Назад в будущее (в деревню)

Вот решил порассуждать чего нас ждет :) .

Город перестает быть как таковым местом проживания и работы людей. Собсно для чего создавались города ? Для обороны от врагов в первую очередь. Во вторую ремесленники и купцы собирались в одном месте для работы и торговли. И это правильно, в случае угрозы можно было быстро мобилизовать войско, а в мирное время все товары и услуги в одном месте - что было очень удобно и привлекало массу иногородних, работа выполнялась людьми с привлечением животных - лошади, быки.

Что сейчас имеем ? Войско есть на любой вид, сорт и размер. Товары и услуги доставляются куда угодно, хоть из Новой Зеландии. Остается работа. Но научно-технический прогресс не оставляет людям шансов поработать. В настоящее время масса людей занята непосредственно выполнением работы, с привлечением инструментов и механизмов. Взять к примеру западное производство - высочайший уровень (в данное время) роботизации и компьютеризации производства. Внедрение новых технологий приведет к снижению себестоимости продукции (цены на продукцию) и массовому высвобождению людей.

Запустение будет в городах. Редкая травинка пробившись сквозь асфальт, на выскобленном автоподметальщиком тротуаре, будет колыхаться от легкого ветерка, да высоко в небе пролетят птицы...

Во всех развитых странах люди и так уже давно в городах не живут %)
Все у кого есть деньги и возможности перебрались в пригороды, у нас в росcии этот процесс только начинается, но думаю лет через 10, кто смогут, тоже в пригороды переползут.

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Во всех развитых странах люди и так уже давно в городах не живут %)
Все у кого есть деньги и возможности перебрались в пригороды, у нас в росcии этот процесс только начинается, но думаю лет через 10, кто смогут, тоже в пригороды переползут.

---

По существу этот процесс не является "одеревененьщиной", ибо приводит только к тому, что город разрастается, свех-мегаполизируется.
Везде, куда приходит человек (особенно толпой) появляется только город и ничего кроме него.
Сначала (как и всегда было) это деревушка, потом посёлок (городского типа), потом маленький городок, а потом...

В общем назад к Природе уже не получится. Особенно массово.
А вот застроить ВСЁ вокруг мы можем. Ну, если только раньше этого не передерёмся на смерть...

Даешь каждому по планете к 3000 году!

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Во всех развитых странах люди и так уже давно в городах не живут %)
Все у кого есть деньги и возможности перебрались в пригороды, у нас в росcии этот процесс только начинается, но думаю лет через 10, кто смогут, тоже в пригороды переползут.

---

у нас менталитет такой, самые престижные квартиры! в шумном и загазованном центре, отчего, никак не пойму.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

По существу этот процесс не является "одеревененьщиной", ибо приводит только к тому, что город разрастается, свех-мегаполизируется.
Везде, куда приходит человек (особенно толпой) появляется только город и ничего кроме него.
Сначала (как и всегда было) это деревушка, потом посёлок (городского типа), потом маленький городок, а потом......

---

Я собственно о том же и говорю. Только процесс деревушка-поселок-город бесконечен и цикличен.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

В общем назад к Природе уже не получится. Особенно массово.
А вот застроить ВСЁ вокруг мы можем. Ну, если только раньше этого не передерёмся на смерть...

---

Ну это вряд ли. В истории немало примеров, когда исчезали не только города мегаполисы, а целые цивилизации. Человечество в том виде, в котором оно находится сейчас очень молодо и не представляет собой устойчивую структуру, предсказать, что с ним будет даже через пятьдесят лет никто не может.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

у нас менталитет такой, самые престижные квартиры! в шумном и загазованном центре, отчего, никак не пойму.

---

А центр равноудален от всех потенциально необходимых объектов,
и в случае надобности не придется половину дня добираться с другого
конца города до этих самых объектов, особенно в больших городах, и тем
более если нет личного транспорта. В деревне тоже самое, только еще
дальше и дольше.
Хотя я бы хотел жить и работать в какой-нибудь тихой деревеньке
в глухой живописной местности вдали от городской суеты.

Цитата:

---

Сообщение от mdfv

...Хотя я бы хотел жить и работать в какой-нибудь тихой деревеньке
в глухой живописной местности вдали от городской суеты.

---

Добавлю : и получать такие же деньги, как в городе ;) Когда меня в дреревне начинают распрашивать, сколько же я получаю, то узнав цифру, мечтательно закатывают глаза и говорят: "мне бы такие деньги. я бы....". При этом упускают их виду, что % 15-20 от этой суммы составляет "налог на урбанизацию" - траспортные расходы, дороговизна жизни в мегаполисе и пр. :p Полтора часа до и полтора часа от работы до дома - вещь, немыслимая в деревне и маленьких городах, если вы, конечно, не работаете в соседней дреревне или городе.

Цитата:

---

Сообщение от mdfv

А центр равноудален от всех потенциально необходимых объектов,
и в случае надобности не придется половину дня добираться с другого
конца города до этих самых объектов, особенно в больших городах, и тем
более если нет личного транспорта. В деревне тоже самое, только еще
дальше и дольше.

---

Тут есть противоречие. Для Москвы да и для любого крупного мегаполиса, время затрачиваемое на передвижения не находится в прямой зависимости от расстояния в км. Зачастую добраться куда либо из пригорода получается быстрее, чем сделать это из центра Москвы.
Скорее всего в нашем обществе была сформирована ложная система ценностей. Ведь о чем мечтал каждый советский человек-об отдельной квартире, в настоящее время, люди получив возможность пытаются эти мечты реализовать. Но рано или поздно, приходит понимание того, что гораздо комфортнее и приятнее жить не в загазованном шумном и пыльном центре, а где нибудь в тихом и чистом пригороде.
Что же касается времени на дорогу, 1 час это оптимальное время, за которое человек переключается с домашних проблем на рабочие и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Летчик

Тут есть противоречие. Для Москвы да и для любого крупного мегаполиса, время затрачиваемое на передвижения не находится в прямой зависимости от расстояния в км. Зачастую добраться куда либо из пригорода получается быстрее, чем сделать это из центра Москвы.
Скорее всего в нашем обществе была сформирована ложная система ценностей. Ведь о чем мечтал каждый советский человек-об отдельной квартире, в настоящее время, люди получив возможность пытаются эти мечты реализовать. Но рано или поздно, приходит понимание того, что гораздо комфортнее и приятнее жить не в загазованном шумном и пыльном центре, а где нибудь в тихом и чистом пригороде.
Что же касается времени на дорогу, 1 час это оптимальное время, за которое человек переключается с домашних проблем на рабочие и наоборот.

---

Никакого противоречия тут нет. Все довольно просто. Если разграничить население мегаполисов по уровню доходов, потом сопостваить ареал их обитания в пределах города и пригорода, то в результате получиться система колец - в центре живут самые опеспеченные, потом кольцо из малопеспеченных (это ближе к окраинам), потом опять кольцо обеспеченных (ближние пригороды). Такая кольцевая система наблюдается во всем мире. Мы же, в силу неестественности заселения городов в советское время, когда жилье имелось не там, где хотелось, а там, где давали, только двигаемся в этом направлении. Но в конце концов придем к ней.

А вот и фиг вам:

http://science.compulenta.ru/184317/

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Никакого противоречия тут нет.

---

Противоречие в том, у нас есть стереотип-центр равноудален от всех мест и из него проще добираться на работу(дачу и т.п.). Это не так.
Что же касается кольцевой системы в Москве, то она уникальна. Практически нигде в мире нет такого ярко выраженного центрального пятна :D Везде центр- это в первую очередь деловая офисная часть города.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

А вот и фиг вам:

http://science.compulenta.ru/184317/

---

Цитата:

---

докладе отмечается, что города развитых стран очень быстро покидают список тридцати крупнейших городов мира. Зато в период между 1980 и 2000 годами он пополнился такими "новичками", как Лагос (Нигерия), Дакка (Бангладеш), Каир (Египет), Тяньцзинь (китайская провинция Хэбэй), Хайдерабад (Индия) и Лахор (Пакистан). По прогнозам, к 2010 году Лагос станет третьим по численности населения городом после Токио и Мумбаи (Бомбея). Через пять лет Милан, Эссен и Лондон лишатся звания крупнейших городов мира, а Нью-Йорк, Осака и Париж скатятся в самый конец списка городов-гигантов

---

Не фиг нам :D Это только подтверждает мою мысль, как только эти страны разовьются, там тоже начнется отток населения из городов. Статья фактически повторяет мои мысли по этому поводу.

Цитата:

---

На территории Европы через пятнадцать лет будет только пять городских агломераций с населением свыше пяти миллионов человек: Париж, Москва, Санкт-Петербург, Лондон и Эссен. Сегодня большинство урбанизированных жителей Европы проживают в небольших городах: около 50% обитают в городах с населением в 10-50 тысяч человек, еще четверть - в городах с населением в 50-250 тысяч человек. И только 25% отдают предпочтение достаточно крупным городам с населением более 250 тысяч человек.

---

Статья вообще непонятная, т.к. неясно, какую же точку зрения она остаивает. Наверное, автор, пока ее писал, на середине сообразил, что процесс это двухсторонний: богатые европейцы хлынули в деревню с ее здоровым климатом, т.к. уровень жизни, к которому они привыкли, они могут обеспечить себе и в деревне, а всякие нищие негры и индусы, напротив, кучкуются в городах, т.к. в тамошних деревнях им ловить вовсе нечего.

тут надо разделить проблемы город/деревня и город/пригород.

Ситуация город/пригород в России выглядит донельзя странно, но имхо это следствие:
1) стереотипы оставшиеся со времен СССР
2) архитектуры городов не расчитанных на такие транспортные потоки,
3) низкую автомибилизацию населения

А ситуация город/деревня требует глобальных изменений в производстве, в структуре средств связи и общего развития общества. Например, если есть работа предполагает работу с информацией, то такая работа теоретически может выполнятся в любом месте.
Практически, препятствием этому является сильная централизация в России. Ценром всех событий, центром управленния, информационным центром, центром всего является Москва.
В регионах все повторяется в меньших масштабах, вокруг других городов.
Ну так исторически сложилось, и ломать эту ситуацию придется очень долго.
Впрочем, это справедливо и для любых других государств с мощной промышленностью.

Ситуация уже сейчас на переломе, десятки московских фирм переводят свои склады и офисы в регионы и процесс имеет постоянное развитие.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

тут надо разделить проблемы город/деревня и город/пригород.

Ситуация город/пригород в России выглядит донельзя странно, но имхо это следствие:
1) стереотипы оставшиеся со времен СССР
2) архитектуры городов не расчитанных на такие транспортные потоки,
3) низкую автомибилизацию населения

А ситуация город/деревня требует глобальных изменений в производстве, в структуре средств связи и общего развития общества. Например, если есть работа предполагает работу с информацией, то такая работа теоретически может выполнятся в любом месте.
Практически, препятствием этому является сильная централизация в России. Ценром всех событий, центром управленния, информационным центром, центром всего является Москва.
В регионах все повторяется в меньших масштабах, вокруг других городов.
Ну так исторически сложилось, и ломать эту ситуацию придется очень долго.
Впрочем, это справедливо и для любых других государств с мощной промышленностью.

---

Неа, уровень промышленности тут не причем ;) Это уровень влияния восточной системы власти, основанной на сверхцентрализации и опирающейся на вождизм. Это все наследение тотаро-монгольского нашествия :( . Назовите хоть в в одной стране с мощной промышленностью город, в котором бы проживало 10% населения всей страны

Ну прежде всего огромный тормоз даст то,что естественные ресурсы исчерпаются и мы будем жить за счет синтетических веществ и травиться ими каждый день.Произойдет лет так через 300 парниковый эффект(в смысле конечная стадия),но к тому времени люди найдут себе вторую "Землю" и там начнут вс е заново.Вот так вот.Потом опустошат ту планету,ну в общем мы паразиты :D

Давить всех как тараканов!!!

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Неа, уровень промышленности тут не причем ;) Это уровень влияния восточной системы власти, основанной на сверхцентрализации и опирающейся на вождизм. Это все наследение тотаро-монгольского нашествия :( . Назовите хоть в в одной стране с мощной промышленностью город, в котором бы проживало 10% населения всей страны

---

Мексика: население ~85 млн, столица г.Мехико - население ~20 млн.
Итого: ~30% проживают в одном городе... я думаю, что монголы и там побывали... просто мы об этом ещё не знаем :D

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Мексика: население ~85 млн, столица г.Мехико - население ~20 млн.
Итого: ~30% проживают в одном городе... я думаю, что монголы и там побывали... просто мы об этом ещё не знаем :D

---

Разве тебе незнакомы теории, что предки монголоидов шастали через Чукотку и Аляску вплоть до центральной и южной Америки?

Кончено не знакомы... теории... откуда я могу знать куда они там шастали? :)

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Неа, уровень промышленности тут не причем ;) Это уровень влияния восточной системы власти, основанной на сверхцентрализации и опирающейся на вождизм. Это все наследение тотаро-монгольского нашествия :( . Назовите хоть в в одной стране с мощной промышленностью город, в котором бы проживало 10% населения всей страны

---

Прага - проживают 1 млн. человек, население всей Чехии - 10 млн.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Даешь каждому по планете к 3000 году!

---

галактику, не меньше!
кино про звездные войны. будущее. какие там планеты и пейзажи показаны. если город - ни травинки сплошь мостовая. и все на уровне сотых этажей. при таком раскладе под грядку цветочков для души тоже не меньше,ч ем планету надо. ну и по мелочи - поле для гольфа, дорожку - на машине кататься, беседку для пикников от горизонта до горизонта. а про ресурсы забыть. любой астероид насыщен. а нежилая планетка - и вовсе кладезь.

связь, кстати, уже позволяет из дома не выходить по рабочим вопросам и на метро не тратиться. еще лет 10 - 15, и переезд куда-то смысл потеряет совсем. по некоторым, по крайней мере, отраслям экономики.

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Мексика: население ~85 млн, столица г.Мехико - население ~20 млн.
Итого: ~30% проживают в одном городе... я думаю, что монголы и там побывали... просто мы об этом ещё не знаем :D

---

Господа, вы либо не хотите читать, что написано, либо я не не знаю что ;) . Я же сказал МОЩНАЯ промышленность - уровня Германии, Франции, США, Японии, Китая. А вы мне Чехию и Мексику подсовываете. Такое и я вам могу подсунуть - Монако например. Там, В пределах одного города - Монте-Карло проживает, страшно подумать, более 99% населения :D :D :D

Ну а то, то вся Латинская Америка опирается на вождизм, надеюсь никто оспаривать не будет? Нам эту ментальность экспортировала Орда, а кто им его эспортировал - про то вы у испанских конкистадоров спросите ;)

да, вчера мы наглядно увидели все преимущества централизации

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

да, вчера мы наглядно увидели все преимущества централизации

---

Скорее это был наглядный пример уязвимости современной цивилизации - единые энергетические системы, единые информационные системы, огромная зависимость от множества коммунальных служб. Два года наза в США еще бОльшая задница случилась. Хотя не обошлось без нашей специфики, конечно.

Как люди век назад без электричества жили %) ?

повезло что летом свет отрубило :rolleyes:

а вот если вдуматься , что весь хлам , машины мебель ,электроника, компьютеры, утварь бесполезной станет в случае допустим отключения эл-ва и газа... зимой .. ну какая нибудь крупная катастрофа.....

пила , топор и буржуйка найдется у одного из тысячи :D за пилу штуку евро давать будут :D

кинуть чтоль в чулан ... :confused: запасайтесь пилами !

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Скорее это был наглядный пример уязвимости современной цивилизации - единые энергетические системы, единые информационные системы, огромная зависимость от множества коммунальных служб. Два года наза в США еще бОльшая задница случилась.

---

насколько я понимаю в США это не привело к тотальным тормозам информационных магистралей.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

насколько я понимаю в США это не привело к тотальным тормозам информационных магистралей.

---

сотовые перестали работать все.. телефон работал(там на подстанциях 40-50 аккумуляторов 12 вольтовых стоят типа автомобильных, на несколько часов хватит), но пришлось перерезать шнур питания и подключать наскоро собранные батарейки ... про интернет не знаю.... часть упала наверное

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Скорее это был наглядный пример уязвимости современной цивилизации - единые энергетические системы, единые информационные системы, огромная зависимость от множества коммунальных служб...

---

Нет уж, позвольте не согластся. Еслиб была единая энергосеть, такой оказии (в Москве) думаю не случилось бы. Единая - значит отдельные части поддерживают друг друга и вслучае отключения одной части (авария), другие замещают ее собой. Я так понимаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Нет уж, позвольте не согластся. Еслиб была единая энергосеть, такой оказии (в Москве) думаю не случилось бы. Единая - значит отдельные части поддерживают друг друга и вслучае отключения одной части (авария), другие замещают ее собой. Я так понимаю. :)

---

Единость как раз выразилось в том, что авария на одной подстанции отрубила неслабый регион страны. Эффект домино, вещь известная. А не было бы единой сети - одна упала, другие, от нее независимые, этого бы даже не почувствовали.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

Единость как раз выразилось в том, что авария на одной подстанции отрубила неслабый регион страны. Эффект домино, вещь известная. А не было бы единой сети - одна упала, другие, от нее независимые, этого бы даже не почувствовали.

---

Получается одна отключилась, то остальные не выдержали повышения нагрузки ? Это говорит о том, что "запаса прочности нету". Исчерпали или наоборот "сэкономили" ?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Получается одна отключилась, то остальные не выдержали повышения нагрузки ? Это говорит о том, что "запаса прочности нету". Исчерпали или наоборот "сэкономили" ?

---

Насколько я знаю, там все несколько сложнее. На этом несчастном трансформаторе начался пожар. В результате начали отключаться линии электропередач, подсоединенные к ней. Но на эти же ЛЭП повешены и другие станции и ток, который они выдавали, тоже перестал доходить до потребителй -т.е. вырубился сегмент сети. А это уже покруче, чем выключение одной подстанции. Результат - перегруз другого сегмента, потом и он отрубился, потом еще сегмент и пошло-поехало.

Но эта картина опять же согласно той информации, которой я располагаю на сегодняшний момент.

Так я о чем и говорю :) .

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Так я о чем и говорю :) .

---

Да все мы тут одним делом занимаемся - от РАБОТЫ ОТЛЫНИВАЕМ :D :D :D :D

Плавно переходим на деревню :)
Если к примеру "роботизация и компьютеризация" промышленного производства вещь относительно понятная и вполне реализуемая, то как быть с энергоснабжением или водопроводом/канализацией. Т.е. "роботизация и компьютеризация" энергоснабжения, водопровода/канализации не совсем понятна. На ум приходят "саморегулируемые системы" - где то слышанное выражение, по моему ИМХО это система которая сама себя регулирует, обслуживает и ремонтирует без участия человека (представляете экономию на ЖЭК-ах, сантехниках и пр.). Водопровод/канализация для наглядного примера - двойные пластиковые трубы, меж которыми бегают роботы-тараканы и заваривают трещины ну и т.д. Но такую систему надо разработать и создать. Хто оплачивать будет ? Ясное дело тот, кому это надо и у кого есть деньги. Сопственно оплатить могли бы РАО ЕЭС и Жилкоммунхоз, но их реформируют и растаскивают на части, а отдельная часть очень вряд ли потянет сей "проект". С другой стороны оно РАО ЕЭС и Жилкоммунхозу надо ? Нихрена им энтого не надо. Все многочисленные начальники среднего и старшего звена будут доказывать, шо ни один робот не заменит пары мозолистых рук сантехника. Что делать ? Пока не будет видна явная убыточность нынешней системы по сравнению с "саморегулируемой", так и будут "вату катать" с разделениями и соединениями. Вобчем как только где что-то не так, сразу в суд с иском. Иначе не получается. :)

не надо делать легко ремонтируемые устройства, надо делать устройства с большим сроком эксплуатации, как человек.

что до реформ, если для человека ЖКХ-бизнес, проблем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

не надо делать легко ремонтируемые устройства, надо делать устройства с большим сроком эксплуатации, как человек.

---

Как раз человек - это постоянно ремонтируемое устройство, с коротким сроком эксплуатации отдельных "запчастей", только этого никто обычно не замечает.
Каждый день у человек выпадают в большом количестве волосы, отмирают старые клетки, а им на смену приходят новые. И все это прозрачно и незаметно.
Именно такой и будет инфраструктура в будущем: самодиагностируемая и саморемонтируемая.
И большой срок эксплуатации вполне может и должен сочетаться с легкостью ремонта.