Вид для печати
после того как от меня в очередной раз ушла "фока" после 3-х (!!!) 37мм в корпус - я осознал - дело здесь нечистое...
берем стандартный травяной филд. на нем есть не менее стандартная деревянная вышка. подьзежаем и стреляем в эту вышку.
внимание вопрос - чем натереть эту кобрину хрень чтоб оно хоть похоже на пушку было по разрушающему действию?
слабее шваков и мг151/20... остановите эту планету - я сойду!
P.S. треки = полный реал + спидбар + внешние.
То есть получается, что теперь при полёте на кобрах красным нужно в настройках сложности реализьм стрельбы убирать(но только для красных), чтобы както уровнять шансы, нужон патч для такой функции. :confused:
Хех.. фока... Да я на мессере как-то только после 4-го 37 мм огурца из кобры упал.
Потому беру Д-2 всегда с 20-мм испаной.
а не пробовал с нашими НС-37, или такая же история?
ты треки смотрел? что увидел?Цитата:
Сообщение от VASILICH
пробовал... из нс37 - 1-2 снаряда. в общем нс37 = мк108...Цитата:
Сообщение от VASILICH
P.S. перечитал что написал - и захотелось зарыдать....
кобрина М4 - 44гр взрывчатки и 550 грамм стали для осколков оказывается в 2 раза слабее мк108 где 55 гр взрывчатки и 50 гр стали...
увидел ужас, или тихий ужас.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Ну и что ? Я в последнее время на К4 всегда беру ганподы мк108 потому-как сбить кого-то 1-2 попаданиями 30мм это исключение а не правило . Иногда кобры и корсары жрут 5-6 попаданий пока у них что-то фатально отлетит .
не ожидал от авртора поста,, любой крупный калибур в игре прос4итывается таким образом уже с версии 1.0 и сам на4альник кам4атки заявил 4то с этим уже ни4его не попишешь, правда он так же заявил 4то присутствует зависимость от скорости железа, т.е. там какие то векторные периоды детонации и разлёта осколков прос4итываются по курсу цели, т.е. 4ем быстрее процессор тем бОльшая вероятность 4то детонация произойдёт в нужное время и в нужном месте, в ил2 было проще, поражающее действие снимало шкуру с ла, 4ем крупнее снаряд тем больше снимало, но,, тяги правда не4ем было перебить тем более 4то самих тяг не было, таким образом в ил2 можно было словить не меньшее коли4ество снарядов и от зенитки с земли, сдесь та же хрень с мк108, если в ил2 было дело 4 45мм от яка по ла5, то сдесь было дело 6 30мм из 109 по п-51, так 4то никакой виагры, зарядка по утрам, по дням и по ве4ерам
одиночная миссия с одним самолетом. Р4-3200, гиг РАМ, ФПС зашкаливает за 200.
какие НАХ векторные периоды детонации когда за 20 повторов из мк108 на этот филдовский памятник архитектуры МАТЬ надо 1-3 снаряда, а из МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ кобры 3-8. меньше 3х за тесты не было...
какие НАХ курсы цели когда оба обьекта неподвижны?
http://win.www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html. 85 грамм. И у mk108 скорострельность намного выше, но трассер имеется только на каждом втором снаряде...Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
я конечно склоняю голову перед немецким военным и инженерным гением - но я не поленился проверить через сетевую миссию с контролем "user # 0 STAT". результат тот же...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Гмм... а почему собственно сейчас в игре должно хватать 1 попадания 37мм если 20мм опущены по эффективности в 3-4 раза ? Так что всё логично .
Прошу учесть, что мы не плачем о "несправедливости, заниженности" и прочем.
Обсуждается возможная ошибка или недоработка в игре. Вот и все.
Вить, лучше жуй....Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
или для разнообразия постреляй из швака в эту вышку. как раз таки речь идет о том что шваки, мг151, испаны - оказываются мощнее М4.
заметь - к мк108, нс37, и иже с ними никто не предьявляет претензий. речь идет именно о М4.
"Что, плохо, а я так каждый день..."(C) неизвестный летеха. :D
Скажу честно, ругаться уже устал, потому просто прикалываюсь. :(
Тут в соседнем топике многие указали, что целится де надо лучше, так что стреляйте в кабину. 37мм фугас, попавший аккуратно в фонарь под углом близким к 90 градусов, с большой степенью вероятности прописывает пилоту ПК(конечно если не срикошетит от стекла). ;)
Юр я не про вышку и не про соотношение мощности в игре 20мм и 37мм , я про то что сейчас все снаряды вообще приопущены , либо самолёты чрезмерно крепкие , и на фоне этого говорить о каком-то отдельном боеприпасе это мелко .Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Я предъявляю )) Почему когда скажем в фуз или стаб спита попадает 30мм то его не отрывает нахрен ? Почему попадание в консоль очень-очень редко фатально ?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Па-анимаишь.... (С) ну да вы и так знаетеЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
если бы оно так же проявлялось на ВСЕХ крупных калибрах - я бы не возражал. Хай себе гансы возят этот металлолом под названием мк108.
однако почему-то пушки с нордическим или славянофильским характером таких флуктуаций из себя не изображают. только англосакский... (хм САКСкий... хм.. к чему бы это?) производитель выдал такой клюдж...
Это самая минимальная компенсация за ФМ Кобры :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
сумашедшая гипотеза - ЭТО МЕСТЬ ГРУММАНУ!!! :) :) :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Youss, а где уверенность в том что ДМ вышки в игре считается нормально? Может там только фугасное действие считается? Да и вообще, в своём тесте ты стрелял в разные места из-за того что у кобры "стойка" другая.
Не стоит так расстраиватся из-за Фоки которая 3 снаряда схавала, чаще одного достаточно...
уверенности нет. усть уверенность что эта ДМ для всех одинакова. и на этой ДМ должны одинакова проявляться все пушки. когда швак и мг151 валят вышку с 4-го снаряда и кобра тоже с 4-го... то как не крути - а и одним фугасным действием не отговоришься.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
снаряды проверил - в шваках взрывчатки - МАЛО, у кобры МНОГО, не в фугасе дело.
Ну не знаю, только что потестил МК103 против фок, так одна из них 2 попадания пережила и что теперь мне тоже виагру для МК103 искать?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Но в воздухе Кобра чаще всего (хоть и не всегда) бьет так, что мало не кажется: пары снарядов Ю-88 хватает с избытком в 90% случаев, но бывали случаи, когда Фока по 6 таблеток кушала и ограничивалась выбитым движком.
По сабжу:
Баг? Несомненно.
Принципиальный? Нет (с учетом наличия прочих багов ДМ).
Юрий, со всем уважением, я тихо офуеваю...
Эту тему-о странных периодически появляющихся в игре несоответствиях в попаданиях крупными калибрами,о которой народ мучительно спрашивает и не получает ответа уже два года,вдруг поднимает "самый известный бетатестер "...
С Добрым Утром,страна!Начинаем утреннюю гимнастику-
все стреляем-ВНИМАНИЕ!%) -по вышке-после этого начинем дискуссию по ее ДМ... %)
г-н Исаев - речь не о "крупных калибрах" вообще - речь об одном единственном М4. учитывая что в игре все расчитывается по ОДНОЙ формуле - это выглядит более чем странно.
разницу замечаете?
Так. Стоп. Для начала берем ТРИ кобры- P40-0, P-39, P-63.... И сравниваем :)...
Юра тебе не кажется странным что для уничтожения вышки тебе надо на М-4 7-8 снарядов для Мк-108 2-3, но при этом Фактически любой самолет с очень большой вероятностью помирает от 3 Мк-108 и от 3 М-4? Короче вышка это здорово, я понимаю что ДМ там вроде должна быть равнозначная, но судя по практике, М-4 и Мк-108 равны при действиях по истребителям. И еще сколько не летал больше 3 М-4 ни 1 самолет не выдерживал (Амов в расчет не берем, там ОМ сильно их усилил).
я предпочитаю решать проблемы по частям. сначала выравнять знаменатель, а уж потом рихтовать числитель. :)Цитата:
Сообщение от bug
если будет действовать ОДИНАКОВО и ПРЕДСКАЗУЕМО по одной ДМ, автоматически получим то же самое на остальных ДМ. :)
Я просто к тому, что может трабла не у 37 мм, а у просчитавании ДМ вышки от 37 мм М-4?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Положа руку на сердце, ты можешь ответить на 2 вопроса:
1. МОжно ли считать приблизительно, что попадания от Мк-108 и М-4 приводили к одинаковым результатам? ЧТО повреждения примерно одинковы?
2. Ты согласен что кол-во Мк-108 потребных на сбитие самолета приблизительно равно кол-ву М-4 ?
Если ты ответишь на эти 2 вопроса, то зачем тебе вышка? Или ты хочешь сказать что давайте от попадания 37 мм М-4 разносить самолет в мелкую пыль, а такие калибры как Нс-37 Нс-45 Мк-108/103 ВК-37 оставить как есть?
ЧТо тебя удивляет в том что самолет съел 3 37 мм от М-4? Как будто не бывает когда 3 и больше Мк-108.
Короче Юра я ни в коем случае на тебя не наезжаю, я понимаю ты кипишь :D (ушел бубновый). Но если вспомнишь я тебе уже неделю порчу нервы по поводу 4 пушек фоки :p . Так может таки пора к МГ обратится, по поводу того что не все так шоколадно в Датском Королевстве?
стандартныя сытуация, начали с того что у кобры пушка с холостыми патронами, а закончили тем что или водка палёная или космос влияет.Я что то практически никогда не выживал от попаданий МК-108,меня почему-то постоянно разравыет как хомячка после затяжки(Что одиночный что очередь), а вот от попаданий НС-37,М4-нередко вражина улепётывал, дело тут не чисто-факт.
Полетай и на том и на другом ). Так всегда кажется, что вот ты пилишь пилишь а тея с 1 пульки )Цитата:
Сообщение от VASILICH
Уже обратились. Я подобную тему тут чуть раньше поднимал.Цитата:
Сообщение от bug
Я!! Я выживал!!! :D После трёх!!! %)Цитата:
Сообщение от VASILICH
На Ла-5Ф летал, причём после первых двух я даже сражатся ещё мог... После третьей двигло чих-пыхать начало, пришлось на воду садится
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
гм... я вот что надыбал про веса:
М4— Осколочно-трассирующий снаряд весом 608 г. Снаряд содержал 44 г взрывчатого вещества и имел ударный взрыватель М-54. Начальная скорость осколочно-трассирующего снаряда 610м/с.
МК108- эксплуатировалась с двумя типами боеприпасов: 30-мм фугасным трассирующим и 30-мм осколочным снарядами (вес снаряда 330 грм.). Фугасные снаряды были созданы для стрельбы по воздушным целям и поражения их фугасным действием И ИМЕЛИ 85 гр. ВВ.
как бы в два(почти)раза больше вв у мк108 - - и чего странного? (в МК насколько я помню гексоген в добавок использовали). Вот снаряды М4 и имеют в два раза (примерно =) ) МЕНЬШУЮ ПОРАЖАЮЩУЮ СПОСОБНОСТЬ. =)44
У мк108 основное действие фугасное , у М4 осколочное . Исторически получилось так что в итоге выбор сделан в пользу осколочного действия . Не всё так однозначно .Цитата:
Сообщение от Valabuev
Логически мк108 должна быть очень эффективна по монококовым фюзеляжам и крыльям с работающей обшивкой , в случае с амерами такого непроисходит .
Попробовал ради эксперимента - Кобра Д2 с 37 мм с шести (приблизительно 100м) бьет Фоку А5.
Скрины уже лень выкладывать, итог - из 7 тестов
- с первого попадания убивает (ПК или загорается) 4 раза.
- со второго попадания 2 раза.
- с третьего попадания 1 раз.
Далее сколько не тестил так и не удалось убить более чем с трех попаданий. Возможно, у тебя был какой-то исключительный случай, допустим, попадания - 2 по фюзеляжу плюс 1 по хвостовому оперению (при этом, правда, рули отлетают), вполне может выдержать, думаю.
Вообще, треки в таких случаях предъявляют.
А вообще, я согласен, все калибры по поражающему действию занижены, точнее - при попаданиях ФМ не меняется критично для самолета.
Вообще, статистика начинается с _30_ измерений. Так учат биологов. Не знаю, как учат технарей.
Берите приложенную миссию, и 30 раз убивайте (с тормозов, главным калибром Кобры) Ме-321. Потом меняйте Кобру и noch einmal.
Потом считайте квантили с перцентилями, среднее, медиану, стандартное отклонение... И уж тогда делайте выводы.
Лениво?
Хорошо, для ленивых, пол-работы. По 33 выстрела из двух кобр.
P-39D-2 (37 мм Oldsmobile)
1 1 3 3 5 5 5 1 2 4 3 7 3 2 13 4 9 3 3 5
2 4 5 3 4 1 13 4 2 4 5 10 18
Среднее
4,76
Медиана
4
Стд. Отклонение
3,79
P-40-0
2 17 2 7 4 10 10 1 3 1 20 16 2 5 1 3
6 5 6 6 8 5 11 1 1 2 1 2 8 29 3 13 1
Среднее
6,42
Медиана
5
Стд. Отклонение
6,38
Не хотите ли сделать выводы, господа вирпилы?
Большинство из нас, насколько я себе представляю, с высшим, и не просто, а высшим техническим ;)
Да херня творится полная с Коброй - ОДНОЗНАЧНО! (с) .... :)
Юр, а ты уверен про 3 попадания? ;) может гребанные потери пакетов? :(
З.Ы. Хотя у меня были мессера с 6-ю !! попаданиями :( Но меня заверили о лаже со связью и ты знаешь? я поверил :D
:) Технарей учат с 60-ти. Именно такая выборка считается статистически достоверной. ;)Цитата:
Сообщение от Vale
Но после последовательных пятнадцати меня на большее уже не хватило. В военные годы довольствовались единичными экземплярами для испытаний, и, думаю, вполне резонно.
Кстати, сорри за офф, моя дипломная работа называлась "Разработка алгоритмов и программно-математического обеспечения оценки точностных характеристик ВСГА по результатам эксплуатационных испытаний" Но, ни хрена не поню уже, хоть убей! :)
Кстати, по мессеру приблизительно такая же статистика, это вот действительно странно.
Вся виагра на ВЯ ушла, вот новое вудерваффе)))
да как в этом мире вообще можно быть в чем-то уверенным? в той миссии я еще пострелял из М4 по статическому Ю52 - у не убил его с 3-х попаданий. сел и со злости решил расстрелять вышку - она выдержала 8 (!!!) попаданий - дальше БК кончился...Цитата:
Сообщение от orion71
я сначала решил что это день такой удачный... потом запустил оффлайн и начал вышку расстреливать... вот это и вылилось в результат. :)
то что с М4 что-то не так - 100%, но вот что - непонятно. я пока склоняюсь к тому, что каким-то образом не работают осколки и мощность пошки прямо пропорциональна ТОЛЬКО количеству взрывчатки в ней.
в том то вся и проблема, и так и етак пробовал.Цитата:
Сообщение от bug
это они для пилота неподвижны, а для mg вероятно подвижны, т.е. относительно снаряда, ну и на с4ёт сравнений с мк108, ты проверял як9к и ме262 с киберnушкой? может 4ем крупнее калибр тем кру4е проблема, а может гексогеновая пилюля имеет большую общую енергию т.е. дульная+детонация, да,, а 4то говорят в спец.отделе по этому поводу?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
=) CУТЬ в том что фугасное действие (читаем поражающее) мк и в жизни и в игре больше чем у м4 (причём значительно), и с чем Ёсс несогласен я чёйто не совсем понял. на разрушение деревянной халабуды из мк он тратил в среднем два снаряда, а из м4 пять с половиной.
если учесть что бризантность гексогена на 37 процентов выше чем тротила , да плюс заложено его в фугас мк почти в два раза больше - результат вполне ожидаем.
Пы.Сы. Гы!!! Михаил - классная у тебя трава! =)
вот трек с як-9к,у лодки японской отрывает 3 двигателя из четырёх от одного попадания 45мм,после чего она умирает,самолёт сам по себе довольно крепкий,имо 45мм вроде ничего так ствол:) впервые за як-9к сел,трек конечно косячный,дык как умею так летаю :DЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
Кому не лень -проанализируйте таки вероятности, что я привёл, картинка на самом деле интересная... То, что для слегка "косоруких" P-40-0 на самом деле лучше - из статистики вытекает прямо :)
а с коброй...недавно на q10 летал против 4 ю-52,максимум что требовалось для убиения вражин 3 снаряда,мне показалось что это нормально вполне,а тут такие страсти оказывается,уже и не знаю что думать...
А почему начальную скорость снаряда не учитываете?