Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

Ну извините мужики :D Пьян и очень скучно без патча ;) Да что там патч!!! ВЕФа - нет :( Пандоры - нет :( Чухонцы в ЧехВаре чудят не подецки (такое ощущение, что к ним чужой в песочницу забрался) Вот и приходится листать форумы :D Так вот, в обсуждении статьи Мухина, на форуме Гоблина, просвистела ссылка на одного немецкого танкиста Michael Wittmann. Дать почитать? ;) Ловите ссылку
Нежелающих читать, заинтересую отрывочком.

Цитата:

---

За эти страшные 20 минут Витман уничтожил 21 танк Cromwell, Sherman и Firefly, а также 28 единиц другой бронетехники (14 полугусеничных транспортёров и 14 самоходных установок Bren) 4-го полка County of London Yeomanry ("Sharpshooters") из состава 22-ой бронебригады 7-ой бронетанковой дивизии англичан. После чего Витман отступил без каких-либо повреждений.

---

Во какие люди были :D Всего за 20 минут боя, вынес ~ 50 единиц бронетехники :D Снаряды кончились и он на таран еще пошел, а посля благополучно, без повреждений поехал на подзарядку ;)

З.Ы. Админы, просьба не пинать ногами :)

А это не из цикла - три ствола и все небо в попугаях??? %) :p :D
Интересно, англичане знают о своих потерях?

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Нежелающих читать, заинтересую отрывочком.

Во какие люди были :D Всего за 20 минут боя, вынес ~ 50 единиц бронетехники :D Снаряды кончились и он на таран еще пошел, а посля благополучно, без повреждений поехал на подзарядку ;)

---

После такой цитаты как раз и неохота читать... :)

Не знаю что тут написано, но помню читал у англичанина какого-то (правда летчика), что высаженные танки союзников были буквально сметены обратно в море немецкими танками и только огонь главного калибра кораблей и мощная поддержка с воздуха помогли отогнать немецкие танки и позволить союзным шерманам и иже с ними закрепиться. Типа настолько хороши были тигры и пантеры по сравнению с танками союзников.

Вот вы прикалываетесь, на на основе етого рОмана, в игрушке "В тылу врага" (слыхали про такую?) сделанна целая компания

Да ладно. У нас тут тоже есть примеры. Как один як сбил штук 20 юнкерсов. И ниче.
Отдел пропаганды должен же был свой хлеб отрабатывать.

Да я не спорю про мощь "тигров" ;) Дружище, танк остался без повреждений. Хорошо, броню пробить не удалось, но траки то можно? Сколько в тигре залпов? Время залпа + время наводки орудия. Конечно если принять во внимание, что как и в ИЛ-2 залп РСов выносит от 2-х до 5-ти машинок, при удачном попадании, тогда все ладненько тут :)

отсюда

Цитата:

---

Расейняй - героический экипаж КВ

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

Вот такая история. Она неоднократно описывается в англоязычных книгах (возможно и на других языках, но я ими не владею). Причем в некоторых из этих книг этот эпизод приукрашивается - в сторону восхваления наших танкистов, не немцев. Например, в одной американской книге заключительный момент описан так - КВ выведен из строя зениткой, немцы подбираются к нему и кричат "сдавайтесь!". В ответ оставшийся в живых танкист поворачивает башню и стреляет из пулемета. Некий немецкий оберлейтенант подползает к танку и бросает гранату в пробоину.

Непонятно вот что. Советская сторона не могла не узнать об этом подвиге. Доклады пленных немцев были давно (в начале 1950-х годов) опубликованы. Однако в СССР этот подвиг наших танкистов упорно замалчивался.
Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.

---

А что 92 снаряда + скорострельность 6 -8 выстрелов в минуту + позиция :)

Цитата:

---

Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.

---

Кто-нить знает линк? :)
Очень интересный моментик :)

2 Кемпер
Кемп, хорошая позиция - это залог победы. Одназначно. У нас в школе был урок мужества (примерно в 84 году) Приходил паренек (афганец). Как сейчас помню его в форме, и кажется ... "За отвагу" на груди (но могу путать). Так вот он служил в ДШБ, прикрывал с другом отход основной группы. Перекрыли дорогу на перевале и практически 2 дня обстреливали ее пулеметом. Его друг погиб. Парень вынес его тело на несколько километров. К месту куда смогла подойти вертушка. Самое непонятное, почему за ними смогла вернуться вертушка только под конец 2-го дня. Так вот они, там положили не мало народцу. А все позиция :)

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Кто-нить знает линк? :)
Очень интересный моментик :)

2 Кемпер
Так вот они, там положили не мало народцу. А все позиция :)

---

У духов просто артиллерии не было, да даже минометов. Повезло парню. Мой ему поклон!

История эта правдива и англичане полностью её подтверждают. Успех Виттмана был обусловлен правильной позицией и тактикой + техническое превосходство Тигра. Он классически подбил первую и последнюю машину в колонне, а потом под прикрытием дыма стрелял как в тире. После того как англичане поняли откуда идёт огонь он сменил позицию и уничтожил ещё несколько единиц бронетехники. Английская часть, кстати, была вроде гвардейской (крысы пустыни) и этот день стал для них чёрным :D :D :D

В юности читал книжку "Пламя на броне". Там было описано, как в 1941 наш T-28 с ветерком прокатился по захваченному немцами Минску, давя все на своем пути, и стреляя во все стороны. Подбит был только на выходе из Минска.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Да ладно. У нас тут тоже есть примеры. Как один як сбил штук 20 юнкерсов. И ниче.
Отдел пропаганды должен же был свой хлеб отрабатывать.

---

20?! :confused: Ну ка, ну ка... И кто же это неизвестный ас?

ну и не стоит забывать,что Виттман был не один ;)
под его командованием было несколько Тигров...
а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...

Цитата:

---

Сообщение от Allary

ну и не стоит забывать,что Виттман был не один ;)
под его командованием было несколько Тигров...
а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...

---

Это Алексей Толстой :D :D :D :D Еще тот сказочник :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от voii

Это Алексей Толстой :D :D :D :D Еще тот сказочник :D :D :D

---

книга была точно не Толстого и к тому же не относилась к удожественной литературе.
к тому же я не утверждаю,что это истина,но аналогичных сюжетов если и не много,то есть...

Вы лучше почитайте воспоминания Федерова в "Историческом Разделе" - куда этим КВ и Тиграм :) Тут хоть снарядами а там противника "валят" при помощи шасси %)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

книга была точно не Толстого и к тому же не относилась к удожественной литературе.
к тому же я не утверждаю,что это истина,но аналогичных сюжетов если и не много,то есть...

---

А он не только худлит писал. Это был еще тот ччччеловечище. В советской пропаганде не последний человек ;)

Вот подробное описание этого боя Виттманна.

13-ого июня 1944, спустя неделю после дня "Д", после марша из Бове (Beauvais), под повторяющимися воздушными налетами, 2-ая рота sSSPzAbt 101 во главе с Михаэлем Виттманном, имевшая 6 "Тигров", расположилась около высоты 213 над Вилле Боке (Villers Bocage). Его задачей было остановить продвижение 22-ой Бронетанковой Бригады британскоой 7-ой Бронетанковой дивизии (известные 'Крысы Пустыни"). А именно, не допустить продвижения через город, охватывания с фланга немецкой линии и захвата дороги к Кайену (Caen). Перед ротой Виттманна, скрытой за живой изгородью, появилась вражеская колонна, проходящая на расстоянии около 200 метров. Приблизительно в 8:00 (утра), Виттманн атаковал британскую колонну на главной дороге, в то время как остальная часть его роты (4 "Тигра", так как один вышел из строя) напала на остальные британские силы около высоты 213. Вскоре, Виттманн подбил "Шерман-Файрфлай" и "Кромвелль IV" и направился на юг, чтобы атаковать остальную часть вражеской транспортной колонны. После уничтожения 8 полугусеничных бронетранспортеров, 4 транспортеров "Брен" и 2 противотанковых орудия (6-pdr), Виттманн достиг перекрестка с дорогой на Тилли-сюр-Сэлль (Tilly-sur-Seulles). На перекрестке, он подбил 3 "Стюарта" из разведывательного отряда и выбрался к предместью Вилле Боке (Villers-Bocage). Въехав в город, Виттманн уничтожил еще 4 "Кромвелля IV" и один бронетранспортер. Затем, он свернул на улицу Пастера. Двигаясь по ней, он подбил "Кромвелль IV" и "Шерман OП", и достиг центральной улицы Вилле Боке (Villers Bocage). В конце улицы Пастера, "Тигр" Виттманна был подбит "Шерманом-Файрфлай" Эскадрона Б, и Михаэль решил возвратиться, так как забрался слишком далеко в густо застроенный район без поддержки пехоты. Он повернул в направлении Кайена (Caen), чтобы присоединиться к остальной части своей роты. По пути, "Тигр" Виттманна подвергся нападению "Кромвелля IV", который также был уничтожен. На перекрестке с дорогой на Тилли, британские солдаты от 1-ой Стрелковой Бригады открыли огонь по "Тигру" Виттманна из противотанковых орудий (6-pdr), и добили его. Виттманн и его экипаж сумели выбраться из танка, и пешком добраться до своих позиций (учебной танковой части) в 7 километрах, рядом с Орбо (Orbois). Остальная часть его роты, около высоты 213, уничтожила оставшуюся часть Эскадрона А "Шарпшутеров" (A Squadron of 4th County of London Yeomanry Regiment ("Sharpshooters")), включая 5 "Кромвелль IV" и "Шерман-Фарфлай", захватила 30 пленных. В течение этого короткого боя, рота Виттманна уничтожила: 4 "Шермана-Файрфлай", 20 "Кромвеллей", 3 "Стюарта", 3 M4 "Шерман OП", 14 бронетранспортеров, 16 транспортеров "Брен" и 2 противотанковых орудия 6 pdr. Атака Виттманна была продолжена другими "Тиграми", под командованием Гауптштурмфюрера Рольфа Мебиуса из 1-ой роты sSSPzAbt 101, а так же PzKpfw IV учебной части, но была отражена противотанковыми орудиями 22-ой Бронетанковой Бригады. На следующий день, британцы ушли, оставляя город немцам, которые и занимали его в течение следующих двух месяцев. Британское продвижение на Вилле Боке (Villers Bocage) и Кайен (Caen) было полностью прекращено атакой Виттманна.

В транскрипции французских названий не уверен, поэтому в скобках привел оригинальное написание.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

ну и не стоит забывать,что Виттман был не один ;)
под его командованием было несколько Тигров...
а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...

---

Это не сказка-только танк был кв-1 41 год при обороне лужского рубежа танк кв 1 полностью уничтожил танковую колонну действуя из засады
уничтожено-(сожжено или разрушено 28 танков Т-3 и Т-4 возможно и р-35т) танк прикрывал дорогу на Ленинград в качестве усиления ему был придан только пулеметный расчет-просто больше небыло людей
танк был один-просто надо было прикрыть 3 направления и было всего 3 танка под конец боя у танка заклинило башню-он наводил пушку корпусом бой закончился тем что у кв полностью кончился боекомплект и он покинул рубеж-попаданий было в него было много-что то около 80
но длился бой не 20 минут-а около 10 часов
на след день горящие танки снимал наш военкор потом пленка была утеряна и рассказ об этом бое считался байкой

За эти страшные 20 минут Витман уничтожил 21 танк Cromwell, Sherman и Firefly, а также 28 единиц другой бронетехники (14 полугусеничных транспортёров и 14 самоходных установок Bren) 4-го полка County of London Yeomanry ("Sharpshooters") из состава 22-ой бронебригады 7-ой бронетанковой дивизии англичан. После чего Витман отступил без каких-либо повреждений.

Отличается немного, да? :)
Т.е. вот это все уничтожила ВСЯ рота, а не Виттманн (хотя он тоже прилично "настрелял" - 12 танков, 13 БТР (правда "Брены" те еще БТРы :D ) и 2 орудия), никаких "таранов", ну и "отступил без повреждений" сам Виттманн ... без танка.

Да, и "не читайте советских газет ..." (с) :D
Для первичного ознакомления с тем, что "внизу ползает" рекомендую вот сюда www.achtungpanzer.com сходить

14 августа 1941 года дивизии 41-го моторизованного и 38-го армейского корпусов, выйдя на оперативный простор, устремились к Ленинграду. 8-я танковая дивизия должна была поддерживать продвижение к Красногвардейску (Гатчине) 50-го армейского корпуса и 5-й дивизии СС со стороны Волосово и Луги (с юго-запада). 1-я танковая дивизия наступала на Сяськелево и далее на северную окраину Красногвардейска – Мариенбург (с запада). В случае прорыва к Мариенбургу части этой дивизии могли ударить в тыл советским войскам, занимавшим оборону на рубежах Красногвардейского укрепрайона.
18 августа командира 3-й танковой роты 1-го танкового батальона 1-й Краснознаменной танковой дивизии старшего лейтенанта Зиновия Колобанова вызвали к командиру дивизии генералу В.И. Баранову. Задание Колобанов получил лично от Баранова. Показав на карте три дороги, ведущие к Красногвардейску со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа, комдив приказал:
- Перекрыть их и стоять насмерть!
В роте Колобанова было пять танков КВ -1. В каждый танк было загружено по два боекомплекта бронебойных снарядов (боекомплект танка КВ -1 образца первой половины 1941 года составлял 114 снарядов). Осколочно-фугасных снарядов на этот раз экипажи взяли минимальное количество. Главное было не пропустить немецкие танки.
В тот же день Колобанов выдвинул свою роту навстречу наступающему противнику. Старший лейтенант направил два танка - лейтенанта Сергеева и младшего лейтенанта Евдокименко - на лужскую дорогу (юго-юго-запад от Красногвардейска). Еще два КВ под командованием лейтенанта Ласточкина и младшего лейтенанта Дегтяря направились защищать дорогу, ведущую на Волосово (запад от Мариенбурга - северной окраины Красногвардейска). Танк самого командира роты должен был встать в засаду у дороги... (к западу от Красногвардейска).
Для своего КВ Колобанов определил позицию таким образом, чтобы в секторе огня был самый длинный, хорошо открытый участок дороги (КВ стал так, чтобы немецкие танки, двигающиеся по дороге, оказались к нему бортом).
К вечеру удалось упрятать танк в отрытом по самую башню капонире. Была оборудована и запасная позиция. После этого тщательно замаскировали не только сам танк, но даже следы от его гусениц. Ближе к ночи подошло боевое охранение. Молоденький лейтенант отрапортовал Колобанову. Тот приказал разместить пехотинцев позади танка, в стороне, чтобы в случае чего они не попали под орудийный огонь. Позиции боевого охранения также должны были быть хорошо замаскированы.
В составе 20-й тяжелой танковой бригады в должности командира роты Колобанову довелось участвовать в советско-финляндской войне 1939 - 1940 годов. Бригада, в которой он служил, первой вышла к линии Маннергейма, причем его рота оказалась на острие удара. Именно тогда Колобанов первый раз горел в танке. В бою у озера Вуокса он снова вырвался со своей ротой вперед, и опять пришлось спасаться из горящего машины. Третий раз он горел при рейде на Выборг. В ночь с 12 на 13 марта 1940 года был подписан мирный договор между СССР и Финляндией. Узнав об этом, солдаты двух ранее противостоящих армий устремились навстречу друг другу для "братания". К несчастью, это самое "братание" очень дорого обошлось капитану Колобанову: его понизили в звании и, лишив всех наград, уволили в запас. С началом Великой Отечественной войны Колобанова призвали из запаса в 1-ю танковую дивизию, создававшуюся на базе 20-й тяжелой танковой бригады, в которой он воевал во время войны с финнами. Поскольку у него уже был боевой опыт, Колобанову присвоили звание старшего лейтенанта и назначили командиром роты тяжелых танков КВ. Правда, о прежних наградах пришлось забыть. В бою под Ивановским Колобанову удалось отличиться - его экипаж уничтожил танк и орудие противника.
Ранним утром 19 августа 1941 года экипаж Колобанова был разбужен гулом идущих на большой высоте в сторону Ленинграда немецких пикирующих бомбардировщиков. Часов в десять раздались выстрелы слева, со стороны дороги, идущей на Волосово. По радио пришло сообщение, что один из экипажей вступил в бой с немецкими танками. Только во втором часу дня на дороге появились вражеские машины. Колобанов приказал радисту доложить комбату капитану И. Б. Шпиллеру о приближении немецкой танковой колонны. Люки были открыты, часть немцев сидела на броне. Расстояние между КВ и вражеской колонной было около ста пятидесяти метров. Колобанову доложили о количестве танков в колонне. Их было 22.
Когда до ориентира остались секунды движения, командир приказал открыть огонь. Головной танк загорелся с первого выстрела. Вторым выстрелом был разбит второй танк. Образовалась пробка. Колонна сжалась, теперь интервалы между остальными танками стали и вовсе минимальными. Колобанов приказал перенести огонь на хвост колонны, чтобы окончательно запереть ее на дороге. Но на этот раз не удалось с первого выстрела поразить замыкающий танк - снаряд не долетел до цели. Старший сержант Усов произвел еще четыре выстрела, уничтожив два последних в колонне танка. Противник оказался в ловушке.
Первое время немцы не могли определить, откуда ведется стрельба, и открыли огонь из своих орудий по копнам сена, которые тут же загорелись. Но вскоре они пришли в себя и смогли обнаружить засаду. Началась танковая дуэль одного КВ против восемнадцати немецких танков. Между тем, командиры других машин, державших оборону еще на трех дорогах, докладывали по радио об обстановке на их участках обороны. Из этих донесений Колобанов понял, что и на других направлениях идут ожесточенные бои.
Немцы, понимая, что попали в западню, пытались маневрировать, но снаряды КВ поражали танки один за другим. А вот многочисленные прямые попадания вражеских снарядов, не причиняли особого вреда советской машине. Это был экранированный танк КВ-1 с установкой дополнительных листов брони на борта корпуса и башни. Бронирование лобовых и бортовых листов корпуса и башни советского тяжёлого танка КВ-1 достигало 75 мм, а у экранированных машин 100 мм. Броню танка Колобанова не могли пробить короткоствольные 75- и 50-мм пушки немецких танков (не говоря уже о 20-мм и 37-мм орудиях). Следует напомнить о том, что 50-мм пушка KwK 38 среднего танка Pz. III пробивала с дистанции 100 метров бронебойным снарядом 45 мм брони, а подкалиберным - 72 мм. Немецкий средний танк артиллерийской поддержки Pz. IV, вооруженный 75-мм пушкой KwK 37, со 100 метров бронебойным снарядом пробивал броню еще меньшей толщины - всего 31 мм. 76-мм пушка Ф-32 танка КВ-1, пробивала с дистанции 500 метров 60 мм, а с 1000 метров - 52-мм броню, уверенно поражая танки Pz. IV и Pz. III не говоря уже о легких Pz. II и 38(t).
На помощь немецким танкистам пришли двигавшиеся вслед за колонной пехотные подразделения. Под прикрытием огня из танковых пушек, для более аффективного стрельбы по КВ, немцы выкатили на дорогу противотанковые орудия. Колобанов заметил приготовления противника и приказал Усову ударить осколочно-фугасным снарядом по противотанковым пушкам. С немецкой пехотой вступило в бой находившееся позади КВ боевое охранение. Усову удалось уничтожить одно ПТО вместе с расчетом, но второе успело произвести несколько выстрелов. Один из них разбил панорамный перископ, из которого вел наблюдение за полем боя Колобанов, а другой, ударив в башню, заклинил ее. Усову удалось разбить и эту пушку, но КВ потерял возможность маневрировать огнем. Большие довороты орудия вправо и влево можно было теперь делать только путем поворота всего корпуса танка. По существу, КВ превратился в самоходную артиллерийскую установку. Николай Кисельков вылез на броню и установил вместо поврежденного перископа запасной.
Колобанов приказал старшему механику-водителю старшине Николаю Никифорову вывести танк из капонира и занять запасную огневую позицию. На глазах у немцев танк задним ходом выбрался из своего укрытия, отъехал в сторону, встал в кустах и вновь открыл огонь по колонне. Теперь пришлось усердно потрудиться механику-водителю. Выполняя распоряжения Усова, он поворачивал КВ в нужном направлении.
Наконец последний 22-й танк был уничтожен. За время боя, а он длился больше часа, старший сержант А. Усов выпустил по танкам и противотанковым орудиям противника 98 снарядов, из них бронебойные были израсходованы все. Дальнейшее наблюдение показало, что несколько немецких танков смогли прорваться к совхозу "Войсковицы" с юга. На связь с экипажем вышел комбат. Громким голосом Шпиллер спросил:
- Колобанов, как у тебя? Горят?
- Хорошо горят, товарищ комбат!
Старший лейтенант сообщил, что экипажем разгромлена танковая колонна противника численностью в 22 боевые машины. Дальше удерживать свою позицию его экипаж не в состоянии, так как кончаются боеприпасы, бронебойных снарядов нет вовсе, а сам танк получил серьезные повреждения. Шпиллер поблагодарил экипаж за успешное выполнение боевой задачи и сообщил, что на пути к совхозу "Войсковицы" уже находятся танки лейтенанта Ласточкина и младшего лейтенанта Дегтяря. Колобанов приказал Никифорову идти к ним на соединение. Посадив на броню оставшихся из боевого охранения пехотинцев (многие из них были ранены), КВ с десантом на броне устремился на прорыв.

Немцы не стали ввязываться в бой с русским танком, и КВ беспрепятственно достиг окраины совхоза. Здесь Колобанов встретился с командирами подошедших танков. От них он узнал, что в бою на лужской дороге экипажем лейтенанта Федора Сергеева было уничтожено восемь немецких танков, экипажем младшего лейтенанта Максима Евдокименко - пять. Младший лейтенант в этом бою погиб, трое членов его экипажа ранены. Уцелел лишь механик-водитель Сидиков. Пятый немецкий танк, уничтоженный экипажем в этом бою, на счету именно механика-водителя: Сидиков таранил его. Сам КВ при этом был выведен из строя. Танки младшего лейтенанта Дегтяря и лейтенанта Ласточкина в этот день сожгли по четыре вражеских танка каждый. Всего 19 августа 1941 года танковой ротой было уничтожено 43 танка противника.
За этот бой командир 3-й танковой роты старший лейтенант 3.Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного знамени, а командир орудия его танка старший сержант А.М. Усов - орденом Ленина.
Через полчаса совхоз "Войсковицы" был очищен от противника. Вновь доложив Шпиллеру обстановку, Колобанов получил приказ отойти всей ротой в тыл для пополнения боекомплекта и ремонта. Когда после боя экипаж стал осматривать свою машину, на броне КВ насчитали 156 следов от попаданий бронебойных снарядов. Ремонт танка затянулся почти на месяц. Ночью 21 сентября на кладбище города Пушкин, где танки заправлялись топливом и боеприпасами, рядом с КВ Колобанова разорвался немецкий снаряд. В это время комроты только что вылез из танка, и его с чудовищной силой швырнуло на землю. В госпиталь старшего лейтенанта отправили в бессознательном состоянии. В 1942 году в тяжелом состоянии его переправили через Ладожское озеро на Большую землю. Затем были месяцы обездвиженного лежания в госпиталях, длительное беспамятство и только потом крайне медленное возвращение к жизни. Кстати, в госпитале, при показе раненым одного из выпусков "Фронтовой кинохроники", Колобанов увидел свою работу - разбитую танковую колонну противника.
В конце 1944 года Колобанов снова на фронте, командует дивизионом СУ-76. За бои на Магнушевском плацдарме получает орден Красной Звезды, а за Берлинскую операцию - второй орден Боевого Красного Знамени. После войны, проходя службу в одной из армий на территории Германии, принимает батальон тяжелых танков ИС-2. За очень короткий срок его батальон становится лучшим в армии. Командующий наградил Зиновия Колобанова именным охотничьим ружьем.
Но из батальона дезертировал солдат, впоследствии он объявился в английской оккупационной зоне. Над комбатом нависла угроза военного трибунала. Спас Колобанова командарм: объявив о неполном служебном соответствии, перевел его в Белорусский военный округ. Все случившееся не прошло для офицера бесследно: обостряются последствия контузии. По инвалидности он увольняется в запас.
В 1995 году Зиновий Григорьевич Колобанов, так и не став Героем Советского Союза, скончался

вот я думаю что все можно проверить
но чесно говоря витман нервно курит а учитывая общий итог действий 5 КВ то нервно курит и взвод витмана

Да, насчет Виттмана, как-то очень часто забываеться (в пересказах этой героической истории), что танки и БТР, которые он настрелял на входе в Виле Бокаж были без экипажей, так как колонна остановилась на привал и уставшие англичане повылазили наружу поразмяцца. :) А насчет тарана - уже в ходе боя в самом Вилле Бокаж Виттман то-ли случайно, то-ли намеренно ударом корпуса обрушил один из домов, обломками которого завалило один из канадских Шерманов, прятавшихся за углом. :)

Цитата:

---

Сообщение от orion71

Кто-нить знает линк? :)
Очень интересный моментик :)

---

Этот момент у нас точно опубликован в сборнике "От Барбароссы до Терминала", там есть перевод кусочков книги Дугласа Орджилла "Т-34. Русские танки" - эпизод упоминается в ней. Причем говорится как об очень известном не раз подтвержденном факте - со ссылкой на два различных импортных источника.

В "Книге будущих командиров " не помню - сейчс гляну. Вроде не нашел там этого момента. Нашел другой - про танк КВ, в одиночку отбивавшийся от 8-ми немецких и уничтоживший 4 из них. Затем КВ был подбит и загорелся. Экипаж решил не сдаваться, не покинул горящий танк и отстреливался пока машина не взорвалась.

Экипаж:
Командир танка Хасан Ямабеков
Механик-водитель Андтей Тарабанов
Командир орудия Сергей Феденко
Радист Василий Мушилов.

Кстати, витманн витманом, но вот любопытно - почему столько рассказов о нем, и так мало воспоминаний о том, как одна танковая бригада Катукова сумела остановить Гудериана в 41-м? Или больше помнят о том, кто больше врет? Обидно...

Про тАварища Виттмана, все победы были практически исключитльно по его словам, подтверждений нет, т.к. поле боя в 99% случаев оставалось за противником. Фраза понятно не моя, но под рукой книги нет, в данной книги приводился пример того, что такое таковый бой (ну дым, взрывы и всё остально), а так же говорилось, что достоверно определить попадание-то не возможно, не то, что выведение танка из строя. Перегибы были у всех (там же приводится эпизод с уничтожением 2х Тигров 2 одним таком в одном бою, которые по словам автора самих победы были не совсем тиргами, а точнее совсем не тиграми и уж тем более не 2, а всего лишь PzKpfw IV, т.е. четрвёрками. Но такого, как у Виттмана нет не у кого кроме некоторых лётчиков!
Виттман это тот же самый Хартман и Рудель только на танке!

А как быть с Баркхорном и Раллем?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А как быть с Баркхорном и Раллем?

---

так же как с Хартманом и ему подобными брехунами...

Цитата:

---

Сообщение от Test West

Про тАварища Виттмана, все победы были практически исключитльно по его словам, подтверждений нет, т.к. поле боя в 99% случаев оставалось за противником. Фраза понятно не моя, но под рукой книги нет, в данной книги приводился пример того, что такое таковый бой (ну дым, взрывы и всё остально), а так же говорилось, что достоверно определить попадание-то не возможно, не то, что выведение танка из строя. Перегибы были у всех (там же приводится эпизод с уничтожением 2х Тигров 2 одним таком в одном бою, которые по словам автора самих победы были не совсем тиргами, а точнее совсем не тиграми и уж тем более не 2, а всего лишь PzKpfw IV, т.е. четрвёрками. Но такого, как у Виттмана нет не у кого кроме некоторых лётчиков!
Виттман это тот же самый Хартман и Рудель только на танке!

---

Конкретный бред русского, не знающего своей истории и не разбирающегося в вопросе совершенно.
90% ВСЕХ танковых боев имели место на дистанции до 1км, где определить попадание, используя даже танковую оптику, не составляет особого труда. Что касается "попаданий", "выведений из строя" и т.д. - ЛЮБЫЕ попадания бронебойных и тем более подкалиберных снарядов танковой пушки Тигра 1 (KwK 36, 88mm 56L) не оставляли никаких шансов танкам типа Т-34, Т-34-85, Кромвелль и Шерман на дистанциях до 1.5 км. До 1.5км даже вероятность рикошета была близка нулю.
Учитывая точность цейсовской оптики, союзникам и нашим действительно было очень тяжело. Рекордное расстояние, с которого Тигр-1 и самоходки, имевшие такое же орудие, могли поразить Т-34 и аналгичыне танки, составляло 3.8 км (это, конечно, далеко не правило, но такие случаи были, причем подтверждены)
Т-34/76 мог поразить Тигр-1 только подкалиберным, только в борт (где броня тоньше - 80мм) и не дальше 500м. Делайте выводы.
А Виттман был действительно лучшим танковым асом Второй Мировой (ок. 200 ед. уничтоженной бронетехники, из них 138(!!) танков)
, причем это достоверно подтвержедно как союзниками, так и СССР. Кстати, сравнивать его с асами люфтваффе не совсем корректно, хотя бы потому, что войну он не пережил. После того, как его перебросили на Западный фронт (где он под непрерывными атаками авиации смог проевать ГОД), его Тигр достали-таки "Тайфуны" с ракетами... Само собой, из экипажа - никого....
Если кому интересно, почему все-таки "так, а не иначе" и почему же "именно Виттманн" - спрашивайте, отвечу, пришлю материалы.

Цитата:

---

вот я думаю что все можно проверить
но чесно говоря витман нервно курит а учитывая общий итог действий 5 КВ то нервно курит и взвод витмана

---

Опять неверно. Виттман очень даже некурит в сторонке. Почему? А потому что в 1941 году танк КВ-1 первых модификаций имея лобовую броню свыше 100мм был АБСОЛЮТНО неуязвим для ВСЕХ немецких танков и самоходок на всех дистанциях, включая "в упор". Самая мощная на тот момент немецкая танковая пушка 75мм имела длина ствола всего в 24 калибра, что не позволяло снаряду развивать достаточную для пробивания ТАКОЙ брони скорость. Даже тогдашние немецкие кумулятивные снаряды пробивали всего 80мм брони на дистанции не более 1км. В то время как 76.2 мм орудие КВ-1 с длиной ствола в 41.2 калибра поражало ЛЮБЫЕ немецкие танки и самоходки до 1.5 км.
Единственный реальный противник КВ - Штуки и 88мм зенитки (на базе которых потом и сделали орудие Тигра 1)
... но Штуки можно отогнать, а зенитки... русские зло развлекались, наблюдая, как немцы разворачивали свои несчастные 88-е, а потом в последний момент вгоняли снаряд в зенитку вместе с расчетом. Так что, имея 5 КВ можно не жалкие 42 танка уничтожить, а целую танковую дивизию, разумеется, при грамотно поставленной воздушной поддержке и достаточном количестве боеприпасов. А вы - 42 танка... герои, млин.

А Виттманн на Тигре в 1944 даже близко не имел такого технического преимущества, когда совершал свой знаменитый налет на Виллер-Бокаж.
И кромвелли и Шерманы 8 серии с длинноствольными пушками без проблем поражали Тигр на тех дистанциях, на которых проходил тот бой. Так что там дело было только во внезапности и исключительном мастерстве, и это глупо отрицать. Тем более, что Тигр Виттмана все-таки обездвижили, и танк пришлось оставить.... правда на следующий день немцы за ним вернулись и забрали :)

Никого не хотел обидеть, просто странно, что взрослые люди в 2005 году продолжают тупо повторять слова советской пропаганды 70-х...

Виттман, Виттман...
Ватаман - вот крутой мужик!

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

А как быть с Баркхорном и Раллем?

---

Точно так же, как с остальными мюнхаузенами. :-) Только одна цифра сомнений практически не вызывает из немецкой "статистики": Вернер Штрайб, 66 побед (за всю войну). Лучший немецкий ас ПВО, единственный, сбивший за один вылет пять "Ланкастеров". Просто каждый сбитый им самолёт падал на территорию Германии, и все обломки можно было посчитать пальцем и потрогать руками. Потому и цифра побед вполне вменяемая и правдоподобная (и вполне достойная). Близко к числу побед лучших асов всех воевавших стран. А басни о том, как "эксперты" сколько-то там насшибали тысяч-миллионов ерапланаов над чужой территорией - это по ведомству доктора Геббельса, вдохновляющие сводки новостей для поднятия боевого духа нации. А потом вчерашние союзнички-янки во время холодной войны те же сказочки мусолили, руделей разных с помойки извлекали и героев из них делали: вот, смотрите, мочили колбасники иванов, как хотели, если бы не мы - не выиграли бы войну. Потому на восточном фронте и "успехи" такие были у фрицев: Европа маленькая, обжитая, каждый сбитый самолёт всё равно рано или поздно обнаружат и посчитают. А в России - кто там докажет, упал в бескрайние леса и непроходимые болота Як или Ла, или это просто барон Мюнхаузен изобретённую им развесистую клюкву гонит. :-) Наши в пропагандистских целях, кстати, тоже цифры преувеличивали: есть известная фотография Матвеева на фоне Р-40 со звёздочками-победами на фюзеляже. Так Матвеев честно написал в воспоминаниях, что количество его побед на момент фотографирования было меньше, чем нарисовано звёздочек: командование настояло, для поднятия того самого боевого духа. Но Матвеев кредит честно отработал: окончательный результат за войну был больше количества звёздочек на парадной фотографии. :-)
ЗЫ: Ну, с Геббельсом и янки всё ясно: им к России симпатию испытывать не обязательно. Меня другое удивляет: откуда столько плоскоголовых персонажей у нас завелось, с удовольствием свою же историю дерьмом мажущих?! Да, и с дорогами у нас всё по прежнему, и с этими... Ну, как их... :-)

Цитата:

---

Кстати, витманн витманом, но вот любопытно - почему столько рассказов о нем, и так мало воспоминаний о том, как одна танковая бригада Катукова сумела остановить Гудериана в 41-м? Или больше помнят о том, кто больше врет? Обидно...

---

Фсе падонки адназначна ! :D
Гансы - вруны , какосы с милордами - не воевали а прохлаждались ,
и тока п***ли шо войну выиграли ... :D

Войну выиграли тока героические красноармейцы... :D
Мы - истинные герои и асы , все остальные тока приписками занимались
и анкеты заполняли. :D

Если серьезно :

По-твоему когда пишут про успехи и подвиги наших - это "патриотизм",
а когда про аналогичные (или более впечатляющие по обьективным причинам) успехи противника - это "приписки" и "п***ж" ?

И в случае с группой Виттмана и в случае с нашим КВ-1 имело место
подавляющее превосходство над противником в огневой мощи и бронезащите , и численность здесь отступает на 2й план.
У наших даже лучше ситуация была - все же "файрфлаи" и 6pdr представляют реальную угрозу для "тигра" , в отличии от "бренов" , "стюартов"
и даже "кромвелей" ... Не говоря уже про КВ-1 с доп. бронированием vs
Pz-IVD & Pz-III...

+ грамотная тактика + удачное стечение обстоятельств +
выучка личного состава.

Возможно сыграл роль и моральный фактор - страх у союзников перед "тигром" и у немцев (в41-42 г) перед КВ был весьма велик...

Оба описаных боя имели место , и лично я никакой фантастики в обоих случаях не усматриваю - почему сразу - "вранье" ?

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Да, насчет Виттмана, как-то очень часто забываеться (в пересказах этой героической истории), что танки и БТР, которые он настрелял на входе в Виле Бокаж были без экипажей, так как колонна остановилась на привал и уставшие англичане повылазили наружу поразмяцца. :) А насчет тарана - уже в ходе боя в самом Вилле Бокаж Виттман то-ли случайно, то-ли намеренно ударом корпуса обрушил один из домов, обломками которого завалило один из канадских Шерманов, прятавшихся за углом. :)

---

У Виттмана как раз было два известных случая, один, это про который у тебя, экипажи сидели в кабаке, а техника стояла прямо на улице, но по моему в этом бою его танк всё же повредили, и он позже с подмогой вернулся туда. И другой бой где он действительно из засады порядил колонну. И Союзники действительно признают все эти дела, но с одной поправкой всё им «уничтоженное» надо делить на 4, в т.ч. и на Востоке где якобы в «уничтоженные» им танки входила и лёгкая Б.Т. и всё, что и помельче. Кстати Гитлер предлагал Виттману при встрече перейти в «учебку» но тот отказался. И погиб, как в некоторых источниках от поляков, в других от канадцев, и даже от «тайфунов». В сети наверняка много снимков его танка с оторванной башней и номером 007.
С Уважением.

Ща до администрации форума дойдет, что Виттманн к Ил-2 отношения не имеет и тему благополучно прибьют ;)

АсЕ, ну я Конкретный Русский, но всё, что ты написал, точно так же можно отнести к бреду (извини не хочу ругаться, но ты сам так парню написал) не бред конечно но всё что ты написал можно прочесть в любой танковой энциклопедии, коих на развалах с начала 90-х стало много. Причём в основном они все переводные и соответственно там только «верхушки». Так вот про то что «достоверно подтвержедно как союзниками, так и СССР», :D :D :D я не знаю от куда ты это взял, но у моих друзей «танкистов» есть много видео, в том числе где известные авторитетные Английские историки (не помню фамилий, не моя тематика, но кое кто из них на Дискавери трётся) как раз и не подтверждают его многочисленных побед. Ну а про СССР, я вообще молчу, может назовёшь источник? Интересно а в СССР вообще кто то из историков знал кто такой Виттманн? И каким образом он подсчитал именно его подбитых. :D Тем более он на Востоке вроде как на тигре и не ездил. ;) А что касается кто его завалил, я выше написал, у тебя видимо только один источник. Но я например видел схему боя составленную экипажами канадских шерманов, ну ещё там и поляки претендуют.
Никого не хотел обидеть, просто странно, что взрослые люди в 2005 году продолжают тупо повторять слова Западной пропаганды 90-х...(С) :p
P.S. ещё мне понравилось «... но Штуки можно отогнать» и т. д. :D :D
И что у тебя спрашивать? Какие такие пришлёшь материалы?
Ещё раз извини честное слово не хотел тебя обидеть, но думаю сказав человеку, что он бредит надо как то это обосновать.
С Уважением

Ватман красавчик! Нарыв решпект :)

Цитата:

---

Сообщение от AcE

Конкретный бред русского, не знающего своей истории и не разбирающегося в вопросе совершенно.
90% ВСЕХ танковых боев имели место на дистанции до 1км, где определить попадание, используя даже танковую оптику, не составляет особого труда. Что касается "попаданий", "выведений из строя" и т.д. - ЛЮБЫЕ попадания бронебойных и тем более подкалиберных снарядов танковой пушки Тигра 1 (KwK 36, 88mm 56L) не оставляли никаких шансов танкам типа Т-34, Т-34-85, Кромвелль и Шерман на дистанциях до 1.5 км. До 1.5км даже вероятность рикошета была близка нулю.
Учитывая точность цейсовской оптики, союзникам и нашим действительно было очень тяжело. Рекордное расстояние, с которого Тигр-1 и самоходки, имевшие такое же орудие, могли поразить Т-34 и аналгичыне танки, составляло 3.8 км (это, конечно, далеко не правило, но такие случаи были, причем подтверждены)
Т-34/76 мог поразить Тигр-1 только подкалиберным, только в борт (где броня тоньше - 80мм) и не дальше 500м. Делайте выводы.
А Виттман был действительно лучшим танковым асом Второй Мировой (ок. 200 ед. уничтоженной бронетехники, из них 138(!!) танков)
, причем это достоверно подтвержедно как союзниками, так и СССР. Кстати, сравнивать его с асами люфтваффе не совсем корректно, хотя бы потому, что войну он не пережил. После того, как его перебросили на Западный фронт (где он под непрерывными атаками авиации смог проевать ГОД), его Тигр достали-таки "Тайфуны" с ракетами... Само собой, из экипажа - никого....
Если кому интересно, почему все-таки "так, а не иначе" и почему же "именно Виттманн" - спрашивайте, отвечу, пришлю материалы.


Опять неверно. Виттман очень даже некурит в сторонке. Почему? А потому что в 1941 году танк КВ-1 первых модификаций имея лобовую броню свыше 100мм был АБСОЛЮТНО неуязвим для ВСЕХ немецких танков и самоходок на всех дистанциях, включая "в упор". Самая мощная на тот момент немецкая танковая пушка 75мм имела длина ствола всего в 24 калибра, что не позволяло снаряду развивать достаточную для пробивания ТАКОЙ брони скорость. Даже тогдашние немецкие кумулятивные снаряды пробивали всего 80мм брони на дистанции не более 1км. В то время как 76.2 мм орудие КВ-1 с длиной ствола в 41.2 калибра поражало ЛЮБЫЕ немецкие танки и самоходки до 1.5 км.
Единственный реальный противник КВ - Штуки и 88мм зенитки (на базе которых потом и сделали орудие Тигра 1)
... но Штуки можно отогнать, а зенитки... русские зло развлекались, наблюдая, как немцы разворачивали свои несчастные 88-е, а потом в последний момент вгоняли снаряд в зенитку вместе с расчетом. Так что, имея 5 КВ можно не жалкие 42 танка уничтожить, а целую танковую дивизию, разумеется, при грамотно поставленной воздушной поддержке и достаточном количестве боеприпасов. А вы - 42 танка... герои, млин.

А Виттманн на Тигре в 1944 даже близко не имел такого технического преимущества, когда совершал свой знаменитый налет на Виллер-Бокаж.
И кромвелли и Шерманы 8 серии с длинноствольными пушками без проблем поражали Тигр на тех дистанциях, на которых проходил тот бой. Так что там дело было только во внезапности и исключительном мастерстве, и это глупо отрицать. Тем более, что Тигр Виттмана все-таки обездвижили, и танк пришлось оставить.... правда на следующий день немцы за ним вернулись и забрали :)

Никого не хотел обидеть, просто странно, что взрослые люди в 2005 году продолжают тупо повторять слова советской пропаганды 70-х...

---

каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны

это к вам относится в первую очередь,относительно заявления о 42 танках,то же выискался знаток тактики...

to Wotan

Цитата:

---

Тигры Витмана:
5 июля 1943г. - Курск, Tiger №1331, командир 3-го взвода, 13-ой роты, 1-го полка 1 LSSAH.
Ноябрь 1943г. - Tiger №S21. Использовался Витманом в ходе советского осеннего наступления 1943 года (точная дата неизвестна).
6 июня 1944г. - Нормандия, Tiger №205. Командир 2-й роты sSSPz.Abt.101.
13 июня 1944г. - Villers-Bocage (Нормандия), Tiger №222. Витман пересел на него в последнюю минуту из-за поломки двигателя на своём Tiger №205.
8 августа 1944г. - Нормандия, Tiger №007. Последний Tiger Витмана. Он погиб в нём.

---

Вот за что я Кокосов уважаю так это за патриотизм-нам бы половину такого - родился в 1978 и в школе, когда был во 2-3 классе страшно гордился своей страной, великой могучей, в которой можно было жить и не боятся что тебя подорвут в метро( такие случаи были но всегда преступников находили), сильная могучая армия защитит от внешних врагов, а от остальных негодяев КГБ и доблестная честная милиция(мысли тогдашнего школьника)-теперь такого нет, теперь мы не верим нашим источникам а верим западным, а уних ПАТРИОТИЗМ!!!! и про себя сильно плохо писать не будут никогда. Пора снова учиться верит себе, своим отцам и дедам а не тем кто в них стрелял или в последущем жутко ненавидел и боялся.
Имхо

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Вот за что я Кокосов уважаю так это за патриотизм-нам бы половину такого - родился в 1978 и в школе, когда был во 2-3 классе страшно гордился своей страной, великой могучей, в которой можно было жить и не боятся что тебя подорвут в метро( такие случаи были но всегда преступников находили), сильная могучая армия защитит от внешних врагов, а от остальных негодяев КГБ и доблестная честная милиция(мысли тогдашнего школьника)-теперь такого нет, теперь мы не верим нашим источникам а верим западным, а уних ПАТРИОТИЗМ!!!! и про себя сильно плохо писать не будут никогда. Пора снова учиться верит себе, своим отцам и дедам а не тем кто в них стрелял или в последущем жутко ненавидел и боялся.
Имхо

---

верно подмечено,аналогично,за исключением,что родился на 2 года позже...

Вот нашёл в такой же тупорылой энциклопедии, кстати бой в Виллер-Бокаж там тже подробно расписан.
«Виттман погиб 8 августа 1944 года близ Фалеза в бою с "шерманами" 4-й канадской танковой дивизии. С дистанции 1800 м он подбил два "шермана" из 1-го эскадрона. Чтобы разорвать строй атакующих, "Тигр" Виттмана рванулся вперед, подбил еще один "Шер-ман", но тут же получил пять попаданий с близкой дистанции. Три снаряда пробили башню, весь экипаж погиб. На этом можно было бы поставить точку, но сравнительно недавно в обстоятельствах гибели Виттмана появился "польский след". Дело в том, что вдоль дороги на Фалез наступали две дивизии: уже упомянутая 4-я канадская и 1-я польская танковая бригадного генерала С.Мачека. И вот в польской печати появляется описание того же боя, но только "Тигр" Виттмана в нем подбивают "шерманы" 2-го эскадрона 2-го танкового полка 1-й польской танковой дивизии. Что тут сказать, полемика по этому вопросу, внезапно вспыхнувшая спустя 50 лет после описываемых событий, ничего, кроме улыбки, вызвать не может, тем более что никаких серьезных доказательств в поддержку своей версии поляки, судя по всему, привести не могут, как, впрочем, и канадцы.»

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

to Wotan

---

Понял дружище! Спасибо! Боевую карьеру он начал на Восточном фронте в январе 1943 года
Вероятно до Курска и ездил на «четвёрки»
А по поводу его номеров много в сети диспутов было и якобы некоторые номера подтверждаются только декалями для моделей, ну как у Хартмана К-4 с тюльпаном на носу и 352-мя балками на руле поворота. :D
С Уважением.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Вот за что я Кокосов уважаю так это за патриотизм-нам бы половину такого - родился в 1978 и в школе, когда был во 2-3 классе страшно гордился своей страной, великой могучей, в которой можно было жить и не боятся что тебя подорвут в метро( такие случаи были но всегда преступников находили), сильная могучая армия защитит от внешних врагов, а от остальных негодяев КГБ и доблестная честная милиция(мысли тогдашнего школьника)-теперь такого нет, теперь мы не верим нашим источникам а верим западным, а уних ПАТРИОТИЗМ!!!! и про себя сильно плохо писать не будут никогда. Пора снова учиться верит себе, своим отцам и дедам а не тем кто в них стрелял или в последущем жутко ненавидел и боялся.
Имхо

---

А я и сейчас горжусь, ведь другой у меня и нет, хотя иногда бывает за неё и стыдно. И если это имеет значение то родился в 69г.
С Уважением

Гордиться мало, надо делать так, чтобы поводов для гордости бы больше.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Вы лучше почитайте воспоминания Федерова в "Историческом Разделе" - куда этим КВ и Тиграм :) Тут хоть снарядами а там противника "валят" при помощи шасси %)

---

Ну это из "Небесного тихохода" взято.

"... и тогда я делаю шасси-капот. С правым иммельманом".

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

А я и сейчас горжусь, ведь другой у меня и нет, хотя иногда бывает за неё и стыдно. И если это имеет значение то родился в 69г.
С Уважением

---

Постойте, а разве гордиться своей страной надо только за то, что она большая, могучая, великая и богатая?

О великий ОМ. Пожалуйста!!! Покарай этих спорщиков патчем!!!