Вид для печати
Меня вчера забанили на форуме Overcloackers за крайне негативные высказывания в адрес любителей Интел... На Сухом я думаю подобные споры не нужны. Идите на http://forums.overclockers.ru/viewto...c5be47acdb7c21, правда там и без вас хватает любителей интеллофилов ногами потоптать :) .
Следующий опрос будет сколько USB портов имеет ваш системник %) :p :D
Intel :)
Взял потому,что в своё время слышал об AMD много нелестного.В частности,по температурному режиму.
Правда ли,что сейчас этой проблемы у AMD более не существует?
Теперь эта проблема у пней с 1мб кэшем :D
AMD более прогрессивная контора. Честно признаюсь, когда то был ее фанатом, особенно нравилось соотношение производительность/цена. Но тем не менее моду все-таки всегда задавал и продолжает задавать Intel и этим все сказано. Поддержка большинством компиляторов оптимизации именно под Intel играет на руку Intel а не AMD. А AMD в таком случае остается только сохранять совместимость. И хотя последнее время ничего плохого о них не слышал, но, после того как несколько лет назад с ними настрадался, беру только Intel, и ни разу не разочаровывался в выборе. Единственное что напрягает - для смены проца на новый, даже в пределах семейства P4 приходится еще менять и мать, Intel не очень заботится о поддержке старых сокетов. Не знаю как в этом случае с AMD.
Щас такой проблемы вообще нету. Зато такая проблема, как было сказано, теперь у Интел. Там хорошый кулер надо и БП надо, а за них тоже надо платить...Цитата:
Сообщение от Bren
АМД с своими новыми процессорами АМД 64 тупо перешли дорогу Интел во всем кроме приложений, специально разработанных под пени.
Может у кого-то есть сравнительные тесты: насколько ил2 попадает в категорию последних чтобы сомнений у никого не было? Для пущего шока можете еще цены указать. :D
Боюсь что начнётся флейм но всё таки не соглашусь с вышесказанным и поаргументирую.Цитата:
Сообщение от timsz
Статистика продаж(имею дело с продажами):
Intel покупают те которые наслушались басней про AMD и боятся "волка". Среди поклонников АМД ест больший процент технических людей(которые нестесняются поделится своими знаниями). Если сделать голосование более детальным т.е. разделить Интел а также AMD на две линейки - Pentium & Celeron и Athlon & Duron/Sempron. Неудивлюсь если на стороне Intel будет больше Celeron а у AMD - Athlon.
Это сказывается следующим:
Pentium - он и в африке Pentium, дорогой Hi-End.
Celeron - это Intel любой ценой, в планах в будущем поменят на Pentium, но приходится покупать новую мать так как появился новый Pentium, и опять денег остаётся только на Celeron и планы в "ближайшем" будущем поменят на Pentium т.е. обзавестись полноценным процесором...
Athlon/Athlon64 - лучшее соотношение производительность/цена
Duron/Sempron - самый дешовый но не самый медленный!
Так от чего же эта неполноценность у амдышников? :p
П.С. я тоже(как уже ктото сказал): " - Буду покупать у того у кого лучше соотношение производительност/цена"
П.П.С. Эту тему стартанул не для того чтобы начать разборки какой проц покруче а потому что я недоволен словами многоуважаемого Олега М. которые поцитиравал в начале.
Так в чем недовольство? В том что нет оптимизации под AMD или под AMD64? С AMD все вроде в порядке, они и так на неоптимизированном коде всегда обгоняли Intel, за некоторыми исключениями. А по поводу оптимизации под AMD64, так надо сначала дать устаканиться новой платформе, а совать голову в пекло раньше времени не имеет смысла. Может стоило сделать опрос Intel, AMD, AMD64?Цитата:
Сообщение от AirDog
Куда ж еще "стаканиться" - полтора года на рынке? :confused:Цитата:
Сообщение от Nefed
Так дело в том каков процент 64-битных процессоров на столах? А полтора года для обкатки платформы - маловато. Большинство компаний еще даже не успели выпустить 64-х битные версии своих приложений. А вы этого требуете от MG. Так им помимо апдейтов и BOB надо будет еще делать отдельную ветку для переноса на 64bit, потому что простой и банальной перекомпиляцией кода это не окончится. Я вот хочу чтобы TrackIR Vector Expansion поддерживался. Так им для этого надо кучу кокпитов перекроить :)
Проблемы перегрева AMD сводятса к тому что свои процесора данная фирма поставляла в "Tray" варианте, т.е. в комплект кулер не входил, ну а продавцы толи от "экономии" толи от темноты безкультурной комплектуют с дешовыми кулерами.
Сейчас когда AMD поставляет и "Tray" и "Box" варианты проблем стало на порядок меньше. А также появился болший выбор хороших и относительно недорогих кулеров.
Процент уже не мал - сейчас цены упали и А64 2800+ стоит на уровне Селерон-Д 2800. В прайс-листах - прочерки напротив младших А64 с припиской "ожидается такого-то" - сметают в момент.Цитата:
Сообщение от Nefed
А уж если учесть, что еще до БЕТЫ БзБ - год, то к тому времени уже можно под П4 не оптимизировать, бо ему в утиль пора будет. А Атлончик еще живее всех живых будет ;)
ЕЩЕ не успели. Но до БЕТЫ (напоминаю! не релиза, а всего лишь беты!) БзБ - еще минимум год. Так что надо рассчитывать ;)Цитата:
Большинство компаний еще даже не успели выпустить 64-х битные версии своих приложений. А вы этого требуете от MG.
Я бы вообще только на 64 бита БзБ делал - тем более, что щас и Интеловские процы с 64-битами вышли. А 32 бита к БзБ будут таким же анахронизмом, как сейчас 16-битный цвет.Цитата:
Так им помимо апдейтов и BOB надо будет еще делать отдельную ветку для переноса на 64bit, потому что простой и банальной перекомпиляцией кода это не окончится.
Для БзБ - все с нуля и надейся на лучшее :D ;)Цитата:
Я вот хочу чтобы TrackIR Vector Expansion поддерживался. Так им для этого надо кучу кокпитов перекроить :)
Ну а с Ил-2 - Вы знаете (БЖСЭ) %)
Ну эт ты поторопился... Вряд, ли, вряд ли...Цитата:
Сообщение от NewLander
Первый 32-битный процессор появился в 1993 году - I386..
А когда перешли полностью на 32 битный софт? Дай бог к 2000... Семь лет..
Теперь, конечно, будет быстрее - но никак не год..
Года два-три..
Так что пусть лучше пишут на том, на чем лучше получается.. ;)
Хотя оптимизацию ядра стоит все-таки сделать и под АМД..
Мне вообще иногда кажется, после прочтения форума, что в МГ нет ни одной машины на АМД процессоре с видеокартой АТИ... :)
Regards! BS
АМД как раз резко увеличивает продажи. И чем дальше тем резче.Цитата:
Сообщение от PGP
Причем плюсы АМД видны невооруженным глазом, плюсов Интел лично я не вижу. Вообще.
Вы не поверите, но и это сейчас меняется... Кто заставил рынок переодить на 64-разрядные системы? Вот... И Интел вынужден тянуться за АМД, а не наоборот...Цитата:
Сообщение от Nefed
Кстати, возник вопрос - как владельцы АМД под сокет 754 оценивают его производительность в Иле? Как сказывается отстствие двухканального доступа к памяти? Как влияет урезанный кэш на Семптронах - кто-нибудь пробовал?
Intel - стабильность, надежность. IMHO конечно.
А я откуда знаю? Наверное, из-за реального соотношения продаж Интел/АМД. :)Цитата:
Сообщение от AirDog
Нет, I386 появился в году так 1985-86!Цитата:
Сообщение от BS
Полностью согласен. До сих пор никто так и не намекнул, что же там за "рокет текнолоджи" в nVidia+PIV. Кроме общих слов типа "у этих всё правильно, а у других не так всё шоколадно", я не слышал. Но это, увы так и останется тайной :) . Думаю, это - дополнительный, может даже совместный маркетинговый ход. Ведь появление Ил-2 стимулировало апгрейд многих систем, причём большинство этих апгрейдов, на базе Hi-End комплектующих.Цитата:
Так что пусть лучше пишут на том, на чем лучше получается.. ;)
Хотя оптимизацию ядра стоит все-таки сделать и под АМД..
Мне вообще иногда кажется, после прочтения форума, что в МГ нет ни одной машины на АМД процессоре с видеокартой АТИ... :)
Regards! BS
Сам сижу на Athlon XP 1600+. Буду на Athlon64 переходить
Ну, конечно, 32-битный софт появился раньше. Windows 95 был во многом 32-битным, не говоря уж о Windows NT. Правда, и 386-ой появился не в 1993 году, а лет на 10 раньше (точнее - в 1985-м). :))Цитата:
Сообщение от BS
Но тут проблема с идиотской архитектурой реального режима 8086, который не позволял эволюционно нарастить битность. Нужна была революция, хотя бы бархатная, вроде Windows 3.0.
На 64 бита перейти гораздо проще, не надо переписывать всю программу.
Только я не могу понять, зачем эта 64-битность нужна? Раньше, наоборот, писком моды были RISC процессоры, основная идея которых закулючалась в том, что 90% вычислений требуют 4 бит. Я как-то плохо представляю задачи, которые оперируют с 64-битными цифрами. Какие преимущества 64-битной архитектуры? На каких задачах они будут проявляться?
Согласен, интел тянется за AMD, вводя по сути дела поддержку того-же x86-64. Но думаю это в основном для того, чтобы собрать с P4 еще деньжат. Ведь по сути дела основной стезей 64-х бит является сейчас адресация большого объема памяти. Для вычислений хватает и 32-х бит. Вообще же x86 довольно старая платформа для роста, там уже накопилось столько ненужного хлама, что пора от него избавляться и делать что-то новое. Думаю что так в конце-концов и будет. Тем более что Itanium уже 5 лет как обкатывается, а это совсем иной камешек. Правда как всегда первый блин комом, но дело не за горами. А вот от AMD я пока альтернативных x86 разработок не видел.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага. Серверный :D :D :DЦитата:
Сообщение от Nefed
Я прекрасно знаю, что Itanium сейчас серверный вариант только, но тем не менее c серверных вариантов много чего перетекает на настольные, так что ваша ирония по этому поводу неуместна.
Вот столь же серверный "Оптерон" перетек можно сказать полностью. А даже следов "утечки" "Итаниума" на настольные компы никто не видел. Даже 64 бита Интеловских настольных - на архитектуре АМД.Цитата:
Сообщение от Nefed
Рынок еще не готов к переходу на данный процессор, так как он требует абсолютно иного подхода к генерации кода, а соответственно и требования к компиляторам. Нет еще достаточно хороших оптимизирующих компиляторов. При данной технологии возможность распараллеливания инструкций задается не процессором, а компилятором, который складывает выполняемые параллельно инструкции в блоки, которые потом выполняются процессором. Данный метод позволяет выкинуть из процессора кучу всякой мешуры, тем самым освободив место в чипе. Сейчас чипы уже подобрались к технологии 0.09 микрон, напоминаю, что теоретическим пределом является 0.02 микрона. Ну дойдет технология x86 до 0.02 микрона. И дальше что? Уже сейчас приходится плодить 4 процессора (извиняюсь 2, 4 будет в будущем :)) на 1 чипе. Почему Intel вдруг ни с того ни с сего решили отойти от частоты как показателя скорости работы процессора? Так потому что дальше уже лезть опасно. Они на этом получили достаточно денег, что-ж молодцы.
Все-ж таки с фанатами разговаривать трудно, так и наровят продвинуть свое чадо :) Не считаю семейство x86 чем-то выдающимся и не являюсь фанатом, ни AMD, ни IA32. Работал со многими RISC процессорами, поэтому и сложилось такое мнение. Беру же Intel исключительно из слаженности работы чипсет-процессор а также большого запаса по надежности. К тому же, как уже говорил, в свое время намучился я с AMD. Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы:Цитата:
Сообщение от NewLander
1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
Только для этого? Кстати, операнды 32-бита, разве что только результат, так запихнуть результат в пару регистров проблема небольшая, а так как процессор 32-х битный, то такой точности результат нам редко когда будет нужен. А так как не вся программа состоит из таких команд, то и прирост будет не особо большим :). К тому-же вряд ли координаты объектов хранятся как int.Цитата:
Сообщение от Vale
ИЛ рулит. АМД и Интел тоже рулят. Рулит все, на чем ИЛ может крутиться. Трансмета тоже наверное рулит. Правда не очень быстро вероятно. Кстати никто не пробовал?
Первое. Это минус продавцу и тех-персоналу фирмы. Взяли мать с подходящим гнездом и впихнули новый проц, BIOS могли бы обновить раз на такое пошли... Бить таких по пальцам надо...Цитата:
Сообщение от Nefed
Второе. Сколько с AMD дело имею ни разу небыло проблем с Антивирусом Касперского(IMHO KAV лучший антивирус, только с ним и дружу).
Ну и насчет чипсетов. У интела это более привлекательная сторона но помнится и у Intel была бяка - i820... :cool:
Перевожу - Интел чаще рекламируют, и создается ощущение надежности. В корне неверное представление.Цитата:
Сообщение от Pilgrim
Фанатизм тут не причем. Итаниум - это динозавр. Тот мамонт, который НИКОДА не переползет на настольные процессоры.Цитата:
Сообщение от Nefed
По поводу Ультры - это как повезет со сборкой ;) Брал первый комп там, а вскоре после меня брал друг. У меня - красота (стяжечки внутри и все такое - любо-дорого посмотреть), а у кореша - порнография (никаких стяжек, провода по всему корпусу мотаются). На какого сборщика попадешь. Да и везде так: скажем, в Форуме другому моему приятелю обе планки памяти на 1 канал всунули и USB на морде неправильно подключили (еще и решетка для заднего вентиля рваной оказалась, но тут не знаю - может он об угол стола случайно задел при распаковке - я к нему на следующий день после покупки систему ставить пришел). Причем, в отличие от ультры, в Форуме наклейка на корпусе - священная корова, убивать которую - потеря гарантии ;)Цитата:
Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо. Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы:
1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
Все упомянутые компы на AMD, только какое отношения производитель проца имеет ко всем этим проблемам (включая Ваш случай, в котором вина сборщиков и/или производителя мамки)?
Впрочем, возьми Ваш друг он Прескотт и i845xx - мог бы и повеселее проблемы получить ;)
Ну а с Каспером - ХЗ. У меня, например, отлично работает. Даже в этот самый момент ;)
Доля правды есть, но рядом с Атлон64 эти доводы (о повышенной надежности Интел) увядают :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Кстати, нарыл тестик Семптронов на оверклокерз.Цитата:
Сообщение от -SCS-Kokos
семптром 2,6 с кэшем всего 128 - это меньше чем на остальных семптронах, не говоря уж про полношщенный Атлон, разгоняется с рельной частоты 1600 до РЕАЛЬНОЙ 2600! И в таком виде греется не выше 60 со стандартным кулером, при этом в части тестов обходит Р4EE!!
Разницу в цене между Семптроном и Р4 напомнить? Вот оно, достоинство АМД, на поверхности - цена/качество.
Компьютер на АМД практически всегда буде дешевле при равной мощности или мощнее при равной цене чем Интел.
Покупка Интел в качестве домашнего компа - бессмысленный перерасход денег.
Наблюдение - покупают Интеля обычно люди, не очень разбирающиеся в компах. Тот же кто представляет что берет как правило берет АМД.
Нет :-) Потому что АМД пошел не за частотой, а з производительностью - и на гораздо более низких частотах, делая более дешевые процы, с гораздо меньшим нагревом обыгрывает Интелы по производительности.Цитата:
Сообщение от Nefed
Интел гордо сел в болото, и в очередной раз вынужден тянуться за АМД - идти по тому же пути что и они. Следующие процы от Интел, по слухам, будут иметь более короткий конвейер и более низкие частоты - как АМД :-)
Согласен, или заядлые поклонники Интел.Цитата:
Наблюдение - покупают Интеля обычно люди, не очень разбирающиеся в компах. Тот же кто представляет что берет как правило берет АМД.
Нет у Интела преимущества в надежности и слаженности. А ваши проблемы связаны с периодом, когда процы АМД дейстительно были горячее Интелов и более требовательны к установке - отсутствовала теплораспределяющая пластинка, сложнее крепить кулер из-за перемычк сверху. Сейчас все строго наоборот.Цитата:
Сообщение от Nefed
Вот. Вот в чем дело. Я представляю, какое горелое старье ему спулили предприимчивые продавцы.Цитата:
Хотя сейчас жалоб на AMD как процессор не слышу, но вот пример: знакомый купил себе год назад комп с AMD, покупал он все это дело в ультре и покупал он комп в первый раз без совета с кем либо.
Это называется просто - старая материнка. Скорее всего очень старая, если не перепрошили БИОС - не нашли, видать, продавцы прошивку. Либо вообще обнаглели. АМД тут так же виноват, как астронавты США.Цитата:
Ему продали то, на чем я за 5 минут работы увидел сразу две проблемы: 1. Процессор в BIOS и в винде распознавался как Unknown (не хорошо, но терпимо)
А это скорее всего беда с Виндоуз. Очень похоже, что сунули систему, которая долго работала у кого-то из продавцов дома. Продали старье как новую, себе поставили на эти деньги новую систему... Надо поймать продавца за ушко и рыло начистить.Цитата:
2. Каспер напрочь вешал компьютер как только загружался (а это уже критично)
Это минус в сторону магазина в котором покупали.Цитата:
Повторяю, это не минус в сторону AMD, а минус в сторону производителей чипсетов, материнских плат и разработчиков биосов/драйверов. То есть вероятность наколотся на нестабильную систему на базе AMD выше чем на базе Intel.
ТОВАРИЩИ! НИКОГДА, повторяю НИКОГДА не покупайте комп без помощи хорошо разбирающегося в них человека, которому вы доверяете! Впарят старое говно и не почешутся.
Соответственно никакой больше нестабильностью АМД и не пахнет - надежность и стабильность домашних систем АМД и Интел равна. А вот цена/производительность - АМД намного лучше.
Ребяты!!!! Вопрос-то был про "ОМ не хочет выпускать очередную версию Ил-2 под x86-64". Почему же все-таки в теме куча постов в стиле: AMD-рулез, Intel-дерьмо; а все кто покупают Intel не разбираются в компах????? Уважайте выбор других. Можете не отвечать на это сообщение, я в эту тему больше ни ногой, просто задумайтесь.
Я-то видл посты в стиле "не тратьте лишние деньги - берите АМД". Где тут неуважение к выбору других?
Ещё раз напомню, тема это для того чтобы ОМ обратил внимание на то что процент АМД`ишников довольно большой, и на данный момент опроса "контрольный пакет акций" как раз в руках AMD..!
надо сервер открыть в сети Intel VS AMD
А вот этого делать ненадо! ;)Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
Мало вам синих да красных так ещё на процессорной почве резню закатить вздумали.?!
Тут уже была ссылка - я по ней уж второй день медитирую:Цитата:
Сообщение от ROA_FAZA
http://forums.overclockers.ru/viewto...er=asc&start=0
Коротковатая тема на оверклокерсах. На IXBT есть тема получше.
http://forum.ixbt.com/0015/049512-55.html#l
Эта ветка с предшественниками - тысяч на 30, наверное, постингов %)
http://www.misterpoll.com/results.mpl?id=315831105
http://www.simmtester.com/page/newpo...rres.asp?id=32
http://www.computerforums.org/showthread.php?t=8265
http://www.hardwaregeeks.com/polls.php
http://forums.gamespace.net.au/showthread.php?t=282
http://www.ngemu.com/forums/showthread.php?t=39092
ну и как вам :rolleyes:
Во как продавцы людям мозги пудрят! :D :D
Что ж такое человеку надо наговорить, чтоб он на игровую систему AMD или Celeron поставил, и думал - мол, схватил удачу за яйца! :D
Ну с Целкой ясно, а чем АМД тебе не угодил? :confused:Цитата:
Сообщение от Paramon
Пеньки на 533 шине в играх курят рядом с Бартоном, а на 800-й - рядом с А64 (про кодирование видео в промышленных масштабах мы не говорим - там уже АМД курят).
Об "особенностях" архитектуры Intel PIV, или "почему крутейший пентиум так тормозит":)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/12033
Товарищи, пожалуста не пишите ничего в поддержку Интел... У меня глаза кровью наливаются, и я контроль терять начинаю...
Атлон ХР рулит по цене, а Атлон64 - по скорости и разгонному потенциалу 90нм-моделей. Семпроны - пока только по цене, но при переходе на 754 сокет будут неплохие модели для разгона...
Интел - исключительно для кодирования видео, а так же для тех кому некуда девать деньги либо если лейбл "Интел" важнее лейбла "АМД".
С тех пор как я накололся с НетБурстом (купил П4 1400 мгц, лох я тогда был) к Интелу не приближаюсь, не из-за каких то абстрактных предпочтений, а из-за соотношении цены/качества. Производительность была ужасная, серьезно - просто жуть. После продал его другим "несведущим людям" и за те же деньги купил Бартон 2500, на которым сижу и поныне (второй год!). Хотя на первый свой комп - пенек на 166 мгц не жалуюсь, неплохо отпахал у меня пару лет...
Вот и у нас филиал дурдомчика образуется помаленьку %)
Господа, давайте заканчивать "религиозные войны AMD vs. Intel", а ? :D
Риторический вопрос - если AMD так всё заруливает - зачем вам оптимизация "Ил-а" под него :D?