Тактика борьбы с бомбардировщиками с/без истреб. прикрытия

Сами мы не местные, как говорится, да и тема многим покажется старой, как говно мамонта... Все-таки прошу сильно не крыть матом.
Очень много всего понаписано о тактике действий истребительной авиации. И в одиночку, и в паре, и в звене. Против одного, двух, трех,... восемнадцати и т.д. истребителей противника. А ведь главной целью истребителя является бомбардировщик противника. Вот и хотелось бы поднять такую тему, в которой бы асы (если не жалко) поделились бы опытом с новичками. Хотелось бы услышать от начальников транспортного цеха о тактике прорыва через истребительное прикрытие, о построении атак на различные типы бомбардировщиков, зоны их поражения, взаимодействие в группе против бомберов и прочую полезную инфу по теме. Ну, или хотя бы перенаправьте меня (не слишком далеко) на уже существующие труды по этой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Gravizappa

Хотелось бы услышать от начальников транспортного цеха о тактике прорыва через истребительное прикрытие, о построении атак на различные типы бомбардировщиков, зоны их поражения, взаимодействие в группе против бомберов и прочую полезную инфу по теме. Ну, или хотя бы перенаправьте меня (не слишком далеко) на уже существующие труды по этой теме.

---

Интересно, а где бы вы хотели применять некую специальную "тактику прорыва через истребительное прикрытие"?
В любом случае, каждый конкретный план действий в боевом вылете строится исходя из текущей тактической обстановки, когда анализируется каждый её элемент. А тактическая обстановка в игре совсем несложная, по сравнению с историческими событиями.
В общем, как ни крути, а вопрос слишком общий, чтобы получить на него достаточно подробный ответ. А литературы, описывающей принципы организации действий в боевом вылете, и так предостаточно. Например, это "Тактика в боевых примерах" Ю. Масленникова.

Туфта все это Масленниковы и прочеее ховно. Это в реалити.
а в Иле все абсолютно по другому. И совершенно не связано с мемуарами.

основное и безопасное. Атака в 12 (11 или 01) часов сверху в лоб. Выход из атаки сразу же вправо или влево. Как правило лучше вниз с заходом на курс бомбера. И снова тоже самое.
такие штурмовики кик Илы или 110 мессеры, штуки можно почти безопасно атаковать и с задней полусферу. Но умеючи.
Плюньте на мемуары и разотрите. Ничего общего с данным симом они практически не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

Плюньте на мемуары и разотрите. Ничего общего с данным симом они практически не имеют.

---

точно. езжу вот я на автомобиле и чем больше езжу, тем меньше мне хочется сесть за автосимулятор (ну там формула1, наскар всякий). раньше, когда авто не было, любил порулить. а теперь - не то все это. ВООБЩЕ не то.
то же и авиасимов касательно. почитал на досуге мемуары П. Клостермана про то, как он на Темпесте тренировочные вылеты делал - мама не горюй! не говорю уж про боевые вылеты. не то что кого-то сбил, а целый вернулся - и то вперед! ну а в симе как-то не кузяво без сбитого вылет заканчивать, а то и без парочки-другой (в зависимости от настроек) :)
имхо эта штука для отдыха опосля трудовых буден, а чтобы вот всерьез заморачиваться на ней?... не знаю, право...

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

Плюньте на мемуары и разотрите. Ничего общего с данным симом они практически не имеют.

---

Абсолютно не согласен. Во-1, речь шла об аналитической и методической литературе. Во-2, "Ил-2" по определению моделирует реальную предметную область, и нет смысла доказывать здесь очевидные вытекающие с т.з. системного подхода. Игнорируете то, что сами же в своем посте описываете реальный тактический прием, применявшийся полвека назад... нет комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Абсолютно не согласен. Во-1, речь шла об аналитической и методической литературе. Во-2, "Ил-2" по определению моделирует реальную предметную область, и нет смысла доказывать здесь очевидные вытекающие с т.з. системного подхода. Игнорируете то, что сами же в своем посте описываете реальный тактический прием, применявшийся полвека назад... нет комментариев.

---

Угу. Поддержу. Например, прием описанный Ворожейкиным - идти параллельным курсом, в скольжении (носом в сторону бомбера), затем, поровнявшись, резкий доворот на цель и обстрел с ракурса 2/4 по движку и кабине. Очченнно действенная весчь!

Ну вот у того же Ворожейкина написано, что Штуки опасно атаковать в лоб из-за его сильного вооружения. А в игре это самый простой и безопасный способ - двигло убивается сразу, а оружие крыльевое вы сами знаете какое у Штуки в игре.

Цитата:

---

Сообщение от =BY=Doctor

Ну вот у того же Ворожейкина написано, что Штуки опасно атаковать в лоб из-за его сильного вооружения. А в игре это самый простой и безопасный способ - двигло убивается сразу, а оружие крыльевое вы сами знаете какое у Штуки в игре.

---

:) Знаю. Если на Д5, то очччень хорошее. Да и на "пулеметные" ходить тоже не очень здорово. На "Штуке" понимашь патронов-то не жалко. "Душ" устроил заранее - вот и вся лобовая. Ну то есть можно в "лотерею" поиграть, но обычно, по закону подлости, единственная пуля прилетит как раз в "морду лица". Самый "простой и безопасный" ПМСМ - сверху под ракурсом 3/4 в основание крыла (или если без пушек - в кабину и двигло). Ну а вобще, конечно, что-то из реала прекрасно подходит, что-то категорически нет.

Благодарен всем откликнувшимся и не пославшим! :) Теперь по делу. Вот вы описываете атаку одного бомбера. Но чтоб он один оказался, надо сбить все оставшиеся :) или отбить его от стада. Вот как раз вопрос: а каким образом строится атака на группу? С каких ракурсов? Насколько я понимаю, эффективна атака в лоб. Но это ж первая атака! А потом? Достаточно проблемматично перестраиваться для новой лобовой. А там еще "мессы" норовят...

Хех, ну так кто же в одиночку на бомберов под прикрытие лазит еще и с желанием зайти на новый круг? :)
Одна часть группы должна связать боем сопровождение, а другая атаковать бомберы. А иначе, раз проскочил, отстреллялся и пошел домой довольнный, что жив остался.
В Иле под это есть команды для своих ботов, а в онлайне надо договариватся.

Цитата:

---

Сообщение от Serge L

точно. езжу вот я на автомобиле и чем больше езжу, тем меньше мне хочется сесть за автосимулятор (ну там формула1, наскар всякий). раньше, когда авто не было, любил порулить. а теперь - не то все это. ВООБЩЕ не то.

---

ты на машине на 200-300 км/ч ездишь? :))))))))))
и у тебя под капотом 500-1000 лс ? :)))))))))))
тока не надо говорить шо все равно должно быть похоже :)))) нихрена не должно ВООБЩЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

ты на машине на 200-300 км/ч ездишь? :))))))))))
и у тебя под капотом 500-1000 лс ? :)))))))))))
тока не надо говорить шо все равно должно быть похоже :)))) нихрена не должно ВООБЩЕ.

---

да так оно, конечно... однако ощущений, которые в реальности мозгу доставляются всеми шестью органами чувств, ни один симулятор не даст. вот это я и имел в виду...

в симуляторе же информация поступает только от глаз и ушей (ну еще тактильная от руки, держащей джойстик с фидбаком), да и та не 100% достоверная... а остальное мозги пытаются "дорендерить" ;)

поэтому ко всяческим симуляторам относиться нужно с определенной долей скепсиса и трезвости взгляда, особо сильно не заморачиваясь. ибо все это есть, как там у них говорят, entertainment. и не более того. точка.

в принципе если ездит и летать в симулятор по тем же правилам как и в жизни (умер и больше НИКОГДА в него не играешь) будет довольно похоже так как ТАК РИСКОВАТЬ и играть на запредельных режимах никто не будет :)

хорошо сказал! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Gravizappa

Благодарен всем откликнувшимся и не пославшим! :) Теперь по делу. Вот вы описываете атаку одного бомбера. Но чтоб он один оказался, надо сбить все оставшиеся :) или отбить его от стада. Вот как раз вопрос: а каким образом строится атака на группу? С каких ракурсов? Насколько я понимаю, эффективна атака в лоб. Но это ж первая атака! А потом? Достаточно проблемматично перестраиваться для новой лобовой. А там еще "мессы" норовят...

---

Вот вполне употребимые способы атаки бомберов. Трек с "ветераном" - это как раз то самое, со скольжением. Ну и еще два варианта одного способа - атаки на проходе (сбоку и сверху)
Эффективность оччень хорошая. Даже если тебе не дадут сделать больше одного захода, даже за одну очередь, "неприятностей" ты устроишь много. Обрати внимание куда там стреляется - по экипажу, по пилоту и по движкам. В первом треке экипаж весь до единого вынесен (в принципе можно и сразу в кабину лупить, но это писалось типа "чтоб видно было как"), во втором/третьем - сразу пилот.

Иваныч! А можно тоже самое в .ntrk, или в мыло?

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

Туфта все это Масленниковы и прочеее ховно. Это в реалити.
а в Иле все абсолютно по другому. И совершенно не связано с мемуарами.

основное и безопасное. Атака в 12 (11 или 01) часов сверху в лоб. Выход из атаки сразу же вправо или влево. Как правило лучше вниз с заходом на курс бомбера. И снова тоже самое.
такие штурмовики кик Илы или 110 мессеры, штуки можно почти безопасно атаковать и с задней полусферу. Но умеючи.
Плюньте на мемуары и разотрите. Ничего общего с данным симом они практически не имеют.

---

:( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Вот вполне употребимые способы атаки бомберов. Трек с "ветераном" - это как раз то самое, со скольжением. Ну и еще два варианта одного способа - атаки на проходе (сбоку и сверху)
Эффективность оччень хорошая. Даже если тебе не дадут сделать больше одного захода, даже за одну очередь, "неприятностей" ты устроишь много. Обрати внимание куда там стреляется - по экипажу, по пилоту и по движкам. В первом треке экипаж весь до единого вынесен (в принципе можно и сразу в кабину лупить, но это писалось типа "чтоб видно было как"), во втором/третьем - сразу пилот.

---

Скачал трек, и куда его теперь пихать, или в чем открывать?
Пробовал пометить файлы в папку с треками в Ил-2, и запустить из меню игры, мне выскочило сообщение: "версия файла не поддерживается". И что с ними делать? Ответьте плиз.

Цитата:

---

Сообщение от Ikanashev

Скачал трек, и куда его теперь пихать, или в чем открывать?
Пробовал пометить файлы в папку с треками в Ил-2, и запустить из меню игры, мне выскочило сообщение: "версия файла не поддерживается". И что с ними делать? Ответьте плиз.

---

У тебя игра какой версии?Треки,я так понял,последней текущей.

Вот только лучше б они действительно в ntrk были...У меня там автор то гибнет,то расстреливает БК в молоко и с чувством выполненного долга уходит домой. :p
А менять каждый раз настройки в поисках той,после которой трек станет проигрываться согласно "анонсам"-как-то не кузяво...

Цитата:

---

Сообщение от Bren

У тебя игра какой версии?Треки,я так понял,последней текущей.

Вот только лучше б они действительно в ntrk были...У меня там автор то гибнет,то расстреливает БК в молоко и с чувством выполненного долга уходит домой. :p
А менять каждый раз настройки в поисках той,после которой трек станет проигрываться согласно "анонсам"-как-то не кузяво...

---

Ага. Виноват, перепишу. Просто "на бегу" скидывал, некогда было перегнать в нтрк. Сегодня вечером положу.

Может быть ко Дню Космонавтики ntrk выложишь, Иваныч?.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Gravizappa

Может быть ко Дню Космонавтики ntrk выложишь, Иваныч?.. :)

---

Дык, "то работает, то не работает, то работает, то не работает ..." (с) :D (форум всмысле). Уже теперь после "дня", т.е. сегодня (но завтра) :rolleyes:

Ну вот. Правда не те же, т.к. из трк в нтрк переписать нормально не получается :( . Но суть одна и та же. С асами на быстрых проходах сбоку и сверху. С ветераном - скольжение вдоль бомбера. Потому "пороюсь" (али запишу) еще. Подлиннее :rolleyes: так, что бы пилота не трогать.

ЗдОрово! Я впечатлен! Учиться, учиться и учиться... Иваныч, если не затруднит, напиши, пожалуйста, еще подобных показательных треков атаки строя бомберов. Например, звена. Ну, или побольше.

Цитата:

---

Сообщение от Gravizappa

ЗдОрово! Я впечатлен! Учиться, учиться и учиться... Иваныч, если не затруднит, напиши, пожалуйста, еще подобных показательных треков атаки строя бомберов. Например, звена. Ну, или побольше.

---

Ну вот тебе "строй". Для разнообразия, на Як7А.
НО ситуация чисто гипотетическая. Для он-лина - такой строй не встретишь, а с ботами ... ох и долго я этот трек писал ... :D . в 99% случаев дохнут раньше времени, врезаются друг в друга (да и стрелки через своих лупят). Обычно двое, а иногда и все четверо. И вот пока не понял, что надо всем по разному "навредить" и тогда они разойдутся ... так и падали сами :rolleyes:

Да, сбиты вобщем-то все, но вот последний "усвистал" без движков :rolleyes: ну не стал я ждать пока ему надоест ... :)

Ну "швальбе-музик" у нас в игре нету, а жаль можно было бы реализовать ;)

А вот еще одна из нервнотрепящущих тактик немецких истребителей супротив крепостей... %) можно использовать вполне в нашей игре
:D

правда бомба там затесалась к мессу, ну ниче, не помешала:-)

Англичан тоже не забываем , выстраивались в шеренгу и шли, шли отчаянные парни на бомберофф.. :p

Цитата:

---

Сообщение от Vanka-Vstanka

Ну "швальбе-музик" у нас в игре нету, а жаль можно было бы реализовать ;)

А вот еще одна из нервнотрепящущих тактик немецких истребителей супротив крепостей... %) можно использовать вполне в нашей игре
:D

правда бомба там затесалась к мессу, ну ниче, не помешала:-)

---

Ну "Швальбе"-то есть, а вот "ШРАГЕ музик" (это имелось ввиду?) нету. Хотя ИИ-шный самолет с вертикальной пушкой есть.

А по трекам, ПМСМ тут вопрос был по тактике и разным способам атаки, и наверное с разным вооружением конечно, но все-таки бахнуть в лоб на схождении из МК108 и четырех "испан" дело и так понятное ...

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Ну "Швальбе"-то есть, а вот "ШРАГЕ музик" (это имелось ввиду?) нету. Хотя ИИ-шный самолет с вертикальной пушкой есть.

А по трекам, ПМСМ тут вопрос был по тактике и разным способам атаки, и наверное с разным вооружением конечно, но все-таки бахнуть в лоб на схождении из МК108 и четырех "испан" дело и так понятное ...

---

Угу, дык для того то они и ставились пушечки такие, не за истребителями же гонятся..... ;)

Ага, "Schrage Musik", т.е. неправильная музыка, это и имелось ввиду.

в "поздних" картах конечно нужно замастырить это вооружение, полюбому......

На Пе-3бис есть:D

Я всегда стараюсь атаковать бомбера сбоку-сверху, на макс. скорости. Ракурс 4/4 или 3/4. по моему, мнению, это самый эффективный способ, не требующий большой точности пилотирования. Упал, обстрелял, ушел наверх, развернулся, снова упал и т.д. Вроде восьмерки, получается. Хоть бомбер один , хоть их строй - не важно. Если строй, то стараюсь бить по ведущему. Ну а если есть истребительное прикрытие, то большой одной атаки сделать не выходит. Стукнул - и бежать. А уж попал или не попал, уже не важно.
Сама атака, вид из кабины. В этот момент начинаю стрелять.
http://4zg76.ucoz.ru/_fr/0/9134767.jpg
Положение крафтов после атаки
http://4zg76.ucoz.ru/_fr/0/1393108.jpg

А бывает, просто кручусь сзади и жду пока стрелки боезапас расстреляют. У пех и илов он небольшой. Ну а потом все совсем просто.

Если пехи с прикрытием, то их как правило предупреждают об атаке. И после предупреждения следует противоистребительный маневр (учитывая атаку в 4/4) достаточно дать ручку от себя.

Не всегда конечно выходит.