Подскажите полный текст католической молитвы. ("..не убоюсь я зла..")

Помните великий фильм Спилберга "Спасти рядового Р."? Снайпер там перед боем (и перед гибелью) читает эту молитву. :cool:

Да и вообще католицизм в последнее время стал для меня симпатичен. :eek: Может податься в католики? :confused:

Вроде так:

Псалом 22
Господь - Пастырь мой, и я ни в чем не буду нуждаться: Он поселил меня на злачных пажитях и воспитал меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною мрачной смерти, не убоюсь зла, потому что Ты со мною; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих, умастил елеем голову мою; лучшая чаша Твоя напояет меня. И Милость Твоя будет сопровождать меня во все дни жизни моей, и я поселюсь в доме Господнем на долгие дни.

Имеет обыкновение быть читаем на похоронах. (вроде)...
Так что тому снайперу - самое оно.
А фильм действительно - ураган!

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Помните великий фильм Спилберга "Спасти рядового Р."? Снайпер там перед боем (и перед гибелью) читает эту молитву. :cool:

Да и вообще католицизм в последнее время стал для меня симпатичен. :eek: Может податься в католики? :confused:

---

лучше в протестанты...))) или к нам в дзинь будисты)))

То есть протестовать против всех религий? )))

Цитата:

---

Сообщение от HT

То есть протестовать против всех религий? )))

---

Дзен-буддист никогда не протестует.
Просто если надо дать в морду - он даёт.
Если надо подставить чего-нибудь (например щёку... чью-нибудь),
он - подставляет.
Короче дзен-буддист исходит из оптимального поведения в данный конкретный момент.
Поэтому часто дзен-буддистов не понимают и ловят на противоречиях.
Но ведь глупо же!
Вот река, например - петляет ведь сообразно с ландшафтом,
почему же дзен-буддист обязан всё время ходить только направо,
или только налево?
Исходя из этого - дзен-буддизм вообще не религия, ибо религия - это засохшая штука, состоящая из канонов и непоколебимых устоев... а дзен-буддист понимает, что ничего постоянного в мире нет, не было и не будет.
Поэтому он не борется и не протестует против религий, ибо они сами это с собой делают. Ты только сиди - и смотри, как колбасится этот глупый забывчивый мир, который только и делает, что ходит по граблям. :)

Всё вышенаписанное является тесктом католической молитвы (в моём понимании), и полностью соответствует названию топика. Прошу модераторов не беспокоиться и не хвататься за первый попавшийся пистолет! :)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

лучше в протестанты...))) или к нам в дзинь будисты)))

---

Протестанты - они все врозь, хотя и религия одна. А вот католики - сила. Как весь мир поднялся при сметри папы! :cool:
Буддисты - это на мой взгляд к чертям ближе, чем к ангелам... :D

HT Спасибо!

Аминь.... Твою дивизию.... (Дзеньбудиская малитва на все случаи жизни)...
Можно и покороче... но низя... забанють нафик...)))

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Протестанты - они все врозь, хотя и религия одна. А вот католики - сила. Как весь мир поднялся при сметри папы! :cool:
Буддисты - это на мой взгляд к чертям ближе, чем к ангелам... :D

HT Спасибо!

---

Не морочь себе голову.... там кроме темноты и трупного запаха ничего нет... Ты здесь успевай себе рай сотворить... и зло наказать...
Вот и всё... Аминь нафик.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Аминь.... Твою дивизию.... (Дзеньбудиская малитва на все случаи жизни)...
Можно и покороче... но низя... забанють нафик...)))

---

Короче - точно забанют. :)
Пришлось вспомнить ВСЕ слова, какие я знаю (помимо самых коротких). :)

А католики всё равно молодцы.
Я против них ничего не имею.
Как, надеюсь, и они против меня. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Дзен-буддист никогда не протестует.
Просто если надо дать в морду - он даёт.
Если надо подставить чего-нибудь (например щёку... чью-нибудь),
он - подставляет.
Короче дзен-буддист исходит из оптимального поведения в данный конкретный момент.
Поэтому часто дзен-буддистов не понимают и ловят на противоречиях.
Но ведь глупо же!
Вот река, например - петляет ведь сообразно с ландшафтом,
почему же дзен-буддист обязан всё время ходить только направо,
или только налево?
Исходя из этого - дзен-буддизм вообще не религия, ибо религия - это засохшая штука, состоящая из канонов и непоколебимых устоев... а дзен-буддист понимает, что ничего постоянного в мире нет, не было и не будет.
Поэтому он не борется и не протестует против религий, ибо они сами это с собой делают. Ты только сиди - и смотри, как колбасится этот глупый забывчивый мир, который только и делает, что ходит по граблям. :)

Всё вышенаписанное является тесктом католической молитвы (в моём понимании), и полностью соответствует названию топика. Прошу модераторов не беспокоиться и не хвататься за первый попавшийся пистолет! :)

---

Угу, я тут потихоньку заглубляюсь в предмет...;)

Просто сначала Винни написал только "лучше в протестанты...)))", ну я и пошутил на это, а потом он видать быстренько добавил остальное - вот и получилось, в итоге, несмешно.

А насчет "не протестовать" - это я конечно согласный.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

...Ты здесь успевай себе рай сотворить... и зло наказать...

---

:D Пух, то, что о чём ты сейчас говоришь - не буддизм. :D От твоих слов свитками Торы повеяло! :D

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

:D Пух, то, что о чём ты сейчас говоришь - не буддизм. :D От твоих слов свитками Торы повеяло! :D

---

ЧАВО.....??? ты меня ещё евреем обзови....

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Помните великий фильм Спилберга "Спасти рядового Р."? Снайпер там перед боем (и перед гибелью) читает эту молитву. :cool:

Да и вообще католицизм в последнее время стал для меня симпатичен. :eek: Может податься в католики? :confused:

---

http://ubf.org.ua/bib.php?scr=%CF%F1%E0%EB%EE%EC+22:1-6
Псалтирь
Глава 22
1 Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6 Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.

А вот так выглядит оригинальный еврейский первоисточник:
http://torahonline.org.ru/ksuvim/tehilim.htm
23
(1) Псалом Давида. Г-сподь – пастырь мой. Не будет у меня нужды (ни в чем).
(2) На пастбищах травянистых Он укладывает меня, на воды тихие приводит меня.
(3) Душу мою оживляет, ведет меня путями справедливости ради имени Своего.
(4) Даже если иду долиной тьмы – не устрашусь зла, ибо Ты со мной; посох Твой и опора Твоя – они успокоят меня.
(5) Ты готовишь стол предо мной в виду врагов моих, умащаешь голову мою елеем, чаша моя насыщает (полна).
(6) Пусть только благо и милость сопровождают меня все дни жизни моей, (чтобы) пребывать мне в доме Г-споднем долгие годы.

Ну ежли всё-таки нужен оригинал ;)

Оригинал, как он должен звучать у католиков (в католицизме-то латынь положена ;))

1. Dominus reget me et nihil mihi deerit
2. In loco pascuae ibi me conlocavit super aquam refectionis educavit me
3. Animam meam convertit deduxit me super semitas iustitiae propter nomen suum
4. Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis non timebo mala quoniam tu mecum es virga tua et baculus tuus ipsa me consolata sunt
5. Parasti in conspectu meo mensam adversus eos qui tribulant me inpinguasti in oleo caput meum et calix meus inebrians quam praeclarus est
6. Et misericordia tua subsequitur me omnibus diebus vitae meae et ut inhabitem in domo Domini in longitudinem dierum

Но католиков в штатах - разве что ирландцы ;)
90% что снайпер был протестантом (иначе б он всё же на латыни молился).
Углубляться в тему не будем, различия между англиканской церковью, лютеранцами, методистами и иже с ними обсуждать, наверно, не будем - ибо всяко офф выйдет.
Должен он был вещать во как:

1. The Lord ruleth me: and I shall want nothing.
2. He hath set me in a place of pasture. He hath brought me up, on the water of refreshment:
3. he hath converted my soul. He hath led me on the paths of justice, for his own name's sake.
4. For though I should walk in the midst of the shadow of death, I will fear no evils, for thou art with me. Thy rod and thy staff, they have comforted me.
5. Thou hast prepared a table before me against them that afflict me. Thou hast anointed my head with oil; and my chalice which inebriateth me, how goodly is it!
6. And thy mercy will follow me all the days of my life. And that I may dwell in the house of the Lord unto length of days.

Старомодно, так как было принято в то время, когда главным переводом в ходу была т.н. Кинг Джордж версион оф зе Байбыл
Но хтож так выражается в конце 90х? Пральна, нихто.
Поэтому снайпер вещал во как:

1. The LORD is my shepherd, I shall not be in want.
2. He makes me lie down in green pastures, he leads me beside quiet waters,
3. he restores my soul. He guides me in paths of righteousness for his name's sake.
4. Even though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for you are with me; your rod and your staff, they comfort me.
5. You prepare a table before me in the presence of my enemies. You anoint my head with oil; my cup overflows.
6. Surely goodness and love will follow me all the days of my life, and I will dwell in the house of the LORD forever.

Т.е. по Нью Интырнэшыныл Версион оф зе байбыл, которая вышла в 1973 году :)
О как :)

В догонку самому себе ;)
Ваще-то снайпер читал 144 псалом ;)

Цитата:

---

Сообщение от Das_Reich

В догонку самому себе ;)
Ваще-то снайпер читал 144 псалом ;)

---

Коли так - то "трудности перевода"...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

ЧАВО.....??? ты меня ещё евреем обзови....

---

:D Но ты же сам заговорил о рае на земле! А эта фича никому кроме евреев не полагается! :p

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Может податься в католики? :confused:

---

А чем православие не угодило? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Micha

А чем православие не угодило? ;)

---

1. А чего они такие пузатые-бородатые?! :mad:
2. Под своим именем нельзя креститься. :(
3. Пост этот нереален совершенно... :o

Вообще-то православие вторично по отношению к католицизму,
насколько я это понимаю (или не понимаю), а ведёт себя, как
главный и любимый наследник Иисуса...
(Правда и католики в этом смысле не хуже).

Оч понравился парамоновский ответ (по стилю). :)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

1. А чего они такие пузатые-бородатые?! :mad:
2. Под своим именем нельзя креститься. :(
3. Пост этот нереален совершенно... :o

---

1. Ну-у,далеко не все пузатые.
2. Если имя не православное-то нельзя(например Марат).
3. Пост нереален?! :confused: Реален вполне.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вообще-то православие вторично по отношению к католицизму,
насколько я это понимаю (или не понимаю), а ведёт себя, как
главный и любимый наследник Иисуса...
(Правда и католики в этом смысле не хуже).

Оч понравился парамоновский ответ (по стилю). :)

---

Каким образом может быть "вторична" религия,базирующаяся на Священном Писании и Священном Предании и существующая так,как говорили Апостолы? :rolleyes:
А в чем выражается "главность и любимость" РПЦ? :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Каким образом может быть "вторична" религия,базирующаяся на Священном Писании и Священном Предании и существующая так,как говорили Апостолы? :rolleyes:
А в чем выражается "главность и любимость" РПЦ? :)

---

Под вторичностью я имел в виду не саму религию, а хронологию
её прихода в нашу страну.
А главность и любимость выражается именно в том,
что наши "батюшки" считают, что справляют свой культ ПРАВИЛЬНЕЕ
католиков. Что слышно и в самом названии ПРАВО-СЛАВИЕ.
То есть мы славим правильно, а все остальные - мягко выражаясь - неправильно.

Я не нападаю на православие, так же как и на остальные религии.
Я говорю только о людях и их действиях. И поэтому могу и имею право сказать, что наши попы мне не нравятся гораздо больше католических.
Озверелые они какие-то, увешанные государственными орденами и справляющие госзаказ.

имхо

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Под вторичностью я имел в виду не саму религию, а хронологию
её прихода в нашу страну.

---

Здрасьте приехали :) Т.е. вы хотите сказать,что на Руси до православия был католицизм? Так вы ошибаетесь-на Руси было язычество до православия :).

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А главность и любимость выражается именно в том,
что наши "батюшки" считают, что справляют свой культ ПРАВИЛЬНЕЕ
католиков. Что слышно и в самом названии ПРАВО-СЛАВИЕ.

---

Опять ошибка. Православные священники "не считают"-они просто служат :) А то,что вы слышите в названии-ну так все верно..

Цитата:

---

Сообщение от Serp

То есть мы славим правильно, а все остальные - мягко выражаясь - неправильно.

---

Не-а.Дело не в этом. Поймите-для того,что бы рассуждать на подобные темы надо знать хотя бы основы различных религий и течений.. Вы в состоянии понять и озвучить разницу между православием,католицизмом,протестанством,мусульманством,иудаизмом,буддизмом,мусульманством и т.д.? :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я не нападаю на православие, так же как и на остальные религии.

---

Ну так и я не нападаю на католицизм-я просто считаю,что они заблуждаются.Потому что я верю :). Но тем не менее я уважаю другие религии-там люди так же верят.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Я говорю только о людях и их действиях. И поэтому могу и имею право сказать, что наши попы мне не нравятся гораздо больше католических.
Озверелые они какие-то, увешанные государственными орденами и справляющие госзаказ.
имхо

---

:confused: Ничего не понял.. Какой госзаказ?(у нас церковь отделена от государства).Какое озверение!? Вы лично знакомы с православными священниками для таких огульных заявлений?
Какие действия!? Выкидывание силой православных священников из православных храмов католиками(в Львовской области например) есть образец для подражания? Или вы думаете,что Патриарх заявил протест в отношении приезда покойного Папы просто по своей прихоти?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну так и я не нападаю на католицизм-я просто считаю,что они заблуждаются.Потому что я верю :).

---

Вот за это я и не люблю православие, ибо Вы очень ясно выразили его суть - я верю, а они заблуждаются.
Что ж... тут и говорить не о чем.
Вы же всё равно будете всегда правы во всём,
а я буду всегда заблуждаться. :)

Полубочка-снижение - и вот снова дзен-мастер скрылся, аки скользкий уж ;) Run Rabbit, run !!! :)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

:D Но ты же сам заговорил о рае на земле! А эта фича никому кроме евреев не полагается! :p

---

ПАРАМОНЧИК... хочуууу рай на земле, пока живу... потому как далее более ничего нет... одна сплошная темнота...
Это как выключили свет, и ещё в добавок по тыкве битой наотмаш дали...
Нету ни гиенны огненой ни рая на небесах обещаного...
Ни один настоящий учёный современности в бога не верит... (мне даже этого достаточно, помимо своих знаний)

Цитата:

---

православием,католицизмом,протестанством,мусульманством,иудаизмом,буддизмом,мусульманством, методизмом, англиканством, лютеранством, пятидесятничеством, дырничеством, баптиством, староверничеством........ ом... ом.... ом....

---

Чо так много то....???

А ещё всякие сайентологи с Мунами и прочей и прочей и прочей.....

Ничего не напоминает....

К стати официальной религией и каммунизьм ещё имеется до сих пор... в том же КИТАЕ...)))

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Полубочка-снижение - и вот снова дзен-мастер скрылся, аки скользкий уж ;) Run Rabbit, run !!! :)

---

А чегож ви хочите, мордобоя?.. :rolleyes:
Не дождётесь! (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А чегож ви хочите, мордобоя?.. :rolleyes:
(с) :)

---

Петлю..... Нестерова.... ГЫЫЫЫ... %)

Даешь дзен-петлюююю в исполнении неуловимого Джо !!!!

"Ура-ура !!! закричали все швамбраны и попадали.";)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вот за это я и не люблю православие, ибо Вы очень ясно выразили его суть - я верю, а они заблуждаются.
Что ж... тут и говорить не о чем.
Вы же всё равно будете всегда правы во всём,
а я буду всегда заблуждаться. :)

---

Хм.. Суть,которую я выразил(по вашим словам) одинакова применима к
любой религии :) Только православные например не режут глотки как ваххабиты на этом основании,и не выкидывают католических священников из храмов(опять же на основании "заблуждений").
А кто прав-узнаем когда помрем :)
Кстати тут уже сказали-Псалмы читают не только католики.Только и всего.Поэтому Парамон с равным успехом может становится как католиком,так и протестаном,православным или иудеем :p

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Хм.. Суть,которую я выразил(по вашим словам) одинакова применима к
любой религии :)

---

Не к любой.
Но дело не в этом...
Мне интересно, Вы действительно уверены, что
всегда правее других (только на основании того,
что Вы верите)?.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

ПАРАМОНЧИК... хочуууу рай на земле, пока живу... потому как далее более ничего нет... одна сплошная темнота...
Это как выключили свет, и ещё в добавок по тыкве битой наотмаш дали...
Нету ни гиенны огненой ни рая на небесах обещаного...
Только тупорылый может в эту чушь верить...
Ни один настоящий учёный современности в бога не верит... (мне даже этого достаточно, помимо своих знаний)

---

Винни,Винни... :( Делай свой "рай на земле"-кто ж мешает.. Но вот оскорблять огульно всех верующих всех религий-это по меньшей мере некрасиво..

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Не к любой.
Но дело не в этом...
Мне интересно, Вы действительно уверены, что
всегда правее других (только на основании того,
что Вы верите)?.. :rolleyes:

---

Не к любой? Примеры?
По второму пункту-нет естессно.Я вообще сути вопроса не понял-что значит "всегда правее других"? :confused: Я же обычный человек-как я могу быть всегда прав? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Винни,Винни... :( Делай свой "рай на земле"-кто ж мешает.. Но вот оскорблять огульно всех верующих всех религий-это по меньшей мере некрасиво..

---

Фенкс... по инерции написал... исправил... тоесть вычеркнул... %)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Не к любой? Примеры?
По второму пункту-нет естессно.Я вообще сути вопроса не понял-что значит "всегда правее других"? :confused: Я же обычный человек-как я могу быть всегда прав? :rolleyes:

---

Дык разве это не Ваши слова:
"..я просто считаю,что они заблуждаются.Потому что я верю."
Или я их неправильно понял? (хотя как можно неправильно
понять такую простую фразу?).
А по поводу примеров - буддизм.
Даже и религиозный (хотя буддизм вообще не религия,
но некоторые из него всё таки сделали таковую :) ).

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Дык разве это не Ваши слова:
"..я просто считаю,что они заблуждаются.Потому что я верю."
Или я их неправильно понял? (хотя как можно неправильно
понять такую простую фразу?).

---

Да нет-правильно истолковали.А что не нравится? :) Естественно,являясь сторонником православия,ИМХО считаю,что приверженцы других религий заблуждаются.
А кто прав(повторюсь)-выяснится потом.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А по поводу примеров - буддизм.
Даже и религиозный (хотя буддизм вообще не религия,
но некоторые из него всё таки сделали таковую :) ).

---

Оба-на! Назвать древнейшую мировую религию "не религией"-это круто %) Все Будды(начиная с Вишвабха,или лучше с Шакьямуни и заканчивая Майтрейя) наверно немножко опешили от таких заявлений(шутка конечно) :)
А если серьезно-вы считаете что буддист на вопрос о "правильности" религии вам скажет,что протестанство например "более правильно" чем буддизм!? :rolleyes:
Сильно сомневаюсь..
Хотя с другой стороны буддизм нельзя рассматривать с позиции христианства или мусульманства.. Слишком сильны различия.Одна шраддха(Вера в буддизме) отличается кардинально.А уж вдаваться в такие дебри буддизма,как Шакьямуни в Индии или Амитабху,Вайрочану в Китае и Японии я не берусь...
Но это не значит,что буддист не верит в "правильность" своей религии.

Цитата:

---

Сообщение от borkin

Флоггер - респект.



а зачем суть искать, нужно "найти" во что верить....

---

Сойдёмся на том, что каждому своё?..
Одним нравится искать суть, другим - верить.

Или всё таки будим выяснять - кто из них лучше? :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

1.Да нет-правильно истолковали.А что не нравится? :) Естественно,являясь сторонником православия,ИМХО считаю,что приверженцы других религий заблуждаются.
А кто прав(повторюсь)-выяснится потом.



2. Оба-на! Назвать древнейшую мировую религию "не религией"-это круто %) Все Будды(начиная с Вишвабха,или лучше с Шакьямуни и заканчивая Майтрейя) наверно немножко опешили от таких заявлений(шутка конечно) :)
А если серьезно-вы считаете что буддист на вопрос о "правильности" религии вам скажет,что протестанство например "более правильно" чем буддизм!? :rolleyes:
Сильно сомневаюсь..
Хотя с другой стороны буддизм нельзя рассматривать с позиции христианства или мусульманства.. Слишком сильны различия.Одна шраддха(Вера в буддизме) отличается кардинально.А уж вдаваться в такие дебри буддизма,как Шакьямуни в Индии или Амитабху,Вайрочану в Китае и Японии я не берусь...
Но это не значит,что буддист не верит в "правильность" своей религии.

---

1. Мне кажется что вопрос "правоты" вообще неважен. То есть он слишком антропологический. В Природе, на мой взгляд вообще нету правых и виноватых. Именно поэтому меня и удивила Ваша фраза... :)

2. Ну, тут я с Вами не согласен. Любой школьник знает, что Будда не был богом и никогда им не прикидывался. Посему то, что сделали из его Учения называть религией можно... но глупо.
Тем не менее она конечно есть, тут я спорить не буду.
Но опять же - Будда не был этаким Иисусом Востока, и Учение его
абсолютно не религиозно, но совершенно человечно.
Именно поэтому буддист никогда не будет выяснять - кто прав и кто правее и чей бог хлеще... Для буддиста главное - сострадание любому живому существу, независимо от его парнокопытности, формы и религиозного убеждения. Буддист не не пользуется иерархичными умопостроениями, ибо они являются иллюзией.
Вы будете смеятся, но это относится даже и к религиозным буддистам. :)
Впрочем, дураки, расшибающие лоб перед изображениями того, кого они считают Богом, есть в любой религии... :rolleyes:
Однако, в подтверждение своих сентенций хотелось бы спросить у Вас - знаете ли Вы хоть один завоевательный поход или войну, в которой участвовали бы буддисты (не говоря уж о том, чтобы они ещё и знаменем такого действия были?).
Думаю, Вы таких случаев в Истории не найдёте.
И это подтверждает буддисткую незлобливость и веротерпимость
к любым религиям(именно потому, что у них вообще нет позывов выяснять - кто круче, хлеще и правее). :)

Цитата:

---

Сообщение от borkin

искать--индивидуально, а верить- все же к социуму ближе, так что верить лучче
;)

---

Хотелось бы уточнить - это ПМСМ, или Истина в последней инстанции?.. Уж очень однозначно как-то звучит... :)

И вот ещё хочется знать - кто ЛУЧЧЕ слон или кит?.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Хотелось бы уточнить - это ПМСМ, или Истина в последней инстанции?.. Уж очень однозначно как-то звучит... :)

И вот ещё хочется знать - кто ЛУЧЧЕ слон или кит?.. :rolleyes:

---

ну вас Серп , вы истину пытаетесь искать в трех соснах, :) верить надо

посмотрите что я поймал сегодня... настоящие окуни , как на Волге только немного желтые, а вы говорите буддизм... в Китае окуни есть?

Цитата:

---

Сообщение от borkin

ну вас Серп , вы истину пытаетесь искать в трех соснах, :) верить надо

посмотрите что я поймал сегодня... настоящие окуни , как на Волге только немного желтые, а вы говорите буддизм... в Китае окуни есть?

---

В Китае всё есть. Ровно в пять раз больше чем в Греции.
Окуни красивые. Неужели Вы их алчно сожрёте?.. :rolleyes:
А ведь по Вашей же вере Вам воздастся так же... то есть когда-нибудь Вас поймают окуни, запостят Вашу фоту на ихнем форуме и...
Ужас, ужас!.. :eek: :D

Между прочим один из них явно не окунь... или наоборот - один окунь, а все остальные только прикидываются... :rolleyes:
И вообще я эту фотку видел уже год назад на сайте ФСБ.РУ. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

1. Мне кажется что вопрос "правоты" вообще неважен. То есть он слишком антропологический. В Природе, на мой взгляд вообще нету правых и виноватых. Именно поэтому меня и удивила Ваша фраза...

2. Ну, тут я с Вами не согласен. Любой школьник знает, что Будда не был богом и никогда им не прикидывался. Посему то, что сделали из его Учения называть религией можно... но глупо.
Тем не менее она конечно есть, тут я спорить не буду.
Но опять же - Будда не был этаким Иисусом Востока, и Учение его
абсолютно не религиозно, но совершенно человечно.
Именно поэтому буддист никогда не будет выяснять - кто прав и кто правее и чей бог хлеще... Для буддиста главное - сострадание любому живому существу, независимо от его парнокопытности, формы и религиозного убеждения. Буддист не не пользуется иерархичными умопостроениями, ибо они являются иллюзией.
Вы будете смеятся, но это относится даже и к религиозным буддистам. :)
Впрочем, дураки, расшибающие лоб перед изображениями того, кого они считают Богом, есть в любой религии... :rolleyes:
Однако, в подтверждение своих сентенций хотелось бы спросить у Вас - знаете ли Вы хоть один завоевательный поход или войну, в которой участвовали бы буддисты (не говоря уж о том, чтобы они ещё и знаменем такого действия были?).
Думаю, Вы таких случаев в Истории не найдёте.
И это подтверждает буддисткую незлобливость и веротерпимость
к любым религиям(именно потому, что у них вообще нет позывов выяснять - кто круче, хлеще и правее). :)

---

1.Так я этот вопрос и не собираюсь задавать :) Я всего лишь сказал,что представитель _любой_ религии считает,что именно его Вера самая "правильная" :). И это вполне понятно. Разве не так?

2. а)С чем конкретно не согласны-то? :) Что буддизм есть религия? Несерьезно.
б)Пардон-а я и нигде и не сказал,что Будда является Богом.(я вполне понимаю,кем является тот же Гаутама).
((Вы кстати озвучили бы(если считаете себя приверженцем буддизма) к какому из множества направлений и течений буддизма относится ваше мировозрение-потому как для меня буддизм(весь) есть некое подобие разноцветной мозаики..По той причине,что буддизм разный- "тхераведа","махаяна","ваджраяна","чань-буддизм","дзен-буддизм" и т.д.-и они различаются. Что бы хоть понимать о чем говорить..))
Да,я понимаю,что буддизм является т.н. "религией без Бога"(в то же время Учение Будды не отрицает наличие других божеств,духов,демонов и т.д.).
Да,я понимаю,что Будда есть Учитель и буддисты(с кем я общался) считают его именно Учителем,а не Богом.(но в то же время Будда(ы) наделены множеством качеств,присущим божествам других религий-всемогущество,творение чудес,смена облика, и т.д.).
Буддизм является религией потому,что в Учении конкретно говорится о возможности Спасения(т.е. достижения нирваны).Т.е. существует вера в спасение(хотя и своеобразная с точки зрения например христианства- человека спасает не Бог,а он сам-в результате собственных усилий и благодаря помощи будд и бодхисаттв.)
Но с другой стороны и в исламе,и в христианстве,и в иуадаизме например человеку для Спасения требуются в первую очередь его усилия :)
Надеюсь с определением религия буддизм или нет мы разобрались?

Теперь в отношении "выяснений".. Так дело в том,что я то же не буду выяснять,чья же религия более "правильна". И понимаю,почему этого не будет делать буддист-но вот то,что он думает в отношении других религий.. :rolleyes:
В чем в конце концов суть восьмеричного благородного пути буддиста? -прервать сансару и достичь нирваны.Разве не так?
Я конечно не утверждаю,что буддисты злобны,кровожадны и нетерпимы к другим религиям-но в том же дэен-буддизме можно достичь Просветления и через совершенствование боевых искуств ;) Или вспомнить таких миролюбивых представителей человечества,как самураев.Или нинзя(причудливая смесь дзен- и сингон).
Или вы о не о дзен-? Ну так скажите тогда,чем отличаются буддистские панчашила от Десяти Заповедей? :)
Извините-но ни одна из основных религий- иудаизм,христианство и ислам например,не учит типа "или,убей и возьми его богатство,жену и хозяйство"...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

не учит типа "или,убей и возьми его богатство,жену и хозяйство"...

---

судя по выдержкам из талмуда это не так...

Выдержки в студию, плз ! Желательно без отрыва от контекста, интересно ведь.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

1.Так я этот вопрос и не собираюсь задавать Я всего лишь сказал,что представитель _любой_ религии считает,что именно его Вера самая "правильная" :). И это вполне понятно. Разве не так?

2. а)С чем конкретно не согласны-то? Что буддизм есть религия? Несерьезно.
б)Пардон-а я и нигде и не сказал,что Будда является Богом.(я вполне понимаю,кем является тот же Гаутама).
((Вы кстати озвучили бы(если считаете себя приверженцем буддизма) к какому из множества направлений и течений буддизма относится ваше мировозрение-потому как для меня буддизм(весь) есть некое подобие разноцветной мозаики..По той причине,что буддизм разный- "тхераведа","махаяна","ваджраяна","чань-буддизм","дзен-буддизм" и т.д.-и они различаются. Что бы хоть понимать о чем говорить..))
Да,я понимаю,что буддизм является т.н. "религией без Бога"(в то же время Учение Будды не отрицает наличие других божеств,духов,демонов и т.д.).
Да,я понимаю,что Будда есть Учитель и буддисты(с кем я общался) считают его именно Учителем,а не Богом.(но в то же время Будда(ы) наделены множеством качеств,присущим божествам других религий-всемогущество,творение чудес,смена облика, и т.д.).
Буддизм является религией потому,что в Учении конкретно говорится о возможности Спасения(т.е. достижения нирваны).Т.е. существует вера в спасение(хотя и своеобразная с точки зрения например христианства- человека спасает не Бог,а он сам-в результате собственных усилий и благодаря помощи будд и бодхисаттв.)
Но с другой стороны и в исламе,и в христианстве,и в иуадаизме например человеку для Спасения требуются в первую очередь его усилия :)
Надеюсь с определением религия буддизм или нет мы разобрались?

Теперь в отношении "выяснений".. Так дело в том,что я то же не буду выяснять,чья же религия более "правильна". И понимаю,почему этого не будет делать буддист-но вот то,что он думает в отношении других религий.. :rolleyes:
В чем в конце концов суть восьмеричного благородного пути буддиста? -прервать сансару и достичь нирваны.Разве не так?
Я конечно не утверждаю,что буддисты злобны,кровожадны и нетерпимы к другим религиям-но в том же дэен-буддизме можно достичь Просветления и через совершенствование боевых искуств ;) Или вспомнить таких миролюбивых представителей человечества,как самураев.Или нинзя(причудливая смесь дзен- и сингон).
Или вы о не о дзен-? Ну так скажите тогда,чем отличаются буддистские панчашила от Десяти Заповедей? :)
Извините-но ни одна из основных религий- иудаизм,христианство и ислам например,не учит типа "или,убей и возьми его богатство,жену и хозяйство"...

---

1. Да, это так. Я с этим не спорю. Я просто говорю, что это бессмысленно, ибо как бы ни говорили представители разных религий в свою пользу - это не так по-определению. То есть они правы только до тех пор, пока говорят ИЗНУТРИ своей религии, совершенно не принимая в расчёт весь остальной мир.
С таким же успехом ученики школы №420 (к примеру) могут утверждать, что их школа самая лучшая на Земле. Пока она говорят это друг другу, не выходя из стен альмы своей матери - всё правильно. Но что будет, когда они выдут на улицу?.. :)
Буддисты, кстати, именно об этом и помнят всегда - что на свете есть тыщи школ и выбирать из них лучшую или худшую - всё равно, что носить воду решетом. Поэтому вопрос выбора их вообще не колышит, и они относячтся ко всем религиям роыно и спокойно, не осуждая, но и не впадая в фанатизм. Буддистский взгляд на мир гораздо обширнее узкопрофессионального религиозного взгляда. Они не рассуждают на темы доказательсва присутствиея или остуствия бога.
То, что Вы привели столько течений буддизма - похвально, но по-существу это как раз пример РЕЛИГИОЗНОГО подхода к Учению Будды.
Религию можно сделать из чего угодно прямо на пустом месте. И делают её не будды и иисусы, а их недалёкие последователи, которые, как правило, не поняв ЧТО говорил учитель - увлекаются тем, КАК и ГДЕ и КОМУ он это говорил...
Вы наверное видели где-нибудь притчу про луну и палец?
Напомню суть - некто указывает на Луну, предлагая её полубоваться, но толпа, стоящая вокруг, смотрит только на палец, указующий на Луну...
Вот это и есть религия.
А сама Луна - есть Учение.

Поэтому лично мне совершенно неинтересен разговор о пальцах (течениях буддизма) и на вопрос - какому же следую я, могу ответить только:
А Будда за какой интернационал был?
Вот и я за тот! :)

То есть, цитирую слова того же Будды, который говорил: Каждый сам себе светильник, я говорю тоже - я сам себе светильник. Во всех смыслах.
Есть разные люди - одни приверженцы следования строгим установкам и правилам, другие - нарушители этих правил из принципа, а третьи - изучив и почитав всё - переваривают это, усваивают и становятся не христианами уже, а Иисусом, и не буддистами - а Буддой. То есть самими собой.
В буддизме, в отличии от христианства как раз это и есть цель - стать Буддой. Но в христианстве, мне лично кажется, цель та же, просто смысл сей там утерян... то есть понимаем неправильно, ибо жить во Христе - это и есть БЫТЬ Христом.

А насчёт нирваны с сансарой Вы не правы... это слишком поверхностный взгляд, и само противопоставление сансары и нирваны в корне неверно.
Сансара и есть нирвана...
Для тех, кто понимает. :)

Собственно ответ на первый пункт плавно перетёк на второй.. :)

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Помните великий фильм Спилберга "Спасти рядового Р."? Снайпер там перед боем (и перед гибелью) читает эту молитву. :cool:

Да и вообще католицизм в последнее время стал для меня симпатичен. :eek: Может податься в католики? :confused:

---

на немецком:

1. Ein Psalm Davids.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
2. Er weidet mich auf grünen Auen und führt mich zu stillen Wassern.
3. Er erquickt meine Seele; er führt mich auf rechter Straße um seines Namens willen.
4. Und wenn ich auch wanderte durchs Tal des Todesschattens, so fürchte ich kein Unglück, denn du bist bei mir; dein Stecken und dein Stab, die trösten mich.
5. Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde;
du hast mein Haupt mit Öl gesalbt, mein Becher fließt über.
6. Nur Güte und Gnade werden mir folgen mein Leben lang, und ich werde bleiben im Haus des Herrn immerdar.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

1. Да, это так. Я с этим не спорю. Я просто говорю, что это бессмысленно, ибо как бы ни говорили представители разных религий в свою пользу - это не так по-определению. То есть они правы только до тех пор, пока говорят ИЗНУТРИ своей религии, совершенно не принимая в расчёт весь остальной мир.

---

Неправильно:) Давайте изначально:что значит православие(как слово)? Всего лишь перевод греческого слова "ортодоксия".
Кстати понятие "православная" закрепилось за Восточной Церковью в позднем средвековье.
И главное-это относится к христианству,но никак ни к буддизму :) Но то,что христиане не принимают в расчет весь остальной мир-это неверно.
А кто прав,или неправ- выяснится только потом(в третий раз-поэтому предлагаю больше не возвращаться к этому).

Цитата:

---

Сообщение от Serp

С таким же успехом ученики школы №420 (к примеру) могут утверждать, что их школа самая лучшая на Земле. Пока она говорят это друг другу, не выходя из стен альмы своей матери - всё правильно. Но что будет, когда они выдут на улицу?..

---

Ну и ЧТО? будет,когда они выйдут на улицу? :) Да ничего не будет! Потому что действительно может оказаться,что школа №420 и правда самая лучшая на Земле. Разве не так?(а если это не так-то для учеников этой школы она действительно самая лучшая-это ИХ школа).

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вы наверное видели где-нибудь притчу про луну и палец?
Напомню суть - некто указывает на Луну, предлагая её полубоваться, но толпа, стоящая вокруг, смотрит только на палец, указующий на Луну...
Вот это и есть религия.
А сама Луна - есть Учение.

---

Я не считаю эту притчу образцом мысли :) Потому как если мне например предлагают любоваться Луной-то я буду смотреть _именно_ на Луну,а не на палец.
Из притч буддизма мне больше нравиться притча о благословлении.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Поэтому лично мне совершенно неинтересен разговор о пальцах (течениях буддизма) и на вопрос - какому же следую я, могу ответить только:
А Будда за какой интернационал был?
Вот и я за тот! :)

---

Но в таком случае я задам другой вопрос- а о каком из будд вы говорите? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

В буддизме, в отличии от христианства как раз это и есть цель - стать Буддой. Но в христианстве, мне лично кажется, цель та же, просто смысл сей там утерян... то есть понимаем неправильно, ибо жить во Христе - это и есть БЫТЬ Христом.

---

Нет-вы неправильно понимаете христианство(или православие-как угодно). Что вполне закономерно :) (точно так же,как есть закономерность в том,что я во многом неправильно понимаю буддизм).
Жить во Христе-это не значит стать Христом(это невозможно). Все гораздо глубже.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А насчёт нирваны с сансарой Вы не правы... это слишком поверхностный взгляд, и само противопоставление сансары и нирваны в корне неверно.
Сансара и есть нирвана...
Для тех, кто понимает.

---

Может я и не понимаю-вполне естессно :) Однако разве неверно то,что буддист стремится разорвать цепь перерождений(тот же Будда,ЕМНИП,перерождался более 500раз,быв и царем,и святым,и курицей и еще много кем),и достичь Освобождения(нирваны)-т.е. стать Буддой?
Разве не говорил Будда о двух "крайностях",предлагая "срединный" путь избавления от страданий-о чем ясно говориться в четырех истинах?
Так в чем заключается цель буддиста? Цель окончательная ?

З.Ы: Так что там насчет панчашила и Десяти Заповедей?

Можно я?
В порядке подготовки к полному погружению? :)
С мест идут вопросы системы "в чем цель буддиста? Цель окончательная"

Зачет сдаю тезисом "Окончательная цель - утопия".

Так, просто для информации: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601278

ЗЫ. http://www.oper.ru/news/read.php?t=1012917061