Вид для печати
Хотелось бы знать ваше мнение .Насколько они актуальны, откуда у J-10 израильские корни. Насколько и в какую сторону он отличается от "Лави".
Просьба не затрагивать геополитических аспектов.
И очень прошу поделиться фотами по этим и др. китайским новинкам.
J-10
Fc-1. Из чего следует, что у него корни МИГ-21?
Fc-1 действительно ведет свою историю от МиГ-21, вначале он и выглядел один к одному, но с оригинальными заборниками.
http://paralay.narod.ru/j17.html
J-10 представляет из себя «Лави» доведенный специалистами инженерного центра «МиГ», поэтому похож на проект ЛФИ ( восьмидесятые годы ).
http://paralay.narod.ru/j10.html
Перспективный истребитель пятого поколения
http://paralay.narod.ru/jxx.html
А собствено почему, спрашивая за J-10, публикуешь скрины JF-17/FC-1?
2 paralay
Спасибо на ссылки на свой ресурс. Какие ещё есть на тему китайской/тайваньской авиации?
Серж,да поспешил,думаешь запутать хочу?
Для меня так и не стало очевидным, что FC-1- развитие 21-го. С J-7-ясно, только нос свой, аFC-1...хоть и зовут super7, но ведь другой самолет.
По Тайваню, кста тоже интересно.
И по "Лави", как и на каких условиях израильтяне поделились проектом с китаем?
Видимо пообещали Svenом и ВВК завалить страну, там всё дорого. :)
Деньги ведь всё решают. Вот видимо и решили в IAI отбить вложения.
А по оснащению оборудованием современным сторонних ла, этой корпорации вообще нет равных. Ещё ВАе трудится плодотворно на этой ниве.
Кимтай? Это ж что за государство такое? :) Да, от картинок про китайский XXJ на сайте паралая, у меня колики, так смешно...
А что смешного?
Ну, смешного мне кажется мало.
Да, китайская техника еще пока скорее похожа, чем соответствует мировым стандартам. Особенно это заметно по кораблям. Но уверен, что к 2015 году они таки сделают свое «пятое поколение» и начнут качать права.
Семимильными шагами идут, а нам придется догонять… потом….. во время войны.
Как это что? Рисовать красиво многие умеют... а толку? Сколько лет они копируют наши самолеты танки и прочее? И что они сделали сами?Цитата:
Сообщение от Chizh
Новейший танк - копия Т-72. Свой Джей-10 без нас скопировать не могли. Всё оборудование чужое. и т.д и т.п.
Ну хоть вдумайтесь в то, о чем Вы говорите! Какой 15-й? Это получается они на 5-7 лет от нас отстают? :o Они могут хоть полмира скупить... но школу конструкторскую не купишь... хоть тресни... До наших двигателей им переть и переть, да они даже нормальные ЩАРы не умеют делать... Куда уж там ФАР... Дай Бог им в 25-30-м сделать что-то вроде Су-27...Цитата:
Сообщение от paralay
Что позволяет Вам со мной не соглашаться?
П.С. Кстати, сайт у Вас очень даже не плохой. Благодарствую.
Клиника. Да и про авиацию и конструкторские школы тоже вообщем бред и завывания. И когда эти ура-патриоты переведутся. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Саваж
ZTZ-98 и ZTZ-99 очень сильно отличаются от Т-72. Иной корпус, совсем другая башня, другой двигатель... Общая концепция схожа, но от Т-72 они далеко ушли. И, в отличие от США или Германии, у них гигантомания не развита. Они идут по правильному пути - танк боевой массой не более 50 тонн, не слишком большой и максимально подвижный. Это не Абраша, который уже по массе перещеголял Tiger II.Цитата:
Сообщение от Саваж
Купишь. См. перемещение русских авиаконструкторских мозгов после революции, немецких мозгов после Второй мировой.Цитата:
Сообщение от Саваж
Про китайские танки
Тип 98 (ZTZ-98)
http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/china-tanks/0tank_t98.htm
http://www.sinodefence.com/army/tank/type98.asp
Наша статья несколько устарела. У меня есть монография по Типу 98, там наглядно показано, насколько танк отличается от Т-72.
На ZTZ-99 пока можно только посмотреть
http://images.google.com/images?q=ZT...en&sa=N&tab=wi
ничего себе копия с лазерным вооружением!Цитата:
Сообщение от Саваж
- С Вами категорически не позволяют соглашаться объём и темпы экономического роста Китая, его ВВП и гос.бюджет... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Саваж
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/ch.html
ВОЕННЫЙ БЮДЖЕТ КИТАЯ В 2005 ГОДУ УВЕЛИЧИТСЯ НА 8,5%
ПЕКИН. 21 декабря. ИТАР-ТАСС
Правительство КНР планирует увеличить в будущем году ассигнования на оборону до 230 млрд. юаней (28 млрд. долларов). Об этом сообщает сегодня гонгонгская газета "Тайянбао" со ссылкой на источники в Пекине. По сравнению с 2004 годом военный бюджет возрастет на 2,4 млрд. долларов или на 8,5%. Рост оборонных расходов Китая эксперты увязывают со сложной обстановкой в районе Тайваньского пролива, стремлением Тайбэя закупить в США рекордную партию вооружений на 18 млрд. долларов. Пекин исходит из необходимости повышать обороноспособность в условиях внедрения высоких технологий и проводит модернизацию Народно-освободительной армии Китая (НОАК) - крупнейшей в мире. В настоящее время в рядах НОАК, по данным газеты, насчитывается 2,5 млн. военнослужащих. Предполагается, что к концу 2005 году численность вооруженных сил в рамках реформы сократится на 200 тыс. солдат и офицеров. При этом ставка делается на профессионализм и оснащенность армии.
За последние годы военный бюджет Китая неизменно увеличивался. Согласно официальным данным, в 2004 году этот показатель был запланирован на уровне более 25,6 млрд. долларов, в 2003 году составил 22,37 млрд., в 2002 году - 20,4 млрд., в 2001 году - 17,4 млрд.
Это официальные, заниженные цифры... ;)
Какая клиника? :confused:Цитата:
Сообщение от Strannic
А когда переведутся подобные грубияны? Есть чсто сказать - говорите, если нет - молчите. Очень просто.
Корпус - удлиненный и модиф. от Т-72. Пушка - копия 2А46М. Автомат заряжания - наш. Насчет СУО не знаю, но скорее всего иностранная. Двигатель - немецкий WD396. Так что же сделали китайцы?Цитата:
Сообщение от Taranov
На авиационном форуме танки обсуждаем... %)
Согласен. Я даже знаю какая школа после 91-го (не в ВПК) уплыла в Ю. Корею. Но сейчас не 91-й. Или ждем революцию с третьей мировой? Тады конечно.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Я и говорю, "рисовать" они умеют... научились, слава Богу! :oЦитата:
Сообщение от Taranov
Это вот ту лазерную указку Вы имеете ввиду? Так такую и в Либерии сделают. А вот на орбиту лазером "пальнуть"? Неужели не слабо им?Цитата:
Сообщение от mr_tank
- Например: клиника им. Сербского... :D :pЦитата:
Сообщение от Саваж
Цитата:
Сообщение от wind
Безусловно! Их бюджет поболее будет. Я ж про это и не говорю! Молодцы китайцы! Такой рывок сделали во всём. Настолько сильные стали, что им MIT продал 90 нм технологию производство чипов... и ничего, никакого шума в США не слышно...
Знаю, знаю. Даже бывал там. :pЦитата:
Сообщение от wind
Кто мне расскажет, про достижения китайцев в производстве двигателей, БРЭО, РЛС, вооружения для авиации? В разработке новых материалов и компоновок? Да и вообще.
Ой, зря вы это сказали. :D :DЦитата:
Сообщение от Саваж
Думаете? %) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Что-то мне подсказывает, помянут вам это рано или поздно. :)
A6M у японцев был собран из деталей, большинство из которых являлось в той или иной степени копией зарубежных образцов. И на этом самолете, собраном из копий импортных агрегатов, они в течение полутора лет имели всех, как бог черепаху. %)Цитата:
Сообщение от Саваж
Корпус не просто модифицированый, а довольно сильно модифицированный. На ZTZ-98 и ZTZ-99 стоит 2А46М, но уже сейчас идут испытания 140-мм орудия. Но и с 2А46М это более чем опасный противник.
По соотношению мощности к весу ZTZ-98 превосходит Т-72. У Т-72 840 л.с. при 44,5 тоннах, у Т-90 1000 л.с. при 46 тоннах, у ZTZ-98 1200 л.с. при 50 тоннах (цифра это, к слову, приблизительная, скорее всего, он весит меньше 50 тонн). А это говорит об уровне подвижности танка. Ради хохмы - у М1А2 1500 л.с. при 69,5 тоннах :D
Силуэт у ZTZ-98/99 не больший, чем у Т-72.
Вот все это просуммируйте и сами ответьте на вопрос, что сделали китайцы. К слову, какждые 4-5 лет они запускают в серию новый танк, так что к войне 2015 года у них будет уже другая, более совершенная машина. Абраша к тому времени за 75 тонн уйдет :D
С этой темой не знаком и не знаю кого же они имели...Цитата:
Сообщение от Taranov
П.С. Про танки больше не надо и так всё уже сказано.
У нас обычно имеют ввиду поселок Новинки :DЦитата:
Сообщение от wind
Впрочем поcле заявлений о лазерной указке и Либерии я убедился что мой диагноз верен :)
- Кто расскажет? Сотрудники СВР, ГРУ, ЦРУ... Если уговорите их рассказать.Цитата:
Сообщение от Саваж
Ведь все эти достижения проходят по категории "военная и государственная тайна".
Китайцы молодцы - они примерно 1000 человек в год за мздоимство расстреливают. Представляете, что они делают с проходящими по статье "измена родине"?! :rolleyes:
Мне даже представить страшно... %)
Хорошо. Я за Вас рад. ;)Цитата:
Сообщение от Strannic
А мне страшно представить какая там коррупция... ужосъ...Цитата:
Сообщение от wind
Ну и о чём тогда говорить? Если это тайна, зачем утверждать, что к 2015 году они сделают "5 поколение"? Тем более и тайны никакой нет... как нет и ничего сопоставимого с Су-27 и Миг-29. И в ближайшее время не придвидится...
Саваж в своем любимом репертуаре :D
Чет мне его слова напоминают. Примерно также говорили о потенциале Японской империи. Как их только не обзывали :) Все помнят что потом произошло?
- После четверти века таких публичных казней - раз в сто меньше, в абсолютном исчислении, чем в России сегодня. В относительном (в России в 9 раз меньше населения) - в тыщу... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Саваж
- Говорить о темпах экономического роста как прямой предпосылке к дальнейшему развитию высоких технологий, наукоёмких производств и прочего, жизнено важного и необходимого для развития современных систем вооружения, прежде всего - тех самых самолётов 5-ого поколения...Цитата:
Ну и о чём тогда говорить?
- У меня в этом нет ни малейших сомнений, что сделают. Это будет, конечно, ещё не уровень F-22A, но тем не менее...Цитата:
Если это тайна, зачем утверждать, что к 2015 году они сделают "5 поколение"? Тем более и тайны никакой нет...
- Разумеется, предвидятся образцы их превосходящие...Цитата:
как нет и ничего сопоставимого с Су-27 и Миг-29. И в ближайшее время не придвидится...
Потому, что чудес не бывает и всё к тому неуклонно корячится...
Приветствую! Да мало ли кто и что говорил... XXI век на дворе... из дерева "5 поколение" не сотворить...Цитата:
Сообщение от Max Ader
Из дерева? Хехе...
Ещё разок. На каких достижениях китайцев основаны Ваши предположения?Цитата:
Сообщение от wind
Точно хе-хе...Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
еще разок :):Цитата:
Сообщение от Саваж
Цитата:
Сообщение от Wind
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Спасибо. Но лучше что-нибудь по части ВПК. Что-то фактическое.
Покликайте по строчкам (1 ам долл = 8, 2770 юаня):Цитата:
Сообщение от Саваж
http://www.allchina.ru/rus/bisness/eco/news_2003.htm
Имели они не всех, и только в определенных условиях.Цитата:
Сообщение от Taranov
Если взять вооружение ихних самолетов то это копии или дальнейшая творческая переработка этих копий.
M-2 ->Ho-103->Ho-5->Ho-301 :)
во первых, открой корпус своего компьютера.Цитата:
Сообщение от Саваж
во вторых, ты случаем не знаешь, почему в америке используют израильские разработки, и вообще охотно сотрудничают с израилем?
Я вам напомню, на этой ветке обсуждаются успехи Китая в авиации, а не в экономике. Так как насчет фактического материальчика?Цитата:
Сообщение от wind
Зачем мне его открывать? Чай сам собирал. Только китайского там нет ничего (имеется ввиду, разработанного в Китае).Цитата:
Сообщение от mr_tank
А Израиль-то тут причём?
П.С. Хватит флудить. Тема топика: Новые самолеты Китая . Этим и ограничимся.
П.П.С. И от Вас жду данных, по успехам Китая в самолетостроении.