Ганнери в 4.0

Ну вот, новую ФМ обмуслякали вдоль и поперек, баги тоже. У кого какие мысли по поводу изменений ганнери?

Мои ощущения , что МГ151\20 и ШВАКИ, а так-же наши и немецкие крупнокалибкрные пулеметы стали мощнее примерно в 1.5 - 2 раза.
(ШВАК мне показался мощнее МГ, а УБС - мощнее МГ13 ).
Истребитель в среднем держит от 10 до 20 фугасных пушечных попаданий в центроплан не разваливаясь. Ил2 Тип-3 один раз выдержал 50 попаданий из 151\20 одной очередью, и полетел дальше(есть наглядный скрин). Тот же Ил держит в 95% случаев 1 попадание из МК108 в крыло.

Браунинги 12.7 вроде бы стали мощнее более чем в 2 раза. На фоне 151\20- выглядят очень мощными.
Пулеметы винтовочного калибра - не пробовал.

В целом на мой взгляд все типы вооружения по прежнему импотентные относительно реальных прототипов.

Юсс, где истребители гарантировано сбивающиеся пятью 20мм МГ :)

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Истребитель в среднем держит от 10 до 20 фугасных пушечных попаданий в центроплан не разваливаясь.

---

незнаю... фока тока покрепчала, а так два попадания и контрольный куданть. В любой истребитель.

ганнери в 4.0 - отличное.

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Пулеметы винтовочного калибра - не пробовал.
...
В целом на мой взгляд все типы вооружения по прежнему импотентные относительно реальных прототипов.

---

т.е. все не пробовал, но все плохо... :D

Что подразумеваеться под реальными прототипами? И как сравниваете?

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Юсс, где истребители гарантировано сбивающиеся пятью 20мм МГ :)

---

Так и есть...и если не сбит то нежилец точно ;)

Пробовал Кобру.. Против Фок..

Фока держала от 3 до 5 попаданий..
Хотя, если учитывать тот факт, что все эти снаряды - ОФ, то... черт его знает.. ;)

Regards! BS

Сравниваю вот так :)

Мощность вооружения определенно стала "убедительнее",за что МГ низкий поклон.

2 BS начал карьеру Dgen Смоленск 44 P39Q10
сбил 2 FW190A5 и 109 G6/AS - всем трем хватило по одной кобриной таблетке.

Тут имхо респект МГ однозначный. :)

Кучность у Mk108 повышена.

Сегодня на Гене1 сбил двоих прицельными очередями со 150- 200 метров, без особых извращений причем.

Дрын на Кобре так и остался пукалкой. Фоку зае..ся с него сегодня в кампании валить. Попадаю - эффект нулевой. Даже потертостей на крыльях не появляется. В итоге так и не сбил - товарищи Фоки пришли на помощь и пришлось прыгать раненым и без крыла.

ШВАКи действительно приподняли немного. МГ-151/20 пока не пробовал. ИМХО, мелкие пулеметы стали менее эффективны (или 110-му движки наконец протерли от потеков масла и бензина :) ).

В целом неплохо, но пресловутый "баг крупных калибров" продолжает проявлять себя в полной мере.

Цитата:

---

Сообщение от vladimir

Кучность у Mk108 повышена.

Сегодня на Гене1 сбил двоих прицельными очередями со 150- 200 метров, без особых извращений причем.

---

Со 150-200 - ничего удивительного. В кампании 3.04 я без проблем Б-17 сбивал с 600-700 метров именно из МК-108 - просто целиться надо выше, а сам по себе разлет минимален был.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Дрын на Кобре так и остался пукалкой. Фоку зае..ся с него сегодня в кампании валить. Попадаю - эффект нулевой. Даже потертостей на крыльях не появляется. В итоге так и не сбил - товарищи Фоки пришли на помощь и пришлось прыгать раненым и без крыла.

ШВАКи действительно приподняли немного. МГ-151/20 пока не пробовал. ИМХО, мелкие пулеметы стали менее эффективны (или 110-му движки наконец протерли от потеков масла и бензина :) ).

В целом неплохо, но пресловутый "баг крупных калибров" продолжает проявлять себя в полной мере.

---

никакого бага не было и нет,это вы себе придумали,всё рассыпается довольно быстро от большт калибров,как правило 2-3 попадания из кобры хватает даже самому стойкому(ме-323 не пробовал).
а уж яки с 45 мм это вообще труба,1 попадание и всё,хана цели.

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Сравниваю вот так :)

---

Вроде в твоем посте речь была про сравнение с реальными прототипами...
А реальные прототипы где?

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Вроде в твоем посте речь была про сравнение с реальными прототипами...
А реальные прототипы где?

---

а ему приснилост,как Менделееву,что в реальны прототипах так :D

что то я незаметил у фок и 110-го этих ужасных минегешоссов-как жрали красные 20 мм так и жрут как клали на попадания 20 мм из фоки и 110-го так и кладут зато новый патрон к УБ прочуствовал-как влепили мне 1 УБ так сразу все поломалось заклинило и оборвалось-действует как прям вя-23

А мне Фоку жалко... будут теперь на ней летать только ламеры, потому что залп, скорость, манёвр. Придётся на красных преучиваться. :)
Ганнери отличное! Давно пора, года так 3 назад. ДМ ещё далеко не у всех самолётов правильное, но это уже можно терпеть. Когда я в ноябре прекратил летать в Ил, так как раз из-за того, что надоело гладить шкурки вражеских самолётов. Сейчас другое дело!

Цитата:

---

Сообщение от ROA_McFris

А мне Фоку жалко... будут теперь на ней летать только ламеры, потому что залп, скорость, манёвр. Придётся на красных преучиваться. :)
Ганнери отличное! Давно пора, года так 3 назад. ДМ ещё далеко не у всех самолётов правильное, но это уже можно терпеть. Когда я в ноябре прекратил летать в Ил, так как раз из-за того, что надоело гладить шкурки вражеских самолётов. Сейчас другое дело!

---

Истину глаголишь! Аминь :D Чтобы Лавку да на "проходе" развалить со "штатного" - только мечтать можно было :) А тут щасте такое подвалило!!!
PS как бы ОМ не услышал, тьфу-тьфу, а то опять сделает "правильно" :D

Чуйствуецца, впервые, наверное, со времен первого ила.. что 4-ре дудки, это не одна, а одна - это тоже весчь!:) by Fabel=)

На фоне приподнятых 20мм нынче мк108 смотрится неубедительно , опять надо 2-3 в истребитель лепить .

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Вроде в твоем посте речь была про сравнение с реальными прототипами...
А реальные прототипы где?

---

Проверка эффективности снарядов проводилась путем отстрела на земле иностранных и отечественных образцов оружия калибра 12,7-57 мм по различным типам самолетов того времени. Для отстрела использовались тяжелые (4-х моторные) бомбардировщики В-17 и В-24, фронтовые бомбардировщики Ту-2 и Пе-2, истребители Р-39, Ла-7 и Як-3, штурмовик Ил-2. Условия и дистанции стрельбы выбирались соответствующими реальным условиям боевой обстановки. За критерий характеристики разрушительного действия снаряда и живучести цели принималось среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя...

Итак, выборочно, для затравки:

Пе2 - сзади 8.3 снаряда х20мм
П39 - спереди 1... 1.96 снаряда х20мм
------ сзади 1... 2.5 снаряда х20мм
Як3 - спереди 1... 1.39 снаряда х20мм
------ сзади 1... 1.79 снаряда х20мм
Ла7 - спереди 1... 2.85 снаряда х20мм
------ сзади 1... 2.26 снаряда х20мм

Цифра 1 -означает что в большинстве случаев 1е попадание - фатально.
Вот так, пиф-паф и фарш в кабине, "дельта древесина" во все стороны. Таблицы испытаний прилагаю.

помниться был разговор что дамадж самолетов на земле не тот что в воздухе

Как по мне так оружие подняли класно. Теперь под огнём не покрутишся если попали так попали. А то до этого читал мемуары, очредь ипротивнику хана. Сам опнять не мог почему в игре так не получается. Теперь стало получаться, очередь и противник хорошо покоцан, а зачастую и сбит. Короче мне такое ганери очень даже по душе.

Не знаю какая ганери была/есть самая правильная, но Г-2 без подвесов раньше ИЛу ПК с одной коротенькой очереди не прописывал.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

помниться был разговор что дамадж самолетов на земле не тот что в воздухе

---

ИМХО, одно и то же по наблюдениям. Если ты не статические самолеты с выключателем "цел-разбит" имеешь в виду ;)

Разница в том, что с перебитыми тгами самолет упадет и разобьется, а на земле ты даже не заметишь, что у него что-то сломалось. Для самолета на земле и отстреленое крыло не является критическим повреждением, только ПК, зажженное двигло или баки и полная аннигиляция самолета:)

Цитата:

---

Сообщение от KapibaRRa

Не знаю какая ганери была/есть самая правильная, но Г-2 без подвесов раньше ИЛу ПК с одной коротенькой очереди не прописывал.

---

А что разве не должен ??? Бронеспинка Ила отродясь в реале 20мм не держала . Да и сблизи 12мм тоже не будет держать , так что тут как раз УНВП .

Ну так он и не говорил, что не должен, просто констатировал факт:)
А вообще я и из MG-17 ПК Илам вешал с шести(правда очень редко) и в 2.хх и в 3.хх. Вопрос в том, насколько стабильно он сейчас пробивает бронеспинку из 20-ки.

Тем, кто жалуется на то, что самолеты противника кушают слишком много попаданий, рекомендую стрелять с более близких дистанций, например, метров со 100-200.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Тем, кто жалуется на то, что самолеты противника кушают слишком много попаданий, рекомендую стрелять с более близких дистанций, например, метров со 100-200.

---

Хочешь сказать, что если я увеличу дистанцию стрельбы на 50-100 метров, то у меня самолеты лучше ломаться начнут? С чего бы это? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

А что разве не должен ??? Бронеспинка Ила отродясь в реале 20мм не держала . Да и сблизи 12мм тоже не будет держать , так что тут как раз УНВП .

---

Держала. Смотря с какой дистанции обстрел. У меня даже где-то есть фото повреждений бронеспинок Ил-2 от 20мм болванок. Насквозь - не всегда.

Не знаю как у немцев, а вот 12мм пуля боеприпаса УБ проникает глубже в броню на 2мм, чем болванка от Шваковского боеприпаса. Так что, по идее, сбиваться 12,7мм самолеты легче должны, я имею в виду обстрел с "шести".

Ну, фока точно прочнее стала. Что касается лавки -вчера с одного захода хвост ей отломил с одной пушки. с фоки вообще любо-дорого стрелять. как-то на прохожде подсек, так, шугануть бота.. а он упал. Не взирая на то ,что стрелять стало труднее, точнее, целится, исчезло то чувство бессильной злобы, которое испытывал, стреляя по хе-111 из ШВАК, и даже из 37мм Кобры. в 304 бывало, саданешь по двиглу 37мм - а из него хиленький дымок... Теперь отрывает как правило нафиг :) Понравилось -обстрелял Ме-109 - попал по килю .его начало мотать.. бот сразу выпрыгнул. Хотя самолеты стали чаще падать без видимых сильно повреждений. От внутреннего кровоизлияния,видать. Похоже, тепеь тяги можно перебить и бомбрам. Еще -пробовал бомбы кидать с б-25, япошки, и хе-111.. Вощем, теперь, корректируя указатель высоты по ходу дела, попадаю бомбами куда хотел. По крайней мерое, с 1000 метров. :D Надо выше летать..

2 CAPILATUS - ни разу не слышал ,что глубже проникает. Слышал, что 20мм бб не пробъет то, что не пробъет 12.5мм пуля. ну и что? видимо, хватало вполне. Зато дыра больше. А ОФ снаряды уж точно несут много повреждений. Иначе на ла-5 ставили бы пулеметы.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Хочешь сказать, что если я увеличу дистанцию стрельбы на 50-100 метров, то у меня самолеты лучше ломаться начнут? С чего бы это? :confused:

---

Я хочу сказать, что мне достаточно 4-5 попаданий смеси 12.7 и 20 с дистанции 100-200м для сбития истребителя.

Самое страшное оружие кобры в 4.00 не пушка, а пулеметы.
Серьезно..
P39Q1 vs FW190D9
37mm: 1 - 4 снаряда дора держит (после каждого выстрела приходиться наводить заново).
пулеметы: одна или две секундные очереди в корпус с шести и клиент готов.

Проверьте сами может меня глючит.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

что то я незаметил у фок и 110-го этих ужасных минегешоссов-как жрали красные 20 мм так и жрут как клали на попадания 20 мм из фоки и 110-го так и кладут зато новый патрон к УБ прочуствовал-как влепили мне 1 УБ так сразу все поломалось заклинило и оборвалось-действует как прям вя-23

---

Хе... Красные от залпа фоки разбегаются в стороны как черт от ладана :) И правильно - в подавяющем большинстве случаев с полтычка сбивается любо истребитель. Если же в него влепить очередь длинной в секнду - то обломки рассейиваются на площади в полтора гектара :)

Всем привет! Получив патч 4.0м, немедленно начал кампанию Крым 42, на Миг-3, 2хШВАК....
Мама дорогая! Полетели от немцев пух и перья! Никогда не считал себя сильным пилотом, но ту невольно себя зауважал - что не вылет - то 3-4 сбитых. Причем можно и больше! Но ведомые тоже стараются! :) Потом спохватился - может у меня реализм стрельбы выключен? А нет! Включен! И понял я из этого - что ШВАКИ - рулят! А еще рулят УБС! Три УБС на Мигаре - это гарантированные киллы! Просто Лазерганы! А вот про ШКАСЫ - сложное впечатление, те которые на Миге стоят - вроде лупят как следует, но там с ними в паре еще и УБС, который не дает проявить себя ШКАСАМ. А на Ишаке тип 18 еще не летал, хотя Кобрины пулеметы удручают, никакие, по первому впечатлению. Я имею в виду крыльевые винтовочного калибра.

Ответственно заявляю, МК 108 осталась такой какой была. Кто утверждает что ИЛ2 разлетается с одного попадания иногда в это верю, так как у ила иммунитет ослабили вообще к попаданиям будь то МК108 или МГ151.
Почему я так говорю?
Пример.
1. Вчера на дог сервере одно попадание лавке в профиль крыла, ей пофиг. Хотя я отвернул и был уверен что она уже падает, ан нет, она продолжает виражить и пытается меня убить.Вообщем пока я ее мурыжил прилетела еще стая краснопузых и не дали в обиду эту лавку.
2. Опять дог сервер, на этот раз Як1Б, попадаю ему в фезюляж за фонарем, як1б машет мне ручкой и драпает от меня на всех порах, опять стая краснопузых мешают мне его прикончить.
3. Совсем раздосадовавшись, лечу кооп. Захожу на 6 Як3 или Як 3П два типа самолетов было у красных, какая именно модель с шести я не разобрал. Стреляю, один снаряд снизу попадает, +еще туча пулеметных попаданий, даже топливо не пошло.

Что МК108 супер??? одно можно сказать по илу легко стреляется на счет файтеров 50 на 50...Опять же у ила просто сняли бронь, я его на Ф4 легко разбираю без особого труда...Мк108 и нах не нужно

Или черный день скажите вы?

Беру назад свои слова "1 пациент - одна таблетка" про кобрину М4. Странно, но сразу после установки совпало, что 3 крафта я развалил первым попаданием.
А теперь пять раз подряд Ю87 , ФВ190А8 , Ме110 - продолжили полет после 4-6 попаданий из М4. Кошмар.

можно лишь с увереностью сказать что убрана броня у некоторых крафтов, и МГ151 подняли. Если я Лаггу даже в профиль крыла попадаю одно попадание из МГ151 у него крыло отваливается, будь то с ботами или в онлайне. Лагг похоже вообще щас очень легко и непринужденно сбивается.

Интересное наблюдение:
В простом редакторе проверял прочность Пе2 против 109Г6. На проходе уложил длинную пушечную очередь в плоскость в районе двигателя, и ушел на верх готовить следующий заход. Вдруг, после того как Пе2 начал плавный разворот, крыло переломилось в месте поврежденном моей очередью и Пе крутясь начал падать.

Это что , динамическая модель разрушений такая?

Был простой редактор, только я и Пе, никаких зениток или других самолетов.
Плоскость отвалилась через 4-5 секунд после атаки, во время маневра.
Пе не дымил, не горел, были лишь дыры в обшивке...

Неужели это зачатки динамической ДМ?

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Беру назад свои слова "1 пациент - одна таблетка" про кобрину М4. Странно, но сразу после установки совпало, что 3 крафта я развалил первым попаданием.
А теперь пять раз подряд Ю87 , ФВ190А8 , Ме110 - продолжили полет после 4-6 попаданий из М4. Кошмар.

---

Млин, любимый самолет.... Забыли настроить? (с надеждой)
Может в НОВОМ ПАТЧЕ поправят???

Цитата:

---

Сообщение от =AGD=SERGant

Млин, любимый самолет.... Забыли настроить? (с надеждой)
Может в НОВОМ ПАТЧЕ поправят???

---

Вряд ли поправят, баг очевидный, и очень старый. Наивно полагать, что они его просто не замечают два года подряд. Это видимо такая стратегия сохранения геймплея.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

Ответственно заявляю, МК 108 осталась такой какой была. Кто утверждает что ИЛ2 разлетается с одного попадания иногда в это верю, так как у ила иммунитет ослабили вообще к попаданиям будь то МК108 или МГ151.
Почему я так говорю?
Пример.
1. Вчера на дог сервере одно попадание лавке в профиль крыла, ей пофиг. Хотя я отвернул и был уверен что она уже падает, ан нет, она продолжает виражить и пытается меня убить.Вообщем пока я ее мурыжил прилетела еще стая краснопузых и не дали в обиду эту лавку.
2. Опять дог сервер, на этот раз Як1Б, попадаю ему в фезюляж за фонарем, як1б машет мне ручкой и драпает от меня на всех порах, опять стая краснопузых мешают мне его прикончить.
3. Совсем раздосадовавшись, лечу кооп. Захожу на 6 Як3 или Як 3П два типа самолетов было у красных, какая именно модель с шести я не разобрал. Стреляю, один снаряд снизу попадает, +еще туча пулеметных попаданий, даже топливо не пошло.

Что МК108 супер??? одно можно сказать по илу легко стреляется на счет файтеров 50 на 50...Опять же у ила просто сняли бронь, я его на Ф4 легко разбираю без особого труда...Мк108 и нах не нужно

Или черный день скажите вы?

---

Нуу батенька.
Вчера сбил двоих- Ла-5ФН и Кобру из Mk108.
Лавке хватило двух попаданий, Кобре трех.

В простом редакторе тестировал А-9 с Mk108- любой самолет разваливается от одного залпа(2 Mk108).

Так что черный день у меня был? я же не говорю что это закономерность, мы не разбираем частные случаи, так как и с одной пульки пулеметной можно сбить.
Я писал про попадания одного снаряда. про серию попаданий никто речь не ведет и про залпы тоже...внимательнее посты читаем. Я указал куда и сколько попал.

Я вообщем подчеркнул, как было в 3.04 так и осталась здесь МК108, одно попадание гарантирует килл в 50% случаях. Я все время на выходных провел на дог серверах различных и очередной раз убедился что МГ151 щас предпочтительнее...

Цитата:

---

Сообщение от Karaya

Так что черный день у меня был? я же не говорю что это закономерность, мы не разбираем частные случаи, так как и с одной пульки пулеметной можно сбить.
Я писал про попадания одного снаряда. про серию попаданий никто речь не ведет и про залпы тоже...внимательнее посты читаем. Я указал куда и сколько попал.

---

А причем тут одна пулька- то? Мы рассматриваем принципиальную возможность сбития красных путем отстрела по ним снарядов из Mk108. :D
Шутка.

Цитата:

---

Сообщение от vladimir

А причем тут одна пулька- то? Мы рассматриваем принципиальную возможность сбития красных путем отстрела по ним снарядов из Mk108. :D
Шутка.

---

Вот и собственно ответ, вывод, стреляй из МК108 по красному пока он не взорвется или у него что то важное не отвалится, как было до патча так и осталось... опять же повторюсь, одно попадание мк108 это 50% килл, не много ли я процентов насчитал?:)

Я просто стреляю короткой очередью всегда, очередь составляет два три снаряда, один в 90% случаях попадает, будем очереди по более делать:)

Вакладываю еще раз на всякий случай. Послевоенные испытания самолетов на прочность. Таблица (тип самолета)(тип боеприпаса)(снарядов для поражения с передней полусферы)(задней полусферы).

Ничего общего с тем, что нам впаривают шарлатаны из МГ :)

Самое интересное что мы все равно будем есть кашу приготовленную МГ, а там уже не важно шарлатаны или нет) По мне самое главное что самолеты хоть визуально похожи на те что были в WW2, а все остальное прийдет:)

Цитата:

---

Сообщение от Kitty

Вакладываю еще раз на всякий случай. Послевоенные испытания самолетов на прочность. Таблица (тип самолета)(тип боеприпаса)(снарядов для поражения с передней полусферы)(задней полусферы).

Ничего общего с тем, что нам впаривают шарлатаны из МГ :)

---

Ну и что в этой таблице такого, что позволяет называть МГ "шарлатанами"?

В Патче Мк-108 и М-4 я так понял не меняли, но подняли 20 мм пушки (точнее довели до реального уровня в среднем 5 попаданий на 1 моторный самолет), ну а крупные калибры какие были такие и остались, поэтому и наблюдаем тоже самое что в 3.04.

Цитата:

---

Сообщение от vladimir

Ну и что в этой таблице такого, что позволяет называть МГ "шарлатанами"?

---

То, что истребитель с очень большой степенью вероятности сбивается одним, максимум двумя 20 мм снарядами, неважно, ШВАК то или МГ151.
Впрочем лучше посмотреть таблицы самому, благо там все доступно.

И не горячитесь ради бога, про МГ там в шутливой форме - смайлик стоит.