Вид для печати
Подрался я тут с Фалконом крутым и заметил интересную штуку, перекручивает он нашего 29 за 1,5 оборота,так и наровит "Коршун" в штопор свалить если чуть ручку перетянешь, только на вертикалях и одолел демона. Это что, приближение к реальности? Я то думал 29 на виражах круче Флакона будет... :) А вот на Сушке совсем другое дело. Спокойно на хвосте у Флакона висел, постреливал и посмеивался. :)
Всё наше на всегда..... :)
>Всё наше на всегда.....
Оле Оле Оле Оле!!! Россия вперед!!! :)
так Миг29 - наверное и в реале такой не манёвренный.....................
Зря ты, парень, так думаешь..........
Сорри я не правильно выразился и меня не правильно поняли:
МиГ-29 возможно и в реале менее манёвренный чем Ф-16Флакон
такого больше не повторится обесчаюююююююююю
Однако,это нонсенс!!! :)
Нука-нука... На вираже флакона перекрутил?Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Не пойму я вас, какие проблемы ваще с Флаконом ?? Говно он. На 29-м убивать его - сплошное удовольствие, и вертикалью, заметьте, вообще не пользуюсь. Бета 6.
И не пытался 29 штопорить при этом? Скорость не терял?А флакон? :)
По чему то у меня он только на вертикале, при наборе высоты в попытке меня достать становится слабым, тут я его и уделываю :) .(Бета 6 Мига 29 не касалась.)
[QUOTE]Originally posted by ukr:
[QB]Сорри я не правильно выразился и меня не правильно поняли:
МиГ-29 возможно и в реале менее манёвренный чем Ф-16Флакон
Только в описании к Фалькону4.Даже первые 29-е разворачивались секунды на 2 быстрее, я уж не говорю о вертикали.
ИМХО, в пятой бете, когда ФМ МиГа опять переделали, то опять переборщили в худшую сторону....
Валери, может проясните что по этому поводу? Ну с усточивостью на больших углах в принципе можно согласиться (да и то на мой взгляд слишком мала она...), а вот виражи - вряд ли.... Кстати, у меня сложилось впечателение, что ФМ Су-27 тоже была поправлена в 5-й бете - мне показалось, что он стал быстрее сваливаться на больших альфа?
Я всё же верю, что закралась ошибка, изначально 29 создавался как ЛФИ и должен по крайней мере разворачиваться соизмеримо с Су-27.В 5-й бетте такое ощущение что Миг 29 вооще хуже Мига 21.Только ручку потянул и уже Надя вопит, даже на взлёте.
А вообще я не обратил внимание на каких "Альфа" 29 резко теряет скорость, по джойстику кажется что на совсем небольших.По литературе первые 29 эксплуатационно ограничевались углом 24, хотя могли 26-28 с перегрузкой до 9g, в литературе максимальная скорость разворота 23,5 грд/сек. :)
Су-27 - 22,5-28 грд/сек.
Не пойму я вас, какие проблемы ваще с Флаконом ?? Говно он. На 29-м убивать его - сплошное удовольствие, и вертикалью, заметьте, вообще не пользуюсь. Бета 6.
На сколько я помню характеристики, то F-16 должен Миг-29 делать в горизонтали, а Миг-29 наоборот навязывать F-16 вертикальный бой.
И не надо судить по материалам MilParade - пустое это. Кто не знает правду про советскую супер-бупер технику почитайте статью Easy Tartar про Миг-29 на Fighter Tactics Academy http://www.saunalahti.fi/~fta/MiG-29.htm
Хоть там вроде нет информации по угловым скоростям и пр., но об уровне самолета судить можно как самолета, так и реализации МиГ-29К во Фланкере 2.5
По-поводу Флакона...
Дракон его посмотрел и однозначно сказал,что характеристикак как Советских ракет,так и Советских ЛА там ОЧЕНЬ сильно занижены.
Хотя сама реализация ФМ ему так понравилась.
(А кому не нравиться Флакон?! :))
>Нука-нука... На вираже флакона перекрутил?
И не пытался 29 штопорить при этом? Скорость не терял?А флакон?
Не пытался. А вот скорость терял, как же без этого? :) Если входить в бой на большой скорости >1000 км, потом вираж с тормозами и резким падением до ~500, то чаще всего оказываешься у него в задней полусфере. Не знаю, что он в этот момент пытается делать. Наверное, просто не спевает довернуть, потому что с Иглом такой номер не прокатывает - в лучшем случае вы просто сойдетесь нос к носу, и он тебя завалит :) Но это только один из способов. Ножницами флакона уделать тоже получается запросто. Вертикаль вообще не использовал ни разу.
Может, коряво объяснил, я многих терминов не знаю. Надо попробовать трек записать.
Я в 2.5 наконец дорвался до 29-го :) (очень шустрый аппарат)и только пару дней назад сел полетать на Су (чтоб не забыть :) )
И с самого начала в вариантах чисто пушечного боя я брал себе 29-й только против Игла...Чего уж там размениваться :)
Не удалось ни разу, подчеркиваю, именно после вступления в ЗАТЯЖНОЙ маневренный ближний бой мне на горизонталях уделать Игл. Только на вертикалях я его быстренько (пока не поздно) расстреливал сразу и (или) добивал после, заходя в заднюю полусферу, когда он был уже еле живой...
Хех...Так вроде и должно быть...
Насколько я, чайник в авиации, знаю, вертикаль и есть главное оружие 29-ки.
Так что преимущества Су: малые скорости и "углы" с 29-м не проходят против F-15, это было видно сразу, после первого боя.
А с Фалконом я не сражался в пушечном бою.
Все-таки молодцы, что сделали в симе 29-ку...Какое-то разнообразие появилось.
Успехов,
Geo
А вообще всё клёво, всё-таки это только игра и большего ждать не следует, спасибо Валерию и всем кто это дело двигает, осталось только выложить релиз патча 2.51+2+3+4+С+2С+3C.EXE, чтобы одним щелчком,
в 3С подправить танкера, чтобы в кругосветное путешествие не пускался, забыть
и двигаться дальше. А любителям Опенфленкеров разрешить в программу хоть НЛО вставлять с опзновательными знаками USA NAVY, все равно, пусть даже на вертикалях,завалим. :)
Всё наше на всегда ...............
Главное, не допускать в свалке disadvantag'а, т.е. не позволять садиться тебе на хвост. В head-to-head бою все они слабы. У меня есть пара-тройка треков, где я (в сущности, пока что еще чайник) уделываю F-15-ые, F-16-ые эксленты, причем ведут они себя иногда просто презабавно.
Вот выйдет "Локон" - тебе предоставится прекрасная возможность уделать Игл, управляемый человеком! :) Будет гораздо забавней.Цитата:
quote:
Originally posted by Andy-Andrei:
Главное, не допускать в свалке disadvantag'а, т.е. не позволять садиться тебе на хвост. В head-to-head бою все они слабы. У меня есть пара-тройка треков, где я (в сущности, пока что еще чайник) уделываю F-15-ые, F-16-ые эксленты, причем ведут они себя иногда просто презабавно.
Опять вы за свое. Вижу, есть у вас какой-то пунктик насчет этого несчастного Игла. Никак вы не поймете, что баран и на F-15 останется бараном.
Впрочем, если Локон будет столь же американо-ориентированным, как и Фланкер, то ваши чаяния сбудутся процентов на 98.
Ошибочка вышла, доктор. Пунктик-то не здесь! И не насчет.Цитата:
quote:
Опять вы за свое. Вижу, есть у вас какой-то пунктик насчет этого несчастного Игла. Никак вы не поймете, что баран и на F-15 останется бараном.
Впрочем, если ... то ваши чаяния сбудутся процентов на 98.
Мой пунктик: сетевой воздушный бой на РАЗНЫХ типах ЛА.
А "баран" останется там, где надо, хоть на Сухом с двадцатипроцентной загрузкой, хоть на Миге.
Разве я сказал, что Игл победит? Просто управляемый реальным человеком с непрогнозируемыми реакциями (в отличии от AI) Ф-15 станет достойным соперником, если, конечно, за рулем будет не "баран". Наработав опыт "уделывания" ботов на раз и два, пора и в сетку-то показываться, проверять навыки на людях.
Так вот Локон и позволит нам это делать на различных самолетах, кто на чем может лучше всех, быстрее всех...
...Давным давно была такая очень хорошая передача телевидения ГДР - "Macht mit, macht nach, macht besser!". "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!" (unofficial M.V.A.G. motto)
Вот, собственно, и все о пунктике.
Ждем-с! http://www.sukhoi.ru/forum/cool.gif
Сомневаюсь что будет борьба честной, Сушка сильнее 15го но ее разработчики явно опустят.
Мой опыт сетевых боев на разных типах самолетах
показывает, что при равном мастерстве победит тот у кого круче самолет.
>Разве я сказал, что Игл победит? Просто управляемый реальным человеком с непрогнозируемыми реакциями (в отличии от
Наконец-то! А то я уж думал, что это пристрастность в чистом виде. Рад наконец узнать, что вы ничего особо не имеете против того, что су надерет задницу иглу, как это, собственно, и должно быть :)
>AI) Ф-15 станет достойным соперником, если, конечно, за рулем будет не "баран".
Вот и я к чему. Точно таким же серьезным соперником может быть и Su-27, управляемый человеком, не за чем ради этого дожидаться локона...
>Сомневаюсь что будет борьба честной, Сушка сильнее 15го но ее разработчики явно опустят.
>Мой опыт сетевых боев на разных типах самолетах
показывает, что при равном мастерстве победит тот у кого круче самолет.
Золотые слова, черт побери! Просто нечего добавить, а просто в рамку и на стену, как напоминание о том, КТО именно рулит и к чему это ведет... :)
Rebjat,
Estj u menja dlja vas interesnaja infa, iz pervih ruk: LW Hauptmann Frank Simon, on v Germanii letajet na 29om. Tak vot, MiG-29 i v pravdu krutche F-16, NO. F-16C Bl.30 imeet moshnuu silovuju ustanovku (dvishok), on samij tjashelij protivnik dlaj 29go. Bl.40 i 50 ta she istorija, odnako eti C Modeli s lishnim vesom vsjakih navorotov, i snim MiG tjagaetsja, i eshe kak.
ne govorja ushe o starih A modeljah, oni samije vertkie iz Falconov.
A eshe k upravleniju: NE RVITE I NE DERGAJTE strisha, ne ljubit on etogo, ego nado plavno napravlajtj. So skorostju 240kph geo vpolne moshno uvesti v petlju nesterova i vivesti bez problem. A esli kto pri etom v stopor valitsja: neobhodimo peresmotretj svoi privitchki.
Dashe na air show, 29ie neploho vertajsja NO plavno.
P.S. A Sushka i vpravdu lutche slushaetsja tchem 29ie. Na 27om sbitj 29ii raz pljunutj, naoborot gorazdo sloshnee (guns only).
Outlawski
"power is nothing without control" (k 29omu oi kak podhodit) :)
Кто сказал, что F-16 в Flanker 2.5 Beta6 выходит в хвост МиГ-29К за полтора оборота?
Он соврал.
Что касается истинного положения дел. F-16 в сравнении с МиГ-29К на горизонталях выглядит похуже. Хоть ненамного, но похуже. Сидя в кабине МиГ-29К и вступая в карусель с F-16 на горизонталях можно быть уверенным, что зайдёшь ему в хвост. Что для этого надо. Для этого надо прижать его к земле (чтобы не мог под тебя «подныривыть» вертикальным маневром используя запас высоты), после чего заложить установившийся вираж на высоте около ста метров с углом атаки 26-27 градусов. Главное - не дёргать стрижа, и не выходить на углы, превышающие вышеуказанные, иначе не хватит энергии (впрочем, на бОльшие углы на горизонталях можно выйти лишь при помощи дёрганий). Таким манером гарантированно выходишь в хвост эфке оборотов эдак через четыре-пять. Правда, когда бот видит, что дело пахнет керосином, он часто пытается уйти на вертикаль (надо же, какой умный!).
Короче, всё как и должно быть.
Что касается F-15, то он и вправду крут. И даже больше скажу – F-15 самый крутой plane в игре. На горизонталях его можно уделать только на Су-27 с 5,5 т. керосина. Проверялось по вышеприведенной методике. И это в то время, когда у него самого залито более 6 т.!!! Более того, у него видать стоят просто какие-то мифические по экономичности движки. Пример. Сажусь на Су-33, заливаю в под завязку топлива (8,5 т.). Этому чуду тоже наливаю под завязку – более 6 т. В бою оба палим горючку постоянно только на полном форсаже. И надо же, эта гнида свои фонарики зажигает только тогда, когда у меня самого керосина – на уровне нулевой отметки. Если залить в F-15 4,2 т., а в МиГ-29К – 4,5, - у МиГа выгорит раньше!
Кстати, F-18 с движками не повезло ровно на столько, на сколько повезло F-15. В него заливаешь под 6 т., а заканчивается у него раньше, чем у МиГ-29 (4,5 т.).
Ах да, чуть не забыл кое о чём сказать.
1. Все эксперименты с горизонтальными маневрами проводил не с целью уделать бота, а с целью узнать, какой plane ДЕЙСТВИТЕЛЬНО круче на горизонталях.
2. Чтобы оценить совершенство истребителя в БВБ, принципиально заливаю керосина противнику столько, сколько и себе, но не по массе и не по процентам, а по выработке. Например, чтобы иметь преимущество (да где там, хотя бы равенство, в случае если F-15 будет (теоретически) пилотировать человек) над по завязку заправленным F-15 пилотируя Су-27, в последний необходимо залить не более 5,5 т. А равенство по выработке горючего соблюдается лишь при 6 т. у F-15 и более 8 – у Су-27. Короче, F-15 – просто монстр.
3. Методику определения экономичности двигателей считаю приемлемой, поскольку что я что бот в бою используем исключительно полный форсаж, и во время боя находимся в среднем на одинаковых высотах (кто не заметил, скажу, что в игре реализовано изменение интенсивности расхода горючего в зависимости от высоты полёта).
Вчера я издевался над ботами на вертикали после тяжких проб уделать их на углах :).
(МиГ-29К против F-15 и Су-27).
А система простая:
Запускаешь себе бота в хвост (ненадолго :))и делаешь полупетлю (бот ее тоже делает) и сразу (!) петлю (надо делать все аккуратно, а то сам свалишься после петли...в этом месте бот сдыхает) и расстреливаешь ползущего за тобой бота сверху в заднюю полусферу. ЯВНОЕ преимущество МиГа на вертикали,как говорится, налицо. 100% результат.
Причем F-15 выглядел более прилично на фоне Су-27 (хм...Сушка просто и не пыталась после моего выхода из петли достать меня).
Успехов,
Geo
Ты про "жизнь" или про сим?Думаю, ни там ни там это далеко не однозначно.Цитата:
quote:
Originally posted by <Outlawski>:
P.S. A Sushka i vpravdu lutche slushaetsja tchem 29ie. Na 27om sbitj 29ii raz pljunutj, naoborot gorazdo sloshnee (guns only).
>Ты про "жизнь" или про сим?Д умаю, ни там ни там это далеко не однозначно.
Не знаю, как в жизни, а в симе МиГ-29 против Су-27 - полное убожество (по крайней мере, когда МиГ - бот, хоть и Excellent).
На горизонталях - и рядом не авлялся (F-15 куда опаснее). На вертикалях воевать толком боты не умеют вообще.
Кстати, не поручусь, что в F 2.5 МиГ имеет преимущество на вертикалях перед Су-27. Если тупо лететь "свечкой" - то да, преимущество налицо. Но петли-то делаются на достаточно больших углах атаки, а качество на углах у Су-27 значительно больше (и в симе это очень заметно).
Ну, я, все же настаиваю на том, что уходил я от Су-27 полупетлей и петлей, а не свечкой :) и на "достаточно больших углах атаки".
И во ВСЕХ случаях он, бедняга... :)
В общем будем бить по слабым местам :)
Geo
Так кто ж спорит, я на МиГе то же бота на Су-27 уделываю (только на вертикалях, правда). Боты - они ж тупые... Но если говорить об ЛТХ ЛА, а не интеллекте пилота, то у МиГа они IMHO на горизонталях немного занижены (ну не может, неможет F-15 превосходить МиГ-29К, на горизонталях, а уж тем более ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходить). А F-15 какой-то гипер-пипер-лизированный. Мне б за его штурвал сесть - там бы отдыхали и МиГ, и Су, причём всё это давальсь бы без малейших усилий. А у бота явное преимущество в ЛТХ компенсируется тупостью (а может это они специально завышают ЛТХ "нелетабельных" для геймера самолётов, чтобы компенсировать тупость AI?).
Кстати, ві вообще где-нибудь видели пилотаж F-15 на авиашоу? Ме было бы очень интересно посмотреть. Как летают МиГ и Су у Бразда на сайте хорошо уже узнал.
Я не только не видел пилотирования F-15 на авиашоу, но и пилотированя любых других тяжелых истребителей (кроме семейства Су-27) на авиашоу. Такого класса самолеты делелись только в США и СССР, если я не ошибаюсь.
Я также не видел ни РЕАЛЬНЫХ ТТХ боевых самолетов, ни РЛЭ, все это попадает под гриф "Секретно" или в лучшем случае "ДСП" и выдается на руки в секретном отделе под роспись строевым летчикам, имеющим допуск по определенной форме...Остается владеть намеренно искаженной информацией для "непосвященных" :), которой изобилуют книги, справочники на раскладках :),интернет рекламные проспекты и всевозможные интервью...Это не те цифры, уверяю. Все, что проходит в любые виды или средства массовой информации-отфильтрованное соответствующими вездесущими службами ФУФЛО для общего пользования. И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Не так ли?
А как в боевых условиях покажет себя то или иное "изделие"? Нужно как минимум наличие этих боевых условий.
Пример
Нам в 19.. году, (примерная дата 1985- 1989) :), когда я был курсантом, в наше разведучилище привезли первые 4 штуки БМП-3, зачехленные до пяток и жутко секретные. В войсках о них только догадывались. ТТХ мы тут же вычитали из журнала "SOLDIER OF FORTUNE", который "выписывало" училище. :) Классно, правда?
Мы же руководства по эксплуатации в глаза не видели и вообще говорили на эту тему шепотом...Расчехлили нам машинки под страхом смертной казни :) и разрешили полазить-пощупать...Полазили-пощупали. Потрогали- покрутили и послушали от преподов в двух словах просто фантастические отзывы с испытательных полигонов. Куда там "двушке"!!! 2а42 +100мм пушка, два курсовых пулемета (возможность веденя огня мехводом) кроме спаренного с пушкой, оптиковолокно, активная многослойная броня с пониженным отражением радиоволн, новая ходовая...движок в 2 раза мощнее, водометные движки, что внутри-вообще молчу...Стала она правда на 5 тонн тяжелее и крупнее по габаритам , но это же фигня !.... :)
И где она теперь?
"Изделие", после пары-тройки стычек с боевиками (даже не регулярной армией любой из стран НАТО) очень быстро превратилось в войсках в лучшем случае в командно-штабную машину, ну еще на ней воду возят. А воюют на проверенной в Афгане надежной "двушке", которую уже хотели медленно похоронить.
Так это же о машинах-консервных банках с движком...А тут самолеты...Внедрение всех передовых технологий в науке...
А "кобры" с "кульбитами", выполняемые парой летчиков в мире....на специально подготовленных машинах конечно КРАСИВО...Не знаю, не знаю...Хорошее БРЭО важнее, а массовое оснащение им всего(!) парка машин, которые уже устарели...проблема.На "апгрейд" денег нет. Вот это и хреново. НАЛЕТ ЧАСОВ...вообще молчу...
Так что не все так сладко.
Успехов,
Geo
2 Geo:
>Все, что проходит в любые виды или средства массовой информации-отфильтрованное соответствующими вездесущими службами ФУФЛО для общего пользования. И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Не так ли?
Может, и правильно. Может, и фуфло. Предположим, что это так. Но игрушка – то в конце концов для кого делалась? Для вездесущих спецслужб? Нет, она делалась для нас, лохов потребителей, начитавшихся всякой литературы и рекламных проспектов. Значит, чтобы вызвать у нас, наивных, ощущение присутствия в реальном боевом самолёте (ведь Flanker претендует на роль хардкорного сима), она должна полностью соответствовать общедоступной информации, которая, кстати, имеет весьма и весьма небольшой разброс вне зависимости от источника, который её публикует. Например, вы где-нибудь видели источник, где было бы написано, что максимальная скорость Су-27 составляет 2.0М, или (что уже непосредственно касается игрушки) что F-15 значительно превосходит МиГ-29 в БВБ?
Вот именно,в "симе".(подчеркиваю:сим в кавычках)Цитата:
quote:
Originally posted by voice from .ua:
Не знаю, как в жизни, а в симе МиГ-29 против Су-27 - полное убожество
А если хотите узнать как в жизни,то хотя бы прочитайте книгу Меницкого и не секретнве отчеты о результатах Воздушных Боев,проведенных в Липецком Центре Боевого Применения ВВС и переучивания л\с.
Обещаю,узнаете много нового и интересного :)
>А если хотите узнать как в жизни,то хотя бы прочитайте книгу Меницкого и не секретнве отчеты о результатах Воздушных Боев,проведенных в Липецком Центре Боевого Применения ВВС и переучивания л\с.
С превеличайшим удовольствием. Вот только где взять? В инете нету часом?
В принципе,я уже привел выше некторые исчерпывающие тезисы.
А вообще:
http://aviabooks.newmail.ru/myskylife.jpg
http://aviabooks.newmail.ru/kondaurov.jpg