великая вещь. Ради нее ломаются копья, мечи, стреляет оружие, погибают люди, люди преступают закон. Женская честь убогой быть не может...

Бабуля, старая дева ты наша, кому тут нахрен нужен твой заплесневелый гимен?
Алле, скорая, милиция..!

Да и земля это не пляж. Улететь некуда. Смирительная рубашка нужна.

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

Так пусть сами и достигают!

---

Пусть. Согласен. И перо им в Ж :)

Людей жалко...

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

На пляже сидит старая бабушка с клюкой, и каждому, кто пытается сесть в пределах досягаемости ее голоса орет: не смейте прикасаться ко мне, не трогайте мою честь!
Разумеется, вокруг нее будет мертвая зона.
Женская честь, великая вещь. Ради нее ломаются копья, мечи, стреляет оружие, погибают люди, люди преступают закон. Женская честь убогой быть не может...

Бабуля, старая дева ты наша, кому тут нахрен нужен твой заплесневелый гимен?
Алле, скорая, милиция..!

Да и земля это не пляж. Улететь некуда. Смирительная рубашка нужна.

---

Сравнение в корне неверно - бабушка - не государство. Ей за пару сотен миллионов человек не отвечать.
Причем здесь мертвая зона? Суверенитет не предполагает отчуждения, это просто граница вмешательства внешних субъектов в мои собственные дела. Причем те кто больше всех орет о том что стеория суверенитета умерла, это анахронизм и все такое прочее, сами, во-первых, имеют подавляющее экономическое преймущество (80% мирового дохода от торговли приходится именно на них), а во-вторых - попробуйте сунуться к ним с критикой - получите и по шапке и по носу, да еще и "нарушение демократии и ущемление либеральных свобод в экономике" у себя дома.

Земля действительно не пляж, но и люди - не бабушки. Людская суть всегда была волчьей (даже хуже - потому что друг друга кушать любим ради простого удовольствия), а в государственных масштабах эти волчьи черты только усиливаются - появляется страх не только за себя, но и за то обширное имущество, что имеется у правящей элиты.
Современная концепция глобализма предполагает как раз расшатывание суверенитета, потому что он стал серъезным препятствием для активного вмешательства в жизнь других стран.

С уважением,
Mirage.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Стоит. Должок за ними есть. На несколько миллионов жизней. Пока неоплачен.

---

Поточнее можно?
Это про красный террор что ли? Ну тогда давай вспомним и белый - еще несколько миллионов прибавится.

По поводу оплаты - с кого тербовать будем? С трупов?

С уважением,
Mirage.

то Mirage

верно.

с уважением borkin

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Сравнение в корне неверно - бабушка - не государство. Ей за пару сотен миллионов человек не отвечать.

---

А государству отвечать, да?
Ты вообще что о государстве знаешь? Теорию государства и права курил? Если курил и даже закашливался, то не нужно писать такие сакраментальные вещи, тем паче про тирании всякие, ок?

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Причем здесь мертвая зона?

---

Да при том, что от идиотов обычно уходят подальше. А если невозможно уйти... Читай Эриха Фромма.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Земля действительно не пляж, но и люди - не бабушки. Людская суть всегда была волчьей

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Поточнее можно?

---

Я про репрессии и преследование за убеждения.
Осудили нацизм за концлагеря и массовые уничтожения людей, нужно чтобы большевизм тоже осудили по таким-же основаниям.

Только немцев, чтобы они не щелкали клювом, и поняли что такое нацизм, насильно водили в концлагеря.
В нашей стране уже поздно...
Но нужно чтобы люди помнили всегда о мразях, уничтожавших нас внешне (нацизм) и мразях, уничтожавших изнутри (большевизм, коммунизм).

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Но нужно чтобы люди помнили всегда о мразях, уничтожавших нас внешне (нацизм) и мразях, уничтожавших изнутри (большевизм, коммунизм).

---

Кельт, практика показывает что после строительства чужеродных демократий наступает диктатура, нации тупо сопротивляются демократиям ... национальные черты берут верх...

демократия в америке только, где эмигранты и евреи

не кепятитесь. решите кто вы , кореец русский или демократ :)

Чтобы осудить большевизм-коммунизм, нужно было ловить тот момент, когда это можно было сделать. Потерян он, не повоторится уже никогда.
Тогда, в 90-е было интереснее одним - тащить - другим - науськивать....

Так вот и сидим на 2х стульях - ни туда, ни сюда....


По моему глубокому убеждению Россия пережила себя в нынешних границах - при сегодняшней политической системе. И развалиться при либеральном развитии событий должна была ещё в начале 20го века - примерно так же и на такие же части, как СССР позднее.
Но чтобы всё было ОК, нужна была только диктатура. И она появилась, и дала эффект, и стабилизировала.... И сумела себя защитить любыми средствами.... И высохла, как грецкий орех - изнутри.
Ну, а теперь что?

и вообще товарищ Кельт ваша фашиствующая демократия....... неприемлема. логика , отрицание бога, на чем вы строите предполагаемый мир? на прогрессе и вашей способности жить так как вам угодно? :D Кельт вы как дурак отстаиваете ваши интересы и считаете что это правильно. имхо :D

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

По моему глубокому убеждению Россия пережила себя в нынешних границах - при сегодняшней политической системе. И развалиться при либеральном развитии событий должна была ещё в начале 20го века - примерно так же и на такие же части, как СССР позднее.

---

Не думаю что этот развал был предрешен некими объективными закономерностями. Досконально ситуацию не знаю, но судя по той информации что на виду, это было некое соглашение. Разумеется, люди вне власти в этом соглашении решений не принимали.
Вообще, распадаются империи, могут кипеть сильные противоречия в унитарных государствах. Федерации не склонны к развалу (во всяком случае в настоящий момент).
ИМХО если-бы империю в свое время грамотно перевести на федеративные рельсы то результат мог бы быть иной. Может даже своевременный переход де-факто унитарного СССР в федерализм сказался бы благотворно.

Вот, собственно, и направление для обеих Корей - обьединение. Вот туда бы и нажимали демократы... Но - пленные демократизаторам не нужны :)
А гордый нищий и голодный всегда опаснее, чем побитый нищий и голодный :)

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

Вот, собственно, и направление для обеих Корей - обьединение. Вот туда бы и нажимали демократы... Но - пленные им не нужны :)

---

Ну да, объединение желанный результат как для них, так и для многих в мире. Насколько я понял, там камень преткновения в вопросе кто к себе присоединит, а кто присоединится :)

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

А гордый нищий и голодный всегда опаснее, чем побитый нищий и голодный :)

---

Побитый нищий и голодный это как раз про северокорейцев :)
Кстати, если ты считаешь что северокорейцы гордые, поясни почему. Только я не о власти. Там все понятно, там гордость и сытость и богатство. Я о простых северокорейцах.

Нужно быть гордым человеком, чтобы обагащать уран в кофемолке :)

В общем, кажется мне, что корейская проблема сегодня самая легкорешаемая из имеющихся сейчас хронических мировых проблем... При желании, разумеется, её решать именно легко, а не через ето место...

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

Нужно быть гордым человеком, чтобы обагащать уран в кофемолке :)

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

В общем, кажется мне, что корейская проблема сегодня самая легкорешаемая из имеющихся сейчас хронических мировых проблем... При желании, разумеется, её решать именно легко, а не через ето место...

---

Твои слова да в уши северокорейским вождям...
Я убежден что рано или поздно они начнут выбираться из той непростой ситуации, в которой оказались.

Они может и начнут, но кто ж им даст? Мировой империализьм не заинтересован в разрешении проблемы Кореи в пользу Кореи.

Продолжаем разговор :). Только одна просьба: если отвечаешь на пост - читай его повнимательней, плиз, договорились? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

А государству отвечать, да?
Ты вообще что о государстве знаешь? Теорию государства и права курил? Если курил и даже закашливался, то не нужно писать такие сакраментальные вещи, тем паче про тирании всякие, ок?

---

Курить не приходилось, а вот читать - было дело. Я книги предпочитаю читать, а не курить :).
Что в моих словах тебя так зацепило, можно поподробнее? Кстати, про "тирании всякие" я, что то за собой слов не помню :confused:
Да, если у тебя есть возражение, можно его развернуть, а то с твоей стороны я аргументов не вижу пока.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Да при том, что от идиотов обычно уходят подальше. А если невозможно уйти... Читай Эриха Фромма.


:)

---

Согласен на все 100 - Сев. Корея пошла не по тому пути. Но это также не означает, что Западные страны идут верным путем - насильственная демократизация = диктатура, ИМХО.
Что конкретно у Фромма предлагаешь почитать? Только, пожалуйста, именно про автаркию одного отедельного госудасртва и прогноз ее последствий.

С уважением.
Mirage.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Я про репрессии и преследование за убеждения.
Осудили нацизм за концлагеря и массовые уничтожения людей, нужно чтобы большевизм тоже осудили по таким-же основаниям.

Только немцев, чтобы они не щелкали клювом, и поняли что такое нацизм, насильно водили в концлагеря.
В нашей стране уже поздно...
Но нужно чтобы люди помнили всегда о мразях, уничтожавших нас внешне (нацизм) и мразях, уничтожавших изнутри (большевизм, коммунизм).

---

Еще раз прошу повнимательнее читать то, на что отвечаешь.
Меня водить на Беломорканал не надо - как все выглядело в СССР-е - более или менее представляю.
Только давай помнить еще кое-что: ни в РСФСР, ни в СССР коммунизма никогда не было и быть не могло.

О мразях внешних сейчас лучше европейцам напомнить - они у них теперь хорошие.

С уважением,
Mirage.

Бонба у Северной Кореи это гораздо лучше, чем бонба у Южной Кореи. Молодцы - в който мере обеспечили себе гарантию от прямой агрессии.

to Kelt:

>Я про репрессии и преследование за убеждения.

Ой,я счас разрыдаюсь. Можешь назвать государство или строй,который не преследовал? :rolleyes:

>нужно чтобы большевизм тоже осудили по таким-же основаниям.

А к капитализму,империализму и другим "измам" счета не имеете? Ну-ну.. Кельт- а я вот думаю,забанить вас,или еще посмотреть.Что скажете? :cool:

З.Ы: to all- топик долго не проживет.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Кельт- а я вот думаю,забанить вас,или еще посмотреть.

---

Вытащил последний аргумент? Гы, везет мне на оппонентов...

ЗЫ. Чуть не забыл. По-поводу "назвать, привести пример". Проверено, с тобой не работает. Не в коня корм :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Только давай помнить еще кое-что: ни в РСФСР, ни в СССР коммунизма никогда не было и быть не могло.

---

Не в тему.
Если нацисты свой нацизм не построили, что с того?

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

О мразях внешних сейчас лучше европейцам напомнить - они у них теперь хорошие.

---

Это ты про прибалтику?

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Что в моих словах тебя так зацепило, можно поподробнее? Кстати, про "тирании всякие" я, что то за собой слов не помню :confused:
Да, если у тебя есть возражение, можно его развернуть, а то с твоей стороны я аргументов не вижу пока.

---

Зацепило только одно, ты слабо разбираешься в предмете, а у меня нет желания тратить время на объяснение тебе базовых основ.
Смотри сам:
бабушка - не государство. Ей за пару сотен миллионов человек не отвечать.
То, что бабушка не государство это понятно. Спасибо что напомнил. И про то, что бабушке за людей не отвечать, это тоже верно.
Ты, однако, хотел сказать что государству за пару миллионов человек отвечать? Это конечно трогательно, слов нет. Но неправильно. По двум причинам. Во-первых, ответственность перед людьми как мотиватор принятия решений тут если и присутствует, то далеко не в общепринятом гуманитарном значении. Во-вторых - перед кем, соббсно, отвечать государству и по каким собссно, основаниям? ;) Господь молнией проткнет?
В правовых демократических республиках делаются попытки наладить механизм ответственности и подконтрольности государства обществу, и это по-крайней мере в теории возможно. А в тираниях (по сабжу Северная корея)?

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Согласен на все 100 - Сев. Корея пошла не по тому пути. Но это также не означает, что Западные страны идут верным путем - насильственная демократизация = диктатура, ИМХО.

---

Разумеется.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

Что конкретно у Фромма предлагаешь почитать? Только, пожалуйста, именно про автаркию одного отедельного госудасртва и прогноз ее последствий.

---

Про человеческую деструктивность и ее предполагаемые причины.