Су 27 1/32 trumpeter

Заказал себе сей самолет...Есть где развернуться,большой он :) На следующей недельке привезут,и на пол года я работой обеспечен :)
Материал-(фотки,книжки,чертежи) подкоплены,частично в 1/32 переведены.В планах-все что можно-подвижное,лючки на движке вскрыть,подсветка (АНО,приборка)-диоды и световоды закуплены,ноги на аммортизаторах (эт старая моя технология,но финны вижжат от восторга :) ) Проблемы,как уже отписывал,с радаром(ну нет фоток по нему :() ,и с питанием пушки-тоже не нашел материалов.
А вот вопрос-сталкивался кто-либо с этим здоровым монстром? Где в нем "кривые углы",где засада? :) Фонарик,судя по фоткам в релизе, нехороший...А еще?

еще имхо там кривые заборники. как-то оно ну нэ так смотрицца.

Скоро настанет и моя очередь собирать су-27 %)
Есть интересный ресурс с пошаговой сборкой су-27 от Трумпа:

http://www.naritafamily.com/Scalemod...to_gallery.htm

Кабину на модели придется менять. На форуме airforce.ru Евгений Ковалин приводил фотки кокпитов для замены- родная не катит.

Я для своего буду брать декали от Linden Hill LHD32001 - Декаль для Су-27 "Flankers on Patrol 2": "Guardians of the North" - "Стражи Севера" (1:32)
В комплекте: 5 листов декалей (130х210, 130х205, 2х 80х205 и 125х45 мм), 5 двухсторонних цветных листов (А4) со схемами окраски и нанесения декалей. Все материалы на английском языке.

Версии (13):
Су-27 "03-синий"
Су-27 "09-синий"
Су-27 "38-синий"
Су-27 "07-красный"
Су-27 "24-красный"
Су-27 "35-синий"
Су-27 "03-красный"
Су-27 "20-синий"
Су-27 "39-красный"
Су-27 "41-синий"
Су-27 "#21-белый" - ВВС Узбекистана
Су-27 "31-синий"
Су-27СК "48-синий" - ВВС Китайской армии

и LHD32003 - Декаль для Су-27 - технические надписи (1:32)
В комплекте: 3 листа декалей (125х205, 85х205 и 45х130 мм), 2 ч/б листа (А4) со схемой нанесения (на английском языке).

Деки можно посмотреть и купить:

www.heliborne.com/ru/katalog/lindenhill.htm

Травление от EDUARD- три набора: инструкции на сайте: www.eduard.com


32537
Color photo etched set Su-27 Flanker seat

32137
Photo etched set Su-27B Flanker exterior

32536
Color photo etched set Su-27B Flanker interior

и маски до кучи

Правда, нужно будет прикинуть что из этих трех наборов травла нужно.

Я думаю, фонарь для корректировки скоро выпустят или уже есть...

Есть еще один набор на Су-27, без которого не обойтись
Обзор будет сегодня вечером на airforce.ru

А я предлагаю всем синхронно начать собирать эту модель :)

сколько из нас модель на 1см удлинять будет? =)

Подождем обзора. По моему мнению 1 см в 1/32 не сильно искажает модель, но смотря где пилить.
Сейчас сел пилить и делать вставку на f-5a от кооператива Моделист? в девичестве Starfix- эти "дрова" никуда не деть, разве что самому "собрать" а точнее: распилить, наростить, перешить, деталировать. Вообщем кураж в чистом виде и подготовка к подвигам: Так, где там Сушку распилить? :)

Как я понял,морду надо нарастить ? По обтекателю не хватает длинны.Если это так-то небольшая проблема.
Кстати-завтра вечером моделька в моих шаловливых ручках окажется :)

Никто не знает, где можно приобрести наборы от SOL для конверсии су-27 в 1/48 от Академии в Су-33, 35/37 ? Очень нужно.

срочно?

потому как в этом году планируется выпуск НАШИХ набор конверсионных
по качеству не хуже, а скорее всего лучше в плане точности.

Ну хотелось бы в этом году... Кстати мысли по поводу точности SOL посещали. Чертежи в АИВ вышли где то в прошлом году. Интересно, с чего су-33 делали (не с Аэроплана 92-93 года )?
Кстати, наборы от SOL нашел в немецком интернет магазине специализирующимся на отечественной технике.
А какая контора осчастливит выпуском столь нужных сабжей?

А что за немецкий интернет магазин? Не jetmodel.de случайно?

Miniarm обещался =)

Вот и лежит коробочка на столе....Первый взгляд-( за большее количество женская часть пришибет сегодня :) )- ну очень большой самолет :), куда я его поставлю?
Пластик аккуратный,облоя нет вообще,расшивка и расположение лючков(опять-же поверхностно,ибо день не тот) -сравнил "спину" с чертежами - совпадает.Все проклепано,даже,ИМХО,там,где не надо....На литниках мучо различных шлангочек-трубочек для оформления ниш,но,маловато будет..."Ноги"-металлические,в комплекте пружинки,т.е,ход аммортизатора имитируется.
Сопла(задняя часть) из двух частей -внешней,и внутренней.На инструкции выглядит убедительно.
Рули,предкрылок,короче все -подвижное,на шарнирах.
Фонарь....Ну,как уже выяснилось,не правильный,довольно тонкий,вдоль верхней части технологический шов.
Приборка трехслойная- "стекло"-фильм-пластик.
Оперение ракет,на первый взгляд,тонкое,может дорабатывать не надо?
К-36- из кучи частей,похоже,в таком масштабе можно доработать.
Дека-вариант только один-"синий 24",Польша 1992 год.
Довольно много технички-в том числе на пилоны и ракеты.На ракеты,кроме полосок и номеров,загадочные надписи -"внничив штыри ризценч" и "бренъцтлфиз" :confused: Есть такие заморочки и на общей техничке,хорошо мелкие надписи-тяжело разглядеть. :)
Примерно так....С временем начну копать глубже :)

Кокпит надо Блек Бокс брать однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Кокпит надо Блек Бокс брать однозначно.

---

Да,видел...Хорошо сделано,но,хочу сам...Размер нормальный,можно повозиться. :) ИМХО,в последнее время народ обленился :) Материалов-немерянно,а люди-вот,придется Бокс,верлинда,эдика ждать...Я думаю только деку заказывать.
Для меня сам процесс привлекателен,позже-модель готова....Только смотреть...Скучно...
А тут-ТАКОЕ БОЛЬШОЕ! С подвижным управлением меня обломили -усе готово,только рули высоты сделать...(Поленился дядюшка Лю) С аммортизаторами тоже-пружинки,полости :( В 48 делал когда-то.
Посему,буду ковырять :) Единственная проблема - радар (так и не разобрался полностью) и фонарик- раньше не делал....Т,Е,давил,но по готовым матрицам,а тут самому делать придется.(видел вашу ветку буржуинскую,молодец товарищ!,мне-бы его матрицу,подгонять не надо :) ) Так-что на много времени наркотиком,и средством для снятия стресса обеспечен!(Придется делить между водкой,женщинами,и полетами в Иле :) )

у меня есть два набора "того буржуина"
один естесственно лишний.. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

у меня есть два набора "того буржуина"
один естесственно лишний.. ;-)

---

Горе мне,горе :( :( :( Вот что приобрел-бы,так это,но я в Эстонщине проживаю...А ты-в Лондоне :(
Не беда-сооружу,а вот буржуину передай-ЭТО КРУТО,я одно время,с финнами пообщавшись,подумал,что совсем буржуи руками разучились работать.

Обзор уже на http://www.airforce.ru/modelism/index.htm

Итак ..
относительно геометрии Су-27 от Трумпа

Если взять чертежи, которые сделал Саша Skylark (Eagle Dynamics) по замерам реальной сушки, то получаем следующее

(сравнение сделано Zactoman)


1. Чертеж Саши
2. Модель в чертеже (смотрим на длину носа)
3. компьютерная модель Саши наложена на Трумпа. Серый нос - это нос модели.

Как видим, основная проблема это длина носа и слегка высокие воздухозаборники.

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

у меня есть два набора "того буржуина"
один естесственно лишний.. ;-)

---

АГА! значицца на 32 замахнулись, мусье ;) ? С починомс!

нет, не замахнулся =)

и не буду пока =)

такс.. исследованиями балуюсь =)

Ну вот,все не так страшно! Скоро мой фотик из Египта вернется,и начну собирать потихоньку.Таблички на внутренности фонаря (каналы радиосвязи,и т.д.) сегодня на работе в Корале нарисовал,и лазерником отпечатал-чудесно получилось!Надо попробовать деки лепить.
А вот еще вопросик-посоветуйте интернет-магазин,где без диких накруток и заморочек можно деки Хилловские заказать?

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Обзор уже на http://www.airforce.ru/modelism/index.htm

---

Да, парень там уже не на шутку разошелся.
Открыл поточное производство.

получил сообщение от Саши Skylark,

в его чертежи вкралась маленькая но досадная ошибка, связанная с длиной обтекателя
завтра он пришлет откорректированный чертеж.
Будет тут.

А вот еще вопросик-посоветуйте интернет-магазин,где без диких накруток и заморочек можно деки Хилловские заказать?

http://heliborne.com/ru/katalog/lindenhill.htm

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

получил сообщение от Саши Skylark,

в его чертежи вкралась маленькая но досадная ошибка, связанная с длиной обтекателя
завтра он пришлет откорректированный чертеж.
Будет тут.

---

Да не мучайтесь вы с обмерными чертежами - они заведомо неточны. Давеча был случай сравнить обмерные чертежи МиГ-29 с чертежами ОКБ Микояна (был от них небольшой заказ на 3Д моделирование) - грустное зрелище. Совсем грустное...:(
В журнале "Авиация и время" в прошлом, кажется, году публиковались чертежи Су-27 и Су-33. Их выполнил мой давнишний друг, который более 20 лет работал в отделе общих видов ОКБ Сухого. Фамилию, по понятным причинам, называть не буду. Вот на них и имеет смысл ориентироваться.
В качестве ремарки - чертежи Су-33КУБ делал другой человек.

http://heliborne.com/ru/katalog/lindenhill.htm[/QUOTE]

:( -" Осуществляется только почтовая доставка по России, включая Москву."
А я в Таллине живу :(

чертежи из АиВ - очень хороши. И самые точные на сегодняшний день. Но и у них есть недостатки, которые и корректируются замерами и тп.

"А с наполнением у него полный швах".. лючки и тп... "У него большая ошибка с шасси (неверно показано обжатие и стояночный угол), мал наклон рамы фонаря, косяки с соплами и сечениями… "

а в чем проблема фамилию Глазкова сказать? =) Она на чертежах написана =) :D


Stingy, попробуй www.hannants.co.uk

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

чертежи из АиВ - очень хороши. И самые точные на сегодняшний день. Но и у них есть недостатки, которые и корректируются замерами и тп.

"А с наполнением у него полный швах".. лючки и тп... "У него большая ошибка с шасси (неверно показано обжатие и стояночный угол), мал наклон рамы фонаря, косяки с соплами и сечениями… "

а в чем проблема фамилию Глазкова сказать? =) Она на чертежах написана =) :D


Stingy, попробуй www.hannants.co.uk

---

Проблема в том, что Глазков - это псевдоним...:)
По поводу шасси - я больше верю человеку, сидящему сейчас рядом со мной и как раз и делавшем это самое шасси в 18-м отделе ОКБ Сухого, а не обмерщику...:)
По поводу лючков - это надо смотреть по конкретным сериям. Надеюсь, ни для кого не секрет, что серийный завод время от времени меняет их геометрию по разным причинам?

Ну а уж про то, что обмерщик смог снять правильные сечения - так это даже не смешно...

т.е. товарищ, сидящий рядом, подтверждает что шасси на чертежах Глазкова показаны правильно? =)

-" Осуществляется только почтовая доставка по России, включая Москву."
А я в Таллине живу

А я на Украине, и это не проблема.
Ребята охотно идут на встречу. Просто спишитесь с ними и утрясите варианты, я думаю проблем быть не должно, у меня не было.

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

т.е. товарищ, сидящий рядом, подтверждает что шасси на чертежах Глазкова показаны правильно? =)

---

Насколько я понимаю, обжатие шасси и стояночный угол напрямую связаны между собой, не так ли? У меня нет под рукой этих чертежей и я не могу сказать, какое обжатие на них показано (не обжато, стояночное, максимальное), потому как просто не помню. Давайте так - мы с товарищем посмотрим на них и завтра я скажу точно.
Кстати, когда журнал вышел, эти чертежи обсуждались с их автором. В них есть мелкие неточности, но не те, которые называете вы...:)
И еще одно "кстати" - тот же человек сейчас рисует чертежи для большой книги, посвященной истории создания Су-27. Обещают превосходную графику.

Значится так, переговорил с автором чертежей (это который с псевдонимом Глазков). Краткий пересказ.

На чертежах показан Су-27 28-й серии. В принципе, начиная именно с этой серии машина уже мало менялась.
На более ранних сериях (тем более - на опытных машинах) лючки различались. Ежели у кого есть конкретные замечания по лючкам, автор будет рад их послушать (писать здесь, я передам), только нужно указать не только точное место, но и с чем сравниваем - в идеале - серийный номер самолета, ну или хотя бы бортовой+место базирования.
Шасси - нарисовано статическое обжатие для расчетного полетного веса. Чертежи шасси (впрочем как и остального) - необмерные...:)
По поводу неправильных сопел - на "Сатурне" придерживаются противоположного мнения...:)
Чертежи Су-33 - показана серийная машина. Они заметно отличаются от опытных машин ОКБ. Просьба не путать...:)
Две крайние машины в серии так же отличаются.
На чертежи Т-10-1 внимания не обращать - не точны, делались наспех.

Теперь о книге - будет в 2-х томах, примерно 260 страниц. 1-й том - история создания + Т-10С. Второй том - модификации. Графика - новая. Будет много разного интересного, впервые публикующегося. В вычитке материала, по мере его написания, участвуют причастные к делу сотрудники ОКБ, начиная с М.П.Симонова, представители заказчика, летчики-испытатели. Первый том может быть (50 на 50) будет готов к МАКСу.

2 MG-13...

Позволю себе несколько комментариев...
Просьба: слова, могущие показаться обидными и необъективными, близко к сердцу не принимать. :)

"Да не мучайтесь вы с обмерными чертежами - они заведомо неточны".

Безусловно. Вопрос: насколько неточны? Если разница в несколько миллиметров, то для моделей-копий общепринятых масштабов - это мизерная цифра, укладывающаяся в погрешности творческого процесса и пластикового литья.

Что касается обмера сечений, то в этом, действительно, смешного мало. Более того, без тарированных приспособлений снимать замеры, например, "интегральной спины" Су-27 просто нереально. Глупо спорить, да и незачем. Но взять и приложить достаточно длинный дюралевый профиль к нижней поверхности обоих ВЗ,мотогондол и воспользоваться им как базовой линией замеров - легко! И точность, несмотря на весь Ваш скепсис, будет достаточной. А вообще, вся эта байда с замерами "не от хорошей жизни"...
На сечении "В" или "Г" (сейчас точно не скажу, к сожалению) смущает прорисовка нижней образующей наплыва. На реальных самолетах такой нижней поверхности наплыва в районе ВЗ не видел. Есть подробная фотосессия.

У меня конкретные замечания по лючкам (и не только)... :)
Например, лючки откидной части носового обтекателя опубликованных чертежей Су-27 в АиВ ни по размеру, ни по местоположению замерам реальных машин не соответствуют (Т10-20 - Ходынка и серийный Су-27 бортовой №27 - Музей Вооруженных Сил (серию не скажу, не знаю)). Нужны размеры, сделанные обычной японской рулеткой? :) Не вопрос. Частично прорисованные лючки носовой части можно увидеть на изображении, которое (я надеюсь) будет размещено здесь Сергеем Арчаковым (правда, в невысоком разрешении). Форма среза откидного носового обтекателя в верхней своей части на чертежах также отличается от того, что можно увидеть в музеях.

"По поводу шасси - я больше верю человеку, сидящему сейчас рядом со мной и как раз и делавшем это самое шасси в 18-м отделе ОКБ Сухого, а не обмерщику"...

Рад Вашему уровню доверия, Саша, но доказательством точности прорисовки шасси другим человеком он быть не может. Стояночный угол в монографии А. Фомина определен в 16 минут. Если провести касательную к окружностям колес боковой проекции чертежей "В. Глазкова" и расчитать высоту, то она окажется меньше заявленной в ТТХ. Где здесь ошибка, в коротких ли стойках, в более сильном ли обжатии стоек - еще предстоит разобраться. У меня есть промеры основной стойки, в том числе "размерная привязка" к борту. Надеюсь, в ближайшем будущем смогу более аргументировано показать геометрию шасси. А уж будете Вы этому доверять или нет, дело Ваше...

Касаемо соплового аппарата... есть замеры этой части вышеуказанных бортов. В том числе, общая длина и геометрия створок в раскрытом положении. Эти данные не шибко совпадают с чертежами по расположению соплового аппарата двигателей на самолете, а также по длине створок, в частности... Хотя, никто не застрахован от ошибок и с высоты "Сатурна", скорее всего, виднее.

И еще...
В опубликованных чертежах Су-27 (27К) "В. Глазкова" нет строительной горизонтали, линии земли. Сечения также не имеют осевых, разбросаны по всему листу. Нет никаких намеков на крепежные винты лючков, которые на реальных самолетах хорошо видны, как и нет намеков на заклепочные ряды, которые видны хорошо не часто, но, тем не менее, позволяют определить силовой и подкрепляющий набор. Не прорисованы: шасси в необжатом положении, отверстия навески устройства открытия/закрытия носовой части корпуса, механизация в рабочих диапазонах...

Указанная общая длина в сводной таблице данных (с ПВД) в 21, 935 м - деза.

Итог: при всем уважении к автору, чертежи, к сожалению, выглядят наскоро разработанными, с принципиальными недостатками (см. выше). Надеюсь, тов. "В. Глазков" порадует всех любителей авиации своими новыми качественными работами, тем более, что потенциал практически недосягаем, о чем вполне уверенно можно судить по предыдущим работам (не Су27(К)).

Творческих успехов!

Саша Skylark

Ура,"Сухой" опять с нами!
За это время успел слегка расковырять имеющуюся модель. Пришел к выводу,что травленку к креслу от "Эдика" можно не брать- оно ОЧЕНЬ похоже,и доступно переделке и доводке подручными средствами.
Кстати о кресле- собрал гору фоток,в том числе варианты от Black Box,инструкцию к "Эдуард".И "НеОмега" в 48 на руках была....Везде все по разному выглядит :confused: Игде истина :) Слепил нечто среднее- полуготовое -на фотке.
А вот с фонариком действительно засада- он тонкий,сточить козырек не удастся...Так что-или брать "буржуинский" :) набор (см.выше),либо делать пуанссон,и давить самому.Я пошел вторым путем- залил фонарь эпоксидкой,затем сточил до необходимых размеров.Осталось выдавить.
Размер пилонов на законцовках крыла позволяет поставить вместо АНО светодиоды (давно у меня такая задумка была)А вот с белым огнем на киле придется повозиться-тоненький очень.
Судя по всему,Трумп придумал всунуть в модель "железо",в процессе разработки (клеймо на литнике-2003 год) т.к. на рамках все детали дублируются в пластике.
Пока-примерно так.

Пы.Сы.Касатка,что с ошибкой в чертежах? Просто любая инфа в процессе сборки полезна :) А вот новую книжку я точно не дождусь... До осени не трогать модель....Выше моих сил :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex

2 MG-13...

Позволю себе несколько комментариев...
Просьба: слова, могущие показаться обидными и необъективными, близко к сердцу не принимать. :)

"Да не мучайтесь вы с обмерными чертежами - они заведомо неточны".

Безусловно. Вопрос: насколько неточны? Если разница в несколько миллиметров, то для моделей-копий общепринятых масштабов - это мизерная цифра, укладывающаяся в погрешности творческого процесса и пластикового литья.

---

ОК, на вы, так на вы, мне тоже так больше нравится....:)
Разница в несколько сантиметров по размаху (расстояние до корневой хорды элерона) и более 10 см по плечу ГО. Речь идет о чертежах МиГ-29.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Что касается обмера сечений, то в этом, действительно, смешного мало. Более того, без тарированных приспособлений снимать замеры, например, "интегральной спины" Су-27 просто нереально. Глупо спорить, да и незачем. Но взять и приложить достаточно длинный дюралевый профиль к нижней поверхности обоих ВЗ,мотогондол и воспользоваться им как базовой линией замеров - легко! И точность, несмотря на весь Ваш скепсис, будет достаточной. А вообще, вся эта байда с замерами "не от хорошей жизни"...

---

Ни "хорошесть", ни "плохость" жизни тут ни при чем. Снять сечения путем обмера крайне сложно, если вообще возможно, при любой жизни...:) Предлагается все же больше доверять сечениям т.Глазкова, поскольку глаз легко обманывается на поверхностях двойной кривизны.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

У меня конкретные замечания по лючкам (и не только)... :)
Например, лючки откидной части носового обтекателя опубликованных чертежей Су-27 в АиВ ни по размеру, ни по местоположению замерам реальных машин не соответствуют (Т10-20 - Ходынка и серийный Су-27 бортовой №27 - Музей Вооруженных Сил (серию не скажу, не знаю)). Нужны размеры, сделанные обычной японской рулеткой? :) Не вопрос. Частично прорисованные лючки носовой части можно увидеть на изображении, которое (я надеюсь) будет размещено здесь Сергеем Арчаковым (правда, в невысоком разрешении). Форма среза откидного носового обтекателя в верхней своей части на чертежах также отличается от того, что можно увидеть в музеях.

---

Конкретные замечания всячески приветствуются...:)
С Т-10-20, скорее всего, можете не париться. Впрочем, я уточню у автора.
А чертежи лючков Су-27 из МВС, если Вас не затруднит, выложите, пожалуйста. Полагаю, что не составит труда установить номер серии и тогда понять, есть ли ошибка на чертежах.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

"По поводу шасси - я больше верю человеку, сидящему сейчас рядом со мной и как раз и делавшем это самое шасси в 18-м отделе ОКБ Сухого, а не обмерщику"...

Рад Вашему уровню доверия, Саша, но доказательством точности прорисовки шасси другим человеком он быть не может. Стояночный угол в монографии А. Фомина определен в 16 минут. Если провести касательную к окружностям колес боковой проекции чертежей "В. Глазкова" и расчитать высоту, то она окажется меньше заявленной в ТТХ. Где здесь ошибка, в коротких ли стойках, в более сильном ли обжатии стоек - еще предстоит разобраться. У меня есть промеры основной стойки, в том числе "размерная привязка" к борту. Надеюсь, в ближайшем будущем смогу более аргументировано показать геометрию шасси. А уж будете Вы этому доверять или нет, дело Ваше...

---

Уровень доверия к тому или иному человеку напрямую зависит от профессионализма этого человека.
Кстати, Вы не поняли - не было никакой повторной прорисовки, был взят чертеж в электронном виде и...ну, понятно...:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Касаемо соплового аппарата...Хотя, никто не застрахован от ошибок и с высоты "Сатурна", скорее всего, виднее.

---

Я тоже думаю, что ошибки вполне возможны где угодно и что "Сатурну" виднее. Хоть в чем-то мы с Вами согласны...:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex

И еще...
В опубликованных чертежах Су-27 (27К) "В. Глазкова" нет строительной горизонтали, линии земли. Сечения также не имеют осевых, разбросаны по всему листу. Нет никаких намеков на крепежные винты лючков, которые на реальных самолетах хорошо видны, как и нет намеков на заклепочные ряды, которые видны хорошо не часто, но, тем не менее, позволяют определить силовой и подкрепляющий набор. Не прорисованы: шасси в необжатом положении, отверстия навески устройства открытия/закрытия носовой части корпуса, механизация в рабочих диапазонах...

Указанная общая длина в сводной таблице данных (с ПВД) в 21, 935 м - деза....

---

Эти недостатки, а это безусловно недостатки, вызваны банальной нехваткой времени на доводку в Кореле векторного изображения, перенесенного туда из Юниграфикс.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Творческих успехов!

Саша Skylark

---

И Вам ровно того же.

а вот и он =)

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

а вот и он =)

---

Ага, большое спасибо, погляжу сам и автору покажу...:)

2 МГ-13, Скажите а этот автор, он ведь сечения и все остальное из рабочей документации брал, или из памяти ? Если из технологической документации документации, то все все вопросы закроет оригинал, нет ли возможности его посмотреть ?
ЗЫ обмерами(и черчением) занимаются не потому что некуда деть время, а потому что люди имеющие информацию (достоверную (!)) не горят ей делится...

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

а вот и он =)

---

Вельми Вами понежен!

спасибо нужно сказать Alex'у =)

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

2 МГ-13, Скажите а этот автор, он ведь сечения и все остальное из рабочей документации брал, или из памяти ? Если из технологической документации документации, то все все вопросы закроет оригинал, нет ли возможности его посмотреть ?
ЗЫ обмерами(и черчением) занимаются не потому что некуда деть время, а потому что люди имеющие информацию (достоверную (!)) не горят ей делится...

---

Не из памяти.
Посмотреть - нет возможности, к сожалению, потому как для того, чтобы дать посмотреть нужно это дело вынести из ОКБ, а за такие вещи сами знаете что бывает.
Я прекрасно понимаю, почему люди занимаются обмерами. Я только говорю о том, что такие чертежи, к сожалению, не могут быть очень уж точными. Именно поэтому я и обратил внимание общественности на чертежи, выполненые по заводской документации.
Вообше, с обмерными чертежами беда. Я вот давеча закончил модель Bf-109E-3 для БоБа. Так получилось, что мне дали комплект синек заводских чертежей (не полный комплект, разумеется, а только теоретические чертежи элементов планера и некоторые сборочные чертежи основных узлов). В общей сложности 1163 листа чертежей в отсканированном виде. Я сравнил их с имеющимися у меня чертежами данного аппарата. У меня есть много комплектов чертежей от разных авторов. Но вот точных чертежей среди них не оказалось. Особенно сильно отличаются носовая часть капота двигателя, ВО, законцовки ГО и, как ни странно - кок. Оказывается он имеет гораздо более сложную образующую, чем кажется. Вообщем, в очередной раз оказалось, что обмерные чертежи сильно не точны. А ведь теория Bf-109 гораздо проще Су-27.

Цитата:

---

Сообщение от Stingy

Заказал себе сей самолет...Есть где развернуться,большой он :) На следующей недельке привезут,и на пол года я работой обеспечен :)
Материал-(фотки,книжки,чертежи) подкоплены,частично в 1/32 переведены.В планах-все что можно-подвижное,лючки на движке вскрыть,подсветка (АНО,приборка)-диоды и световоды закуплены,ноги на аммортизаторах (эт старая моя технология,но финны вижжат от восторга :) ) Проблемы,как уже отписывал,с радаром(ну нет фоток по нему :() ,и с питанием пушки-тоже не нашел материалов.
А вот вопрос-сталкивался кто-либо с этим здоровым монстром? Где в нем "кривые углы",где засада? :) Фонарик,судя по фоткам в релизе, нехороший...А еще?

---

Приборная доска с понелями в плоской проекции есть?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Приборная доска с понелями в плоской проекции есть?

---

Уточни,что именно интересует? Это?
В процессе

2 MG-13..

Возможность использования заводской документации - отличный бонус. Цель вышеупомянутых обмеров Су-27 не в замене авторских чертежей, а в их дополнении и исправлении очевидных "косяков" (собственно об этом уже выше было прописано). О всяческих других случаях полемику разводить не будем, поскольку не в тему... Кстати, "теории" слепо следовать все-таки тоже не следует. Пример: откидная часть фонаря серийных машин, форма "остекления" которой за промежуточным переплетом - поверхность одинарной кривизны - конус. Сие видно невооруженным глазом, фотографических подтверждений - масса. А в теории этого технологического решения нет, что и "всплывает" в чертежах "В. Глазкова". Итак, с одной стороны, использована внушительная документация - это плюс, мы узнали о "банальной нехватке времени" - это жирный минус. В каком месте будем говорить о профессионализме? Профессионализм - прежде всего уровень и качество выполненой работы. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? В жизни всякие форс-мажорные обстоятельства случаются, и все же издание явно "сырых" чертежей доверия к автору и его работам не прибавляет...

"С Т-10-20, скорее всего, можете не париться. Впрочем, я уточню у автора".

Ого, сколько гонора. Конечно же, я не буду париться, автора не стоит утруждать уточнениями. В ближайшие дни передам Сергею часть эскизов с размерами (Сереж, спасибо за размещение!). Принесут хоть какую-то пользу автору - буду рад. Окажутся бесполезными - спокойно переживу, будьте уверены...


Alex Skylark.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

2 MG-13..

Возможность использования заводской документации - отличный бонус. Цель вышеупомянутых обмеров Су-27 не в замене авторских чертежей, а в их дополнении и исправлении очевидных "косяков" (собственно об этом уже выше было прописано).

---

Предполагаемые ошибки уже стали "очевидными косяками"? Ню-ню...:)

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Кстати, "теории" слепо следовать все-таки тоже не следует. Пример: откидная часть фонаря серийных машин, форма "остекления" которой за промежуточным переплетом - поверхность одинарной кривизны - конус. Сие видно невооруженным глазом, фотографических подтверждений - масса. А в теории этого технологического решения нет, что и "всплывает" в чертежах "В. Глазкова".

---

Вы это расскажите серийному заводу, а то они, бедненькие, не знают...:))

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Итак, с одной стороны, использована внушительная документация - это плюс, мы узнали о "банальной нехватке времени" - это жирный минус. В каком месте будем говорить о профессионализме? Профессионализм - прежде всего уровень и качество выполненой работы. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете? В жизни всякие форс-мажорные обстоятельства случаются, и все же издание явно "сырых" чертежей доверия к автору и его работам не прибавляет...

---

"Сырость" чертежей следует из отсутствия на них СГФ?
О "банальной нехватке времени" :

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Эти недостатки, а это безусловно недостатки, вызваны банальной нехваткой времени на доводку в Кореле векторного изображения, перенесенного туда из Юниграфикс

---

Если сразу не было понятно, то поясню - чертежи полностью закончены в Юниграфикс. Перед публикацией их пришлось переводить в Корел. При этом были выкинуты СГФ и осевые сечений. Это, конечно, недостаток чертежей, но существенным для моделиста он станет только после того, как Вы или кто-либо другой сумеет обнаружить на пластиковой моделе СГФ, чтобы к нему привязваться. Кстати. у Вас, СГФ, очевидно, просто от балды, как понравилось? Или Вы нашли положение строительной горизонтали фюзеляжа с помощью волшебной "японской" рулетки? :))

Цитата:

---

Сообщение от Alex

"С Т-10-20, скорее всего, можете не париться. Впрочем, я уточню у автора".

Ого, сколько гонора. Конечно же, я не буду париться, автора не стоит утруждать уточнениями.

---

Учимся читать. Когда научимся, учимся читать внимательно.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

На чертежах показан Су-27 28-й серии. В принципе, начиная именно с этой серии машина уже мало менялась.
На более ранних сериях (тем более - на опытных машинах) лючки различались.

---

Специально было обращено внимание на то, что не следует сравнивать с опытными машинами.

Цитата:

---

Сообщение от Alex

Окажутся бесполезными - спокойно переживу, будьте уверены...

---

Ну Вы же не думаете всерьез, что меня это беспокоит? Так что, спасибо, конечно, за уверения, только зачем они мне?...:))

товарищи =)

давайте конструктивно?

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

товарищи =)

давайте конструктивно?

---

Давайте...:)
Я позвонил автору и договорился, что передам ему выложенный чертежик и конкретные замечания. Как он чего-нибудь ответит, я тут напишу...:)