Вопросик знатокам цифровых камер

Решил обновить цифровую камеру. Сейчас древня мыльница PENTAX Optio 430 с устаревшей матрицей, всего лишь трехкратным оптическим зумом (электронный - это не зум, само собой :) ) и расшатанным корпусом, что уже никуда не годится.

Мои требования: не слишком высокое разрешение (4-5 МП - под мои задачи хватит вполне, но переплачивать не нужно), хороший объектив (оптический зум не менее 10х), наличие оптического стабилизатора и использование нормальных карт памяти (CF или SD/MMC). Внепрофильные прибамбасы типа записи видео и прочей муры - в сад. Цена - в районе $450-600.

Пока приглядел Panasonic Lumix DMC-FZ20 или Panasonic Lumix DMC-FZ10 (больше склоняюсь ко второму по причине лучшего комплекта поставки, более симпатичного дизайна и несколько меньшей цены, а разрешение матрицы вполне достаточное). Подкупает оптика от Leika с оптическим зумом 12х и нормальные карты памяти SD/MMC (не xD или Memory Stick по заоблачным ценам).

Как, уважаемые знатоки, оцениваете эти варианты и есть ли что-то более заманчивое?

Глянь вот здесь http://www.videozona.ru/photo_tests/Ind/index.asp

Как раз есть сравнение дальнобойных аппаратов.

Спасибо. Пока что мой предварительный выбор начинает мне нравиться все больше и больше :)

Похоже, все-таки FZ20, как более новая модель с большим набором функций, тем более, что разница в цене незначительна.

Как владелец FZ20... ДЕРЬМО.
Может, мне такой экземпляр попался, но матрица шумит офигенно. Короче, если не дадут отснять серию кадров в разных условиях, и посмотреть, что получится - не бери.

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Как владелец FZ20... ДЕРЬМО.
Может, мне такой экземпляр попался, но матрица шумит офигенно. Короче, если не дадут отснять серию кадров в разных условиях, и посмотреть, что получится - не бери.

---

Тут пока матчасть изучаю (до покупки не меньше 2-х недель, т.что надо себя занять). На такой отзыв наткнулся - может, тебе поможет:

"Вместе с тем, как уже отмечали многие эксперты и комментаторы этой камеры, "и на солнце есть пятна". Заметную пробему представляет съемка в темноте - совершенно не понятно, почему разработчики не предусмотрели повышения яркости дисплея и видоискателя в темноте? Это заметный минус камере при всех прочих ее великолепных свойствах. Что касается пресловутых шумов, то я (по крайней мере, в пределах своих критериев и потребностей) преодолел их, включив следующий постоянный режим установок настройки изображения: контрастность - низкая, LOW, насыщенность - низкая, LOW, резкость - высокая, HIGH, уровень шумоподавления - высокий, HIGH. Советую попробовать этот набор установок всем владельцам камеры. Шумы уходят почти полностью на ISO 80,100, очень заметно снижаются на 200 и 400. Причем устранение шумов мне представляется более важным и ценностным, чем легкая, почти невидимая для глаза потеря детализации. Одним словом, я могу рекомендовать эту камеру всем, кто хочет серьезно и с удовольствием заниматься творческой фотографией, не располагая бОльшими суммами на съмочный аппарат. Фотографии надеюсь прислать в другой раз."

http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=535

З.Ы. Все-таки я его куплю, похоже ;)

Или манибек, или протестируй.
Я предупредил, а уж тебе решать ;)

Могу попробовать что-то отснять и прислать - кинь мэйл и то, что хочешь увидеть на снимке, в личку ;)

Сам думаю о камере в районе 500 баков.
Совсем недавно появилась ОЧЕНЬ симпатичная штучка.
http://www.dcam.ru/Sony-H1.html
http://www.digitalcamerainfo.com/con...ns-Review-.htm

Принципиально не люблю фототехнику Сони ;)

По поводу Соньки этой не устраивает:
1. Дизайн.
2. Дорогая и медленная память Memory Stick
3. Оптика (по "забугорной" ссылке из отзывов: No Carl Zeiss lens?? How do they think they a Sony lens can compete with Leica and Schneider? What's going on? - и я с этим согласен. Тем более, что на прошлых моделях была оптика именно цейсовская).
4. Слабые "ручные" возможности.
5. Напоследок: ХЗ, когда она до России доберется.

Цитата:

---

1. Дизайн.

---

Дело вкуса, конечно... но наконец-то хороший, действительно большой экран и классическая компоновка...

Цитата:

---

2. Дорогая и медленная память Memory Stick

---

В фотоаппаратах запись происходит не медленее MMC, проверено лично... "Заоблачные цены" - другой вопрос.

Цитата:

---

3. Оптика (по "забугорной" ссылке из отзывов: No Carl Zeiss lens?? How do they think they a Sony lens can compete with Leica and Schneider? What's going on? - и я с этим согласен. Тем более, что на прошлых моделях была оптика именно цейсовская).

---

Ну во-1. Чтобы судить об этой новой оптике, ее нужно проверить. Как может не устраивать то, что еще неизвестно? Поэтому я жду. Заявленные отличный зум, нормальная светосила и продвинутый фильтр дрожания тому способствуют (а большего в фотике за 500 баков требовать вряд ли стоит).
И во-2. Эта фирма традиционно ставит в свою технику цейссовскую оптику. И как это они собираются соревноваться с лейкой? Лейка-лейка-лейка (мантра) :D

Цитата:

---

4. Слабые "ручные" возможности.

---

В Панасонях в первом посте - видимо, сильные :)

В любом случае, я просто поделился инфой о новинке, которая вписывается в "требования" в первом посте и обладает дополнительными достоинствами. Искать еще и расширенные ручные возможности с классной оптикой за 500 баков не стал... Я вот тоже хочу что-нить типа EOS 20D, но при этом не считаю его качества недостатками в 2.5-3 раза более дешевых фотиков :)

А я вот просто минолту хочу. А200 или А2.
Патаму шта без антишейка уже не интересно после порнослоника.

Ты сначала на коробку , в которые упакованы девайсы, глянь.
Сделано где???? Если Чина- мой тебе совет, лучше не надо...
Цифра для России и цифра для..Еропейских стран и тд., две разные вещи..Отсюда и цена и качество и много чего остального....
У меня Никон кулпикс 4300, куплен давно в одной из Аргентинских деревень.. Да тока оптика сделана на нем в Ипонии, а сам аппарат в Южной Корее. Фотик побывал в таких экстримах, что дальше некуда.
Южный полюс, Северный полюс, Гренландия + дофига разных минусовых территорий. Работает до сих пор как часы...
Так что, выбор за вами-)

ну а это то, где фотик был.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Дело вкуса, конечно... но наконец-то хороший, действительно большой экран и классическая компоновка...

---

Экран большой, но разрешение его меньше, чем у Порнослоника.

Цитата:

---

В фотоаппаратах запись происходит не медленее MMC, проверено лично... "Заоблачные цены" - другой вопрос.

---

Сравни скорость серийной сьемки на Соне и Слонике :)

Цитата:

---

Ну во-1. Чтобы судить об этой новой оптике, ее нужно проверить. Как может не устраивать то, что еще неизвестно? Поэтому я жду. Заявленные отличный зум, нормальная светосила и продвинутый фильтр дрожания тому способствуют (а большего в фотике за 500 баков требовать вряд ли стоит).
И во-2. Эта фирма традиционно ставит в свою технику цейссовскую оптику. И как это они собираются соревноваться с лейкой? Лейка-лейка-лейка (мантра) :D

---

1. Нет стремления становиться бета-тестером :)
2. В том-то и дело, что в данном случае оптика не цейсовкая. На других моделях Соньки четко написано на объективе: "Карл Цейсс". Тут: "линзы Сони".

Цитата:

---

В Панасонях в первом посте - видимо, сильные :)

---

Насчет FZ10 - вряд ли, а вот FZ20 - уже сильнее.

Цитата:

---

В любом случае, я просто поделился инфой о новинке, которая вписывается в "требования" в первом посте и обладает дополнительными достоинствами.

---

В любом случае спасибо за отклик, но не совсем вписывается (карты памяти). А дополнительных достоинств (кроме видео 640х480 вместо 320х240 у Слоников как-то не заметил).

А у меня на десктопе теперь шикарная картинка %)
Гренландия?

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

А у меня на десктопе теперь шикарная картинка %)

---

На рабочий комп тоже поставил :)

Про панасы: сам хотел брать десятку, потом двадцатку. Пока не потестил их в магазе прямо. И сразу расхотел. Потом пошли релизы какие то дутые. А потом отзывы. Очень неоднозначные.
Мой совет, из того , что потестил немного в магазинах рекомендую Пентакс-750. В первую очередь из-за матрицы. Как говорится на жаргоне: чёрное небо без звёзд. Но всё равно надо делать экспресстест каждого конкретного экземпляра. Это однозначно. Потом самый крайний будет на тебя смотреть из зеркала.
Удачи!
P.S. Если гонишся за суперзумом - не гонись. Динамичные объекты ты в него не поймаешь, а камера не успеет сфокусироваться. А статичные - лучше подойти поближе, чтобы снимок был качественнее.
И ещё. Если заметил, то брэнд лейковский сейчас только на самовары не лупят, не гонись за ним, посовая лейка не имеет ничего общего с этой знаменитой фирмой. И самый прикол - с оптическим стабилизатором в первом режиме получаются смазаные снимки, а во втором - оч долго фокусируется. Вобщем постарайся избавиться от стереотипов и взглянуть шире. Не боись спросить потестить, кстати продавцам тоже интересно поучаствовать, особенно если они девушки.

Еще одна интересная новинка в этом сегменте - Canon S2.
http://www.dpreview.com/news/0504/05042201canons2is.asp
Фичи имеет неслабые, жаль только, что пластмассовый и попсовый.

Ах вы-))
Район точно не помню (фотик давал родственнику)..

Цитата:

---

Сообщение от Серж

И самый прикол - с оптическим стабилизатором в первом режиме получаются смазаные снимки, а во втором - оч долго фокусируется.

---

Неправда ваша. Год пользую со стабом в ркжиме 2. Изумительная вещь, фокусируется не медленнее. Много раз выручало.
А если человек хочет дальнобойную машину - антишейк (минолта) и опт. стаб (порнослоник) спасут при съемке с рук.

По линку во втором посте этого топика специально тестировали режим с антишейком и без на минолте.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

ну а это то, где фотик был.

---

Вот, баланс белого поправил:) Мне-кажется, так ближе к оригинальному виду - на снегу цифровики очень часто в синий ударяются:).

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Ты сначала на коробку , в которые упакованы девайсы, глянь.
Сделано где???? Если Чина- мой тебе совет, лучше не надо...

---

Знакомая недавно прилетела из Японии. Купила там ноут соньковский и видеокамеру сони. Причём сделаны для японцев - меню яп+англ. И то и другое сделано в Китае.

не спорю.. есть и такое..
на коробке было написано made in china?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Знакомая недавно прилетела из Японии. Купила там ноут соньковский и видеокамеру сони. Причём сделаны для японцев - меню яп+англ. И то и другое сделано в Китае.

---

Да что говорить, акулы мирового бизнеса вкладывают туда миллиарды и не считают, что "лучше не надо".

Коробки не видел - она ими там уже пользовалась. На самих предметах. Вообще она рассказала, что почти весь текстиль в Японии из Китая. И техники очень много китайской. Что ещё характерно - модели, предназначенные для внутрияпонского использования дешевле таких же аналогов для европейского рынка, и имеют другие индексы. А, ещё ХР хом эдишн русскую она там купила за 350$! %)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Решил обновить цифровую камеру. Сейчас древня мыльница PENTAX Optio 430 с устаревшей матрицей, всего лишь трехкратным оптическим зумом (электронный - это не зум, само собой :) ) и расшатанным корпусом, что уже никуда не годится.

Мои требования: не слишком высокое разрешение (4-5 МП - под мои задачи хватит вполне, но переплачивать не нужно), хороший объектив (оптический зум не менее 10х), наличие оптического стабилизатора и использование нормальных карт памяти (CF или SD/MMC). Внепрофильные прибамбасы типа записи видео и прочей муры - в сад. Цена - в районе $450-600.

Пока приглядел Panasonic Lumix DMC-FZ20 или Panasonic Lumix DMC-FZ10 (больше склоняюсь ко второму по причине лучшего комплекта поставки, более симпатичного дизайна и несколько меньшей цены, а разрешение матрицы вполне достаточное). Подкупает оптика от Leika с оптическим зумом 12х и нормальные карты памяти SD/MMC (не xD или Memory Stick по заоблачным ценам).

Как, уважаемые знатоки, оцениваете эти варианты и есть ли что-то более заманчивое?

---

А может зеркалку?...:)
Правда, бюджет несколько другой, но и качество тоже сильно другое. К тому же никто не заставляет покупать все сразу - систему можно наращивать постепенно.
Вот это читали?
http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Неплохая статья. А вот тут ее обсуждают
http://forum.ixbt.com/0020/009774.html
На том же 20-м форуме "хобота" можно и по кокретным моделям почитать.
Или вот сюда сходить
http://club.foto.ru/forum/view_forum.php?f_id=11
Но здесь вас точно сразу же на зеркалку уговаривать начнут...:)

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

А, ещё ХР хом эдишн русскую она там купила за 350$! %)

---

Я бы ей все Винды от 3,11 до x64 продал за такие деньги (хотя сперва покупать бы пришлось %) ) :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

А может зеркалку?...:)

---

Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно. Нужно чтобы были неплохой фотик за разумные деньги, желательно: с возможностью ручной подстройки параметров съемки (для постепенного повышения квалификации). А зеркалки, ИМХО, под понятие разумного сочетания цена/качество не подпадают (тем более с таким ламером в фотографии, как я, который вряд ли выжмет из зеркалки все, на что она способна).

Ну и еще я люблю большую глубину резкости ;)

З.Ы. Немного поясню, для чего нужна камера:
1. Различные презентации (периодически приходится бывать);
2. Съемка крупным планом разных "железок", которые приходится тестить;
3. Зум нужен для съемок с дальней дистанции (ну, если там на МАКС или "Летающие легенды" выберусь и т.п. ;) ).
4. Обычная "бытовая" съемка.
Одним словом: "универсальный солдат" за не слишком большие деньги.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно. Нужно чтобы были неплохой фотик за разумные деньги, желательно: с возможностью ручной подстройки параметров съемки (для постепенного повышения квалификации). А зеркалки, ИМХО, под понятие разумного сочетания цена/качество не подпадают (тем более с таким ламером в фотографии, как я, который вряд ли выжмет из зеркалки все, на что она способна).

Ну и еще я люблю большую глубину резкости ;)

З.Ы. Немного поясню, для чего нужна камера:
1. Различные презентации (периодически приходится бывать);
2. Съемка крупным планом разных "железок", которые приходится тестить;
3. Зум нужен для съемок с дальней дистанции (ну, если там на МАКС или "Летающие легенды" выберусь и т.п. ;) ).
4. Обычная "бытовая" съемка.
Одним словом: "универсальный солдат" за не слишком большие деньги.

---

Я тоже не професионал...:) А вот для повышения квалификации зеркалки - самое то. Да и цена на них падает потихоньку.
Ну нет, так нет...:) Тогда я бы на вашем месте посмотрел тестовые снимки на http://www.dpreview.com/ и какие больше понравятся, такую камеру и взял бы. Ну и еще, чтоб камера просто нравилась, чтоб ее приятно в руки взять было. А в одной ценовой категории сейчас все более-менее равны, как мне кажется. Ярко выраженных лидеров нет.
Единственное, я бы не стал брать камеру с Xd-Picture Card. Дороговато эта память стоит. Ну и соньковские извращения на эту тему - тоже. CF или SD - то, что надо.

Цитата:

---

Сообщение от MG-13

Единственное, я бы не стал брать камеру с Xd-Picture Card. Дороговато эта память стоит. Ну и соньковские извращения на эту тему - тоже. CF или SD - то, что надо.

---

Ну, это я еще в первом посте отметил ;)

А за ссылочку спасибо: посмотрю.

Цитата:

---

Да что говорить, акулы мирового бизнеса вкладывают туда миллиарды и не считают, что "лучше не надо".

---

Максимус Г, я не тебе пожелание высказывал, если что...

Что характерно, я тоже :rolleyes:

А ник коверкать - некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну, это я еще в первом посте отметил ;)

А за ссылочку спасибо: посмотрю.

---

На всякий случай, для информации...:)
В журнале "Фото магазин" за июнь 2005 приведены TIPA (Technical Image Press Association) Awrads-2005. В разделе "лучшая цифровая камера с суперзумом" награда досталась Panasonic Lumix DMC-FZ20.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Увы, нет... Я не профессионал и суперкачество снимков мне не нужно.

---

У зеркалок еще одно немаловажное преимущество - большой размер матрицы - следовательно малый уровень шумов. Что позволяет работать с чувствительностю до 3200 ИСО. Например, на моем Пентакс ИстДС чувствительность ИСО 1600 вполне "юзабельна" :) (на 3200, правда, шумы уже становятся хорошо заметны).

Спасибо всем отозвавшимся, но все-таки после изучения Инета и знакомства с кандитатами в магазинах остановился на FZ20 (дизайн + характеристики + цена + наличие у меня подходящей полгиговой карточки ;) ).

Отснимешь что нибудь в максимальном разрешении - запости сюда :)

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Отснимешь что нибудь в максимальном разрешении - запости сюда :)

---

Вечерком кину (ресайз + кропы с оригинала - по мопеду не ахти целиком грузить, да и форум вроде как больше 1024х768 не держит).

Кой-чего по мелочи сюда кинул из того, что на работе было (резайз).

Впечатления первые там тоже есть.

Выкладываю.
1. Ночная съемка, ISO80, выдержка 8 секунд (ресайз + сжатие до 80%, криво, но только так моно было фотик положить, чтобы что-то в кадр попало)
2. Оно же (кроп JPEG Fine без сжатия)
3. Парочка шакалов в московском зоопарке, ISO100, автомат (ресайз + сжатие до 80%)
4, 5, - оно же (кроп JPEG Fine без сжатия)
(EXIF сохранен)

З.Ы. Еще пара снимков из зоопарка - по ссылке постом выше.