В сад... или ещё дальше...

Мне 48 лет, самый возраст для творчества и благих дел....
Но... !!!
1974. мелкие травмы связаные с учебкой.
1975. громаднейшие, на пределе физические нагрузки в пустыне.
1976. первая контузия.
1977. первое ранение (нога)
1978. две контузии подряд...
1979. второе ранение в грудь
1980. бог миловал... но побегал с полна..
1981. чуть не сдох от перенапряжения и от голода.
1982. самое серьёзное ранение в плечо. (списан с оперативной)
1983-1996 херня полная... (стрессы, непонятки и тёмные задания)
1996-2004 вроде как в запасе.... иногда..
2005-???? живу, или пытаюсь жить для себя...

Я это к чему.... в ЖОПУ ВСЁ связанное с армией.... пусть воюет тот кому армия нужна.... для меня 23-е как для чеченца.... НАСРАТЬ....

Слово Армия и Предательство в России неотделимы....

Ещё раз... мне 48 лет... я практически глухой, болит нога, и постоянные боли в плече, если не промасировать позвоночник, то на следущий день я просто перестану шевелиться....
А ведь мне ещё повезло....


последнее занятие... июль 2004. принимаю экзамен... профессор бля...

"для юноши обдумываюшего житье" (с)...... не надааааа.......

ст. лейтенант, который рядом с "кедами" ... зимой его не стало.... 24 года всего было.... и всем всё до ........ ненавижу....

Винни, а может тебе книгу написать и издать, чтоб молодым политики мозги не запудривали псевдоромантикой?

Псевдо романтика говоришь ???... если бы Ты мне это 30 лет назад сказал бы..... ну ты понял.... в этом возрасте, у "вьюноша" самый умный период.... а если ещё и мозги на мышцы перекачать, то вообще что то бесполезно говорить... даже не безопасно.... для морды лица...))))

Не знаю, для каждого в этом дне свое, ИМХО.
Для меня например - это память о моих дедах, которые воевали от звонка до звонка, да 30 лимонов угробленных русских жизней.
Больше у нас правда вспоминать нечего (то что было после - вспоминать не тянет, бо сильно материться тянет, а я этого нелюблю :)).

С уважением,
Mirage.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Псевдо романтика говоришь ???... если бы Ты мне это 30 лет назад сказал бы..... ну ты понял.... в этом возрасте, у "вьюноша" самый умный период.... а если ещё и мозги на мышцы перекачать, то вообще что то бесполезно говорить... даже не безопасно.... для морды лица...))))

---

А я, как беспочвенный утопист и беспардонный мечтатель скажу так:
Вот если бы во всём мире в армию призывались бы пожившие мужики,
которым под пийсят - то никаких бы войн не было (да и армий тоже).
Вся драка на планете и построена на том, что используется
подростковый инфантилизьм, агрессия и полное отсутствие
мозгов (в этом возрасте).
А жырные политические хари знают, что именно
мальчишек можно зарядить на драку и науськать на "врага"...
А сами на их смертях ещё шыре хари разъедают.

Кстати...
Помогло бы даже просто увеличение призывного возраста
лет до 25...
Тогда бы ни в одной стране мира в армию просто никто бы не пошёл,
ибо к 25 человек уже видит СВОЙ путь, ну или хотя бы начинает думать
башкой...

Страшная штука всё таки...
Тебе кажется, что ты свою страну ЗАЩИЩАЕШЬ, а на самом деле
ты просто чужую гнобишь (а тем и свою).
Я не говорю об Отечественной войне, хотя и она СДЕЛАНА,
(а НЕ СЛУЧИЛАСЬ), сумасшедшими политиканами...
А воевали опять мальчишки...

О, как заботливо Государство повышает рождаемость!
О, как оно добро к своему будущему пушечному мясу!..

И в то же время я понимаю Олд Пеппера... хрясь, армия сломана,
мечта всей жизни - летать - выброшена на помойку
теми же жырными харями (на этот раз им было выгодно
сделать так)...
Но господа!
Неужели, если не будет военных - неужели нельзя будет летать мирно?
Или всё таки всем хочется пострелять?
Не тогда, в 18 лет, а сейчас - пострелять охота?

Ну тогда всё правильно.
Тогда армия (и флот) - есть единственный союзник Народа.
(Как будто народа в армии и нет совсем, как будто армия
с Марса на народ свалилась)...

Вот такие у меня глупые и печальные мысли по поводу Праздника...
Да, бывает порой, даже и Восьмого марта они такие... :rolleyes:
Конечно, я слишком просто рассуждаю, но ведь
я утопист... и мне очень жалко детей.

Старший лейтенант запаса Сергей П. (Серп)

Любовь спасет нас!Матери и жены,раньше срока состарившиеся от нашей вонючей жизни.....Понимаешь только когда жизнь прошла...и многое уже не вернуть!Поколение все равно поднимать надо Ребята,без этого нам пока не обойтись к сожалению, не все такие по жизни как Старший лейтенант Запаса

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Мне 48 лет, самый возраст для творчества и благих дел

---

Винни, очень прошу тебя не унывать!
У тебя был тяжелый путь, мне сложно представить твои переживания...
Но я хочу пожелать тебе не терять юмора, оптимизма, воли к жизни.
Ты очень хороший человек.
От чистого сердца.
С уважением.

1974 год лето... единственная фотография с Благовещенской учебки... курсант... кедов на две недели хватало....
Тот который с сигаретой, убит в Никарагуа...

http://ariom.ru/litera/2004-html/nor...orbekov-03.htm

"Внутри Вас заключён огромный алмаз. Остается только его найти, дать огранку и расположить так, чтобы он заиграл всеми своими гранями. Тогда Вы сможете взглянуть на все другими глазами, открыть в жизни новые горизонты.
Жизнь не такая плохая и сложная штука. Она такая, какая есть!

Мирзакарим Норбеков"

Алмаз говоришь.... Ну Ну ... Дю Дю..... ...........(далее матом).........................

2Leto
Ягер, Юрген, Мик.

Больше ничего на ум не приходит

Воюет не Армия........её заставляют это делать политики ........... с них и спрос
А подростковый инфантилизьм, агрессия и полное отсутствие
мозгов (в этом возрасте). тут не причём............. восемнадцатилетние тоже не хотят воевать

Вини!
Дорогой и уважаемый!
Как бы ни было тяжело сейчас и морально и физически рано еще себя списывать со счетов.

Тут мне вчера идея пришла, а вдруг пригодится где-нибудь?

Существует дилемма:
служить ребятам или нет?

Если никто служить не будет, не будет и страны.

Поэтому остались еще ребята, которые не смотря ни на что идут в военные специальности и в армию.

Так вот.
Для того, чтобы служить срочную было бы все таки легче, может быть неплохая идея организовать при военкоматах спортивное общество или центры (БЕСПЛАТНЫЕ) для спортивной и военной подготовки БУДУЩИХ призывников?

Чтобы были военные инструкторы, которые знают как готовить мальчиков в смысле физической подготовки.

А то сейчас получается, что ребята приходят в армию с почти полностью атрофированными мышцами и какие они могут выполнять боевые задачи, если даже кросс пробежать не могут?

Может быть я говорю сейчас глупость.
Но мне кажется, что такие центры дали бы не только работу бывшим срочникам или военным, но и смогли бы как то реабилитировать армию перед обществом.
Полная открытость и максимум информации что ждет будущего солдатика.

Можно было бы прийти в центр родителям, что-то обсудить...
:rolleyes:

Армии служить нельзя.... армия должна воевать... мирное время превращает армию в отстойник карьеристов и бездельников.. отсюда и проблеммы связаные с дедовщиной и воровством казённых денег и служебной карьерой тупорылых сынков генералитета... такого же тупорылого и продажного.
Когда я слышу слово "служить"..., перед глазами сразу Шарик на задних лапках вырисовывается... тошнит...
Военно-спортивные лагеря???? мне кажеться что они от мало чем отличаются от лагерей, где зеки срок "мотают", потому как в командирах там полный армейский отстой, те которых уже и "служить" то не могут, по разным причинам... кто из за врождённой лени, а кто и по причине непробудного пьянства....

Лично моё мнение... армия в мирное время должно быть малочисленной и только из офицеров.... взять за образец кайзеровскую Германию перед первой мировой... у нас дальше кадрированых подразделений дело не пошло.... и полностью укомплектованая по техническим видам войск... авиация, танковые войска и подводный флот, надводный флот России не нужен, за исключением пограничников.... техника без профессионала - груда ржавого железа. И за три года профессионала не подготовить с учетом постоянной модернизации военной техники. Ракетные войска... само сабой... и обьеденить РВСН с ПВО в обязательном порядке.
Ликвидировать военные округа... переназначив подчинение по родам войск...
Вообщем много чего надо сделать, чтоб поломать этот порочный круг...
Для этого достаточно почитать ведущих германских практиков и теоретиков военного дела.... а в основном анализировать период Веймарской республики.... там всё очень просто...

Вот сейчас Градского впомнил:

"Мира в мире нет -
Война всему виной.
Войну убейте, люди,
Войну убейте."

Пацифизм хорошая штука, блин, но люди - звери и пацифиста быстро скушают, причем зачастую либо просто так, ради удовольствия, либо из страха, что очень сильно отличается.

А по поводу армии - в целом согласен с Пухом, но при этом нужны и резервисты, так как новичков, в случае не дай Бог необходимости, только на минные поля посылать, в качестве миноискателя, или стволы танкам противника костями затыкать...

С уважением,
Mirage.

Цитата:

---

Сообщение от Mirage

А по поводу армии - в целом согласен с Пухом, но при этом нужны и резервисты, так как новичков, в случае не дай Бог необходимости, только на минные поля посылать, в качестве миноискателя, или стволы танкам противника костями затыкать...

---

Кадрированая в нашем понимании, резервная в понимании Генштаба кайзеровской германии, то же что и в Швейцарии, подготовленные резервисты но с постоянной дислокацией по месту жительства, и основное условие, это формирование резервного подразделения по округам, когда земляки в одной "толпе" моральный дух как никогда высок... и нет командирского беспредела. В принципе это было и в дореволюционной России, казачьи соеденения и добровольные дружины... как оказалось самые боеспособные войсковые части.
Всё в военном деле уже давно придумано, только слишком умные начинают бестолковые доктрины выдвигать, примеров множество, повторяться не хочу, времени нет...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Военно-спортивные лагеря???? ...

---

Наверное, я не совсем точно выразилась.
Имела ввиду организацию физической подготовки мальчиков призывного возраста.
Достиг 17 лет- будь любезен начать готовиться к службе.
Тренироваться, сдавать армейские нормативы.

При военкоматах и под присмотром инструкторов.
Строго по желанию.

Мне кажется, что в моей идее есть здравое зерно.
:rolleyes:
Пойдет или нет служить мальчик- это еще баба на двое сказала, но
если придется идти, он будет уверен, что сможет на начальном этапе почувствовать себя увереннее, а значит, не будет ничего бояться.

Если мальчик занимается, окреп физически, в военкомате его узнали, значит, смогут в некотором плане за него поручиться...
Что-то присоветовать...

Вот если любого сунуть в ад с непривычки жуткими физическими нагрузками, многие не сломаются, не заплачут?

Все должно быть постепенно.
А в армии на эту постепенность нет времени...
:(

Цитата:

---

Лично моё мнение... армия в мирное время должно быть малочисленной и только из офицеров.... взять за образец кайзеровскую Германию перед первой мировой... у нас дальше кадрированых подразделений дело не пошло.... и полностью укомплектованая по техническим видам войск... авиация, танковые войска и подводный флот, надводный флот России не нужен, за исключением пограничников.... техника без профессионала - груда ржавого железа. И за три года профессионала не подготовить с учетом постоянной модернизации военной техники. Ракетные войска... само сабой... и обьеденить РВСН с ПВО в обязательном порядке.
Ликвидировать военные округа... переназначив подчинение по родам войск...
Вообщем много чего надо сделать, чтоб поломать этот порочный круг...
Для этого достаточно почитать ведущих германских практиков и теоретиков военного дела.... а в основном анализировать период Веймарской республики.... там всё очень просто

---

Идеи очень хорошие.
Пока, к сожалению, только все перекладывают из одной корзины в другую...
Многое по дороге бьется и теряется...
Никакого созидания пока не вижу.
Сплошное разрушение даже многого из того, что было хорошим...
:(

Цитата:

---

Сообщение от janiq

Если мальчик занимается, окреп физически, в военкомате его узнали, значит, смогут в некотором плане за него поручиться...
Что-то присоветовать...

---

Дорогая Джаник!
Вы на какой планете живёте?
Чтоб такое писать нужно совсем ничего
вокруг не замечать!..
Поручиться... присоветовать...
О, Господи!..

Вот когда Ваш сын достигнет призывного возраста,
когда Вы сходите с ним в военкомат - я посмотрю какие Вы песни запоёте...
И вообще мне кажется это глубоко не женское
дело советовать КАК забирать детей в армию и как им там служить...
У Вас очень идеалистические взгляды, а с такими взглядами
в этом деле можно такого наворочать, что потом ещё
двести лет не разгребёшь!..

Извиняюсь, конечно, но просто оторопь берёт - как Вы
в этом наивны. :rolleyes:

Российскому военноморскому флоту быть!
В т.ч. и надводному океанскому!

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

И вообще при нормальном государственном устройстве в мирное время военноморские силы востребованы гораздо больше, чем сухопутные.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

---

Голограмма :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Кадрированая в нашем понимании, резервная в понимании Генштаба кайзеровской германии, то же что и в Швейцарии, подготовленные резервисты но с постоянной дислокацией по месту жительства, и основное условие, это формирование резервного подразделения по округам, когда земляки в одной "толпе" моральный дух как никогда высок... и нет командирского беспредела. В принципе это было и в дореволюционной России, казачьи соеденения и добровольные дружины... как оказалось самые боеспособные войсковые части.
Всё в военном деле уже давно придумано, только слишком умные начинают бестолковые доктрины выдвигать, примеров множество, повторяться не хочу, времени нет...

---

Объяснять не надо. Просто я не совсем верно понял твой предыдущий пост :).

Военно-спортивные (в т. ч. и авиационные) лагеря уже давно есть.

Даже не беря в расчет ДОСААФ, РОСТО, в одной Москве есть несколько КЮДов (Клуб Юных Десантников), ежели интересно думаю поиск поможет.

Конечно они более подготовлены, но все равно шустрят в армии как и все.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Российскому военноморскому флоту быть!
В т.ч. и надводному океанскому!

---

ЗАЧЕМ....????

Цитата:

---

Кто будет защищать одним своим грозным видом и своим присуствием российские биологические морские ресурсы, морские коммуникации и торговый флот?

---

Пограничники и АПЛ с этим справляются гораздо эфективней,

Цитата:

---

И вообще при нормальном государственном устройстве в мирное время военноморские силы востребованы гораздо больше, чем сухопутные.

---

С 30 годов военно морские силы не решают ни каких стратегических задач, время колоний кончилось, рейдеры будут в наглую топиться ракетным оружием, для обнаружения надводных соеденений даже авиация не нужна.... потеря большого корабля всегда чревата большими моральными издержками, потеря флота может инициировать необратимые процессы в государственном устройстве. Надводный флот, самое дорогое оружие, очень бысто устаревае, требует больших вложений в модернизацию, и как правило при сходе со стапелей уже в военно техническом плане оказывается не способным нести современные нагрузки... на него в принципе уходит треть всех оборонных расходов.
Применение большого (АВ, линкоры и тяжелые крейсера) надводного флота в современной войне нонсенс...
В заключительный этап WWII это поняли практически все... Все военно морские операции ложились на плечи недорогого "москитного" флота....
В современных условиях самым крупным надводным кораблём становиться фрегат, раньше он назывался эсминцем, или лидером .... Недорогой, с немногочисленным экипажем, и способный выполнять все задачи как в соеденении, так и в одиночку.... Но в реальном боестолкновении с современной ПЛ имеет только до 10% на успех....
Вот так однако....

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

...авиация, танковые войска и подводный флот, надводный флот России не нужен, за исключением пограничников

---

При все уважении... но при отсутствии надводного океанского флота, подводный, в условиях реальной войны, будет уничтожен за несколько суток, даже не дойдя до Сев. Атлантики. И когда где-нибудь, скажем, в Баренцевом море (а оттуда даже палубная авиация сможет перекрыть всю европейскую часть России), будет стоять авианосная группировка наподобии той, что стояла в Персидском заливе во время войн с Ираком (для справки - около 80 кораблей, включая, в разные периоды, до 7 авианосцев) - долго протянут авиация, танковые войска и проч., уж не говорю о пограничниках? Примера Югославии тоже мало?

Предупреждаю...

Мне некогда, но я найду время на "бан"...

Цитата:

---

Сообщение от RR_Kopf

Предупреждаю...

Мне некогда, но я найду время на "бан"...

---

Дарагой, пагади, да ? Матом никто не ругается (не то, что...ну да ладно), все чинно-мирнооо;)

За ШО???? БЕСПРЕДЕЛ..... КАРАУЛ.... НАШИХ МОЧАТ.....ПИАНЭРЫ БЛИН.....)))))

Цитата:

---

Сообщение от kotvasya

.........Персидском заливе во время войн с Ираком (для справки - около 80 кораблей, включая, в разные периоды, до 7 авианосцев) - долго протянут авиация, танковые войска и проч., уж не говорю о пограничниках? Примера Югославии тоже мало?

---

а АО по АВ и прочей групировке не слабо.....????
Какая жирная цель.... у меня прям сразу рука к РЕДКНОПКЕ потянулась..... ГЫЫЫЫЫ.... этож сразу всех кердыком накрыть... %) УУУУУУ..... Джапы с Перланутым Харбором отдыхают.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

а АО по АВ и прочей групировке не слабо.....????

---

Так,ЕМНИП,как раз супротив флота ЯО не так эффективно,как против городов и пром.центров-испытания проводились..
А флот нужен.По любому. Пока мы Дальний Восток не подарили японцам или китайцам,Калиниград немцам,Кавказ-туркам а Балтику-финнам.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

а АО по АВ и прочей групировке не слабо.....????
Какая жирная цель.... у меня прям сразу рука к РЕДКНОПКЕ потянулась..... ГЫЫЫЫЫ.... этож сразу всех кердыком накрыть... %) УУУУУУ..... Джапы с Перланутым Харбором отдыхают.... %)

---

Вот тогда нам точно флот уже не понадобится. Впрочем, америкацам тоже. В ближашие лет 150 %)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Так,ЕМНИП,как раз супротив флота ЯО не так эффективно,как против городов и пром.центров-испытания проводились..
А флот нужен.По любому. Пока мы Дальний Восток не подарили японцам или китайцам,Калиниград немцам,Кавказ-туркам а Балтику-финнам.

---

Я Тебе как сухопутник.... моряку.... Вот флот то и просрёт всё.... или утонет с перепугу.... %)

Вы блин обьясните мене тупорылому.....

1. со стороны Варшавы хадский НАТО наступает двумя танковыми клиньями на Калининград... ЧО ДЕЛАЕТ ФЛОТ????
2. на Хабаровск наступает 1 китайская дивизия численностью 3 000 000 человек.... ЧО ДЕЛАЕТ ТИХООКЕНСКИЙ ФЛОТ???
3. Маскву взяли поляки...(опыт у них есть) И чо делают наши Флоты...???

Ответ один.... экипажи на берег, и в атаку..... уряааааа.... (опыта предостаточно)

НАХЕРА ОН (крупные надводные корабли) РОССИИ НУЖЕН.... если у нас ни колоний ни баз за экватором нет...???
По очень "удалённому пративнику" и так пи...нуть мона.... 42 минуты из самой удалённой точки по столице "врага".... ХРЯСЬ...... !!!! %)
токо вот загвоздка ..... мы в силу своего "гуманизьма" всегда только в ответ стЫрЫляем... (опять же опыт б.....!!!!)....... :mad:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

... фрегат, раньше он назывался эсминцем, или лидером....в реальном боестолкновении с современной ПЛ имеет только до 10% на успех....
Вот так однако....

---

с точностью до наоборот ...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

...Пограничники и АПЛ с этим справляются гораздо эфективней...

---

у погранцов ничё не треСтнет ? АПЛ - тут вАпще "не всупе"

Цитата:

---

рейдеры будут в наглую топиться ракетным оружием

---

??? с каких носителей .... ? да и не ходят они в одиночку , а ПВО ордера - мама не горюй

Цитата:

---

В заключительный этап WWII это поняли практически все... Все военно морские операции ложились на плечи недорогого "москитного" флота....

---

очччень спорное утверждение ;)

Предлагаю выкопать Внутренне Море (в районе Сибири)
и пустить по нему военные потешные кораблики - пускай
воюют (и продавать билеты
на ихнее представление).
Весь ВНЕШНИЙ флот сделать торговым и торговать
до упаду.
Армию послать нахрен на дело! Нехай хлеб сеет и
убирает и создаёт ВВП (с чего и кормится).
Сумалёты запускать только в целях развлечения
и полового влечения трудящихся разных регионов
друг к другу!
Автомобилизацию - прекратить!
Только хлебные и продуктовые фургоны (и только
на электротяге)!
Нефтяные фонтаны - заткнуть!
Всех чиновников и власть послать на лесозаготовки
без права возвращения.
Милицию - в обезьянники!
Преступников передать Америке (нехай там гонор свой
покажут, а то привыкли, блин, против безоружных).
Всех переименовать в Винни Пухов, а кто будет
выё - того приговорить в поискам Земной Оси за
Полярным Кругом!
Любого, кто скажет слово ПАРТИЯ - стрелять на месте!
Оттакот.
Точка.

И вообще, может хватит муйнёй заниматься, жить-то когда будем?
А то всё только Предвоенный Период-Война-и Восстановительный Период.
Задолбало.

А кто хочет пострелять - того и расстрелять. При рождении. :rolleyes:

to Винни Пух:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Я Тебе как сухопутник.... моряку.... Вот флот то и просрёт всё.... или утонет с перепугу.... %)

---

Гы! Мимо кассы :D К славному делу морских,речных и озерных походов касательства не имеем.. Мы все больше в "твоем ключе"- ножками..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

to Винни Пух:



Гы! Мимо кассы :D К славному делу морских,речных и озерных походов касательства не имеем.. Мы все больше в "твоем ключе"- ножками..

---

Я ща уписаюсь..... %) %) %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

1. со стороны Варшавы хадский НАТО наступает двумя танковыми клиньями на Калининград... ЧО ДЕЛАЕТ ФЛОТ????
2. на Хабаровск наступает 1 китайская дивизия численностью 3 000 000 человек.... ЧО ДЕЛАЕТ ТИХООКЕНСКИЙ ФЛОТ???
3. Маскву взяли поляки...(опыт у них есть) И чо делают наши Флоты...???

Ответ один.... экипажи на берег, и в атаку..... уряааааа.... (опыта предостаточно)

НАХЕРА ОН (крупные надводные корабли) РОССИИ НУЖЕН.... если у нас ни колоний ни баз за экватором нет...???

---

1: блокирует Атлантику, ибо без помощи дядюшки Сэма, НАТО - пустое место.

2: вот здесь не все так однозначно.... помнится, здесь уже была похожая тема... что-то там про тяпки, ядрённую бомбу, и т.д. :) ;) боюсь, что с киайцами, если они действительно полезут, не справится никто и ничто, даже амеры со своим колоссальным флотом...

3: вот чтобы этого не произошло, и нужен, собственно , Военно-Морской Флот. Ибо нет более лучшей демонстрации своей силы, как (в случае с поляками), стоящая где-нибудь на рейде Гданьска ударная авианосная группа Балтийского флота...

А по поводу колоний... вот когда стояла в Средиземном море 5-я эскадра, и караваном шли троговые суда с оружием для арабов, разве могли америкосы что-нибудь гавкнуть? а сейчас, когда даже захудалый ПЗРК решили Сирии продать, как тут же по рукам получили...

вот так вот :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Вы блин обьясните мене тупорылому.....

1. со стороны Варшавы хадский НАТО наступает двумя танковыми клиньями на Калининград... ЧО ДЕЛАЕТ ФЛОТ????
2. на Хабаровск наступает 1 китайская дивизия численностью 3 000 000 человек.... ЧО ДЕЛАЕТ ТИХООКЕНСКИЙ ФЛОТ???
3. Маскву взяли поляки...(опыт у них есть) И чо делают наши Флоты...???

Ответ один.... экипажи на берег, и в атаку..... уряааааа.... (опыта предостаточно)

НАХЕРА ОН (крупные надводные корабли) РОССИИ НУЖЕН.... если у нас ни колоний ни баз за экватором нет...???
По очень "удалённому пративнику" и так пи...нуть мона.... 42 минуты из самой удалённой точки по столице "врага".... ХРЯСЬ...... !!!! %)
токо вот загвоздка ..... мы в силу своего "гуманизьма" всегда только в ответ стЫрЫляем... (опять же опыт б.....!!!!)....... :mad:

---

В принципе конечно можно и от причальной стенки. Но сам понимаешь, этот крайний аргумент, ИМХО, реально использован не будет. Поскольку власть предержащие обеспечили своё благосостояние надолго вперёд - жить в постядерном мире им не очень хочется. Значит будут договариваться. А вот здесь боеспособный надводный флот будет серьёзным подкрепляющим доводом.

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

с точностью до наоборот ...

---

Мерлин, не спорь, это ж не Силент Хантер 2 ;). Как подводник-недоучка %) могу сказать, что 10% это еще много, по сути вообще шансов нет.

Ну, линкор на Черном море как-то очень пригодился, при отсутствии колоний за морем.. Против любителей попиратствовать вдоль берега очень помогает иногда. А ведь это я взял из передачи, где в целом обосновывалось, что линкор -напрасная трата времени и денег..

Цитата:

---

Сообщение от Papay

Мерлин, не спорь, это ж не Силент Хантер 2 ;). Как подводник-недоучка %) могу сказать, что 10% это еще много, по сути вообще шансов нет.

---

Я больше скажу.... при незапланированой встрече, и если АПЛ в ждущем режиме... то шансов у надводного кораблика... ВАЩЕ НЕТ... %)
Чтобы "забить" одну АПЛ... нужен целый ордер надводных кораблей.
А если АПЛ 2 штуки в одном районе???? или три??? У противника столько коябликов не найдётся, чтобы АПЛ заблокировать...

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Ну, линкор на Черном море как-то очень пригодился, при отсутствии колоний за морем.. Против любителей попиратствовать вдоль берега очень помогает иногда. А ведь это я взял из передачи, где в целом обосновывалось, что линкор -напрасная трата времени и денег..

---

Пока линкор с места сдвинется... я на РК до Турции сбегаю... и топлива сожгу, которого линкору только на "завезтись" хватит....об обслуге я уже молчу....
"Кузнецов" денег жрёт как Уральский военный Округ.... практически одинаково...

Цитата:

---

Сообщение от кот ВАСЯ

1: блокирует Атлантику, ибо без помощи дядюшки Сэма, НАТО - пустое место...

---

Её ещё никому не удалось заблокировать... Это всё равно, что рюмкой Ниагару черпать.... чушь несёшь...

Цитата:

---

Сообщение от кот ВАСЯ

2: вот здесь не все так однозначно.... помнится, здесь уже была похожая тема... что-то там про тяпки, ядрённую бомбу, и т.д. боюсь, что с киайцами, если они действительно полезут, не справится никто и ничто, даже амеры со своим колоссальным флотом......

---

Флот здесь вообще не при делах будет...

Цитата:

---

Сообщение от кот ВАСЯ

3: вот чтобы этого не произошло, и нужен, собственно , Военно-Морской Флот. Ибо нет более лучшей демонстрации своей силы, как (в случае с поляками), стоящая где-нибудь на рейде Гданьска ударная авианосная группа Балтийского флота......

---

Ну встанет она там... под прицелом ракетных комплексов НАТО... а танки то уже в Калининграде..!!!!

Цитата:

---

Сообщение от кот ВАСЯ

А по поводу колоний... вот когда стояла в Средиземном море 5-я эскадра, и караваном шли торговые суда с оружием для арабов, разве могли америкосы что-нибудь гавкнуть? а сейчас, когда даже захудалый ПЗРК решили Сирии продать, как тут же по рукам получили......вот так вот ......

---

Мы не замечали ихних караванов, они не смотрели в нашу сторону... а гавкались на дипломатическом уровне... Остынь.. и не приувеличивай роль СССР в то время.... тем более с очевидцем тех событий.... Что они оружие тайно транспортировали, что мы "огородами" его таскали...

В отношении ПЗРК.... вещь скользкая.... можно сшибить любой гражданский борт в любом аэропорту.... (свежие примеры по Чечне) нашими ПЗРК, наши вертолёты бьют....(((

Цитата:

---

Сообщение от D@n&L

Военно-спортивные (в т. ч. и авиационные) лагеря уже давно есть.

Даже не беря в расчет ДОСААФ, РОСТО, в одной Москве есть несколько КЮДов (Клуб Юных Десантников), ежели интересно думаю поиск поможет.

Конечно они более подготовлены, но все равно шустрят в армии как и все.

---

Об этом знаю.
НО я все-таки говорила о другом....
:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Её ещё никому не удалось заблокировать... Это всё равно, что рюмкой Ниагару черпать.... чушь несёшь...

---

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто...

Я полностью согласен с Vini Puh, такие армия и флот, какие есть у нас сейчас не нужны. Это просто игрушка в руках политиканов и неисчерпаемый источник доходов для определенного круга лиц.
Мой сын в ТАКУЮ армию служить не пойдет, я точно знаю.
Мне 30, и я тоже потерял здоровье на "благо" Отечества. А сколько нас таких в Росии? И кому мы нужны? И кому были нужны эти жертвы? Народу? Стране? - Нет все это нужно только кучке политиканов и олигархов.
Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

Цитата:

---

Сообщение от kotvasya

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто...

---

Если бы все это удалось достроить, экономика СССР рухнула бы на 40 лет раньше, и, учитывая международную обстановку в то время, мы вполне бы могли сейчас быть одним из штатов США %)

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

---

Отлично сказано!
Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

---

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

Цитата:

---

Сообщение от кот ВАСЯ

Что тут сказать...Я отнюдь не преувеличиваю роль СССР, но иногда приходят мысли в голову: а если бы достроили до конца Варяг, Ульяновск и Дзержинский ? если бы не угробили у причальной стенки или не продали на металолом Киров, Нахимов, Минск, Киев, и кучу других кораблей? Насчет концепции ТАКРов еще можно поспорить, но тяжелые атомные крейсера пр. 1144.2 (ныне в строю остался только Петр Великий) даже сейчас остаются самыми мощными боевыми кораблями в мире. Американские Тикандероги, с их дозвуковыми Томагавками - это вообще консервные банки по сравнению с ними... Если бы, наконец, не старые пердуны сидели в Политбюро в начале 80-х, а люди, способные принимать решения, адекватные обстановке? Удалось бы тогда блокировать Атлантику в случае войны с НАТО? Лично я думаю - да. Во всяком случае, так близко к решению этой задачи не был ещё никто.......

---

Ничо Ты не понял.... их потому и не достроили, потому что надорвались....
А тот старый хлам который продали... и правильно сделали... хоть за что то деньги получили... а так бы сгнили нахрен у стенки...
А "Петруша" абалденная цель для ракет... по нему просто невозможно промахнуться.... он еще 10 лет назад к модернизации подлежал.... потому как на стапеле уже устарел....
Вооружение и уровень элементарной базы на "Петруше" соответствует стандартам 70-х годов.... как и все корабли мира в принципе...

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Я вообще считаю что любое проявление внешней военной политики есть военное преступление.

---

Жаль только, что Штатам на это глубоко на...ть. А внешняя военная политика - закономерное продолжение невоенной внешней политики, если у страны есть на это возможности и желание.

Отношение человека с государством и его военной машиной - своего рода коммерческий договор, где все козыри на руках сами знаете у кого.
Поэтому в нынешнее время по большому счёту задача обыкновенного трезвомыслящего человека в любой стране не сунуть голову по скудоумию своему или недомыслию в шестерёнки государственной военно-политической машины - перемелет.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Жаль только, что Штатам на это глубоко на...ть. А внешняя военная политика - закономерное продолжение невоенной внешней политики, если у страны есть на это возможности и желание.

---

НАДОРВУТСЯ... не долго ждать осталось... и мы помогем это дело ускорить... %)
Мы ещё увидим как они раком стоять будут.... %)