Мессершмит Bf-109, расскажите как летать...

На форуме замечено огромное количество постов о том, что мессер в Иле - один из самых сильных истребителей. Даже кто-то говорил, что за "синих" летать не интересно.
Но вот такое дело, летая у себя в сети, на лавке я хоть сопротивляюсь и сбиваю кого-нибудь (в основном народ у нас летает на Яке, Зеро и Ки-84), а когда сажусь на мессер, то становлюсь просто мишенью, с шансом только в лобовых... Конечно я понимаю, что просто плохо летаю... Поэтому и создал сей топик... Подскажите, как научиться пользоваться преимуществом мессера.
Многое уже читал, но фокусы типа держаться вверху вне досягаемости противника и пикировать на него почему-то не проходят - всё равно достают.
Пожалуйста, советы подкрепляйте треками, а то теория - конечно хорошо, а увидеть - лучше.

P.S. Я конечно уже наглею с просьбами, но прошу ещё объяснить выполнение штопорной бочки (на мессере), а главное - показать её (много раз слышал, но никогда не видел), как же она всё-таки выполняется. Ведь как я понял - это достаточно мощный и полезный приём.

P.P.S. Заранее спасибо.

Для того чтобы научиться летать на мессере, надо пройти школу пилотажа на простых самолетах, к примеру ЯК1Б. После долгих часов проведенных в борьбе с самолетом вы приобретёте необходимый опыт пилотажа, а так же станете владельцем хронической аллергии на самолеты линейки ЯК (ЯК1, ЯК1Б, ЯК7А-Б). Управление мессером, после вышеуказанных "учебных" самолетов, не вызовет у вас никаких негативных явлений, а будет похоже на прогулку с любимой девушкой на морском трамвайчике по Москва-реке в тихую безветренную ночь.

Рекомендую взять пару уроков у ... Karaya :D парень с Донецка ;)

Цитата:

---

Сообщение от Ворон

Для того чтобы научиться летать на мессере, надо пройти школу пилотажа на простых самолетах, к примеру ЯК1Б.

---

ВОРОН, тебе не кажется, что с выходом 4.0 подобная рекомендация должна выглядеть ровно наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

[...] прошу ещё объяснить выполнение штопорной бочки [...]Ведь как я понял - это достаточно мощный и полезный приём.

---

А, главное, атакующий. :D

Да это точно, можно сразу сбить двоих, если они столкнуться в воздухе пытаясь тебя расстрелять.

Как же тренироваться на яке, если на нём практикуется ярко выраженный маневренный бой с множеством виражей, я думал, что к мессеру подход другой.
А на яки у меня уже аллергия, поэтому и приходится летать на Ла-5. :)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=levik

Да это точно, можно сразу сбить двоих, если они столкнуться в воздухе пытаясь тебя расстрелять.

---

А как же его сделать?

Ну пишеш тем двоим что у тя на хвосте, что щас ты подставишся и они жадные до кила постараются выйти на огневую позицию столкнуться, наверно тока так, другого способа сбить этим приемом кого то я не вижу.

Да я про штопорную бочку...

Вы серьезно или прикалываетесь? Штопорная бочка это последнее средтсво, которое можно применить, чтобы отсрочить свою смерть пока придет напарник, больше ни на что этот прем не годен.

ну вот млин! человек совета спросил, а вместо этого набежали флудерасты... :)
присоединяюсь к просьбе и уточняю: если кто-то отважится выложить треки - то, пожалуйста, для версии 3.04

Я всё спрашиваю абсолютно серьёзно. Пишите и про недостатки того или иного манёвра. Я могу и заблуждаться по поводу штопорной бочки... Ну так я и прошу, чтобы мне открыли глаза на этот самолёт, а ничего конструктивного я ещё не услышал (прочитал). =RP=leviK, можешь по подробнее написать о приёме, и когда он уместен (один случай я уже понял - перед смертью :))
P.S. у меня уже 4.00, так что ролики в ntrk, если можно (извините за наглость :))

Да пожалуйста, этот прием никогда не уместен. Ибо из всего набора приемов этот наихудший,ибо связан с сильной потерей высоты и скорости, а следовательно ты теряеш инициативу боя. А мессер действительно один из лучших самолетов в игре.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

Я всё спрашиваю абсолютно серьёзно.

---

ты задавай конкретные вопросы.
что тебя интересует. тут есть асы. на конкретный вопрос думаю ответят без проблем. А пока тема такая

-а вы умеете играть на скрипке?
-не знаю не пробовал :)

вот на вскидку про поздние мессы что под руку подвернулось.

http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=754082
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=862047

Для того чтобы месс серьезно освоить (так чтобы не быть откровенным мясом) ИМХО нужно потратить от полугода до года ;)
а чтобы перейти в раздел асов то это от тебя зависит. Может плюнешь и бросишь. Если хочешь серьезно освоить месс научись шагом рулить.
и не дрочить автомат вкл/выкл а именно управлять.

да и еще два маневра боевой разворот и восходящая/нисходящая спираль
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=991195
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1197083

И раздел ШКОЛА ;)

Цитата:

---

Сообщение от kurk

и не дрочить автомат вкл/выкл а именно управлять.

---

ну эт ты зря вполне хватает %)

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

ну эт ты зря вполне хватает %)

---

ну это как сказать, если бой окончиться бысто за явным преймуществом одного из соперников то да.
А вот если придется покрутиться или на энергии повоевить то много кратковременных перекрутов двиглала и кирдык ;) . Особенно это заметно на Ешках

то Автор.
Что за тупой вопрос, как летать, есть сквады , приходишь и учишься и тебя учат.А ты хочешь что бы тебе на пальцах здесь ВСЕ расжевали?

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

На форуме замечено огромное количество постов о том, что мессер в Иле - один из самых сильных истребителей. Даже кто-то говорил, что за "синих" летать не интересно.
Но вот такое дело, летая у себя в сети, на лавке я хоть сопротивляюсь и сбиваю кого-нибудь (в основном народ у нас летает на Яке, Зеро и Ки-84), а когда сажусь на мессер, то становлюсь просто мишенью, с шансом только в лобовых... Конечно я понимаю, что просто плохо летаю... Поэтому и создал сей топик... Подскажите, как научиться пользоваться преимуществом мессера.
Многое уже читал, но фокусы типа держаться вверху вне досягаемости противника и пикировать на него почему-то не проходят - всё равно достают.
Пожалуйста, советы подкрепляйте треками, а то теория - конечно хорошо, а увидеть - лучше.

P.S. Я конечно уже наглею с просьбами, но прошу ещё объяснить выполнение штопорной бочки (на мессере), а главное - показать её (много раз слышал, но никогда не видел), как же она всё-таки выполняется. Ведь как я понял - это достаточно мощный и полезный приём.

P.P.S. Заранее спасибо.

---

Мессер убер всем до него как до су-27, прадалжай литать дальше и не юзай шаг винта это после 4.0 уже не зачем делать. :D

Цитата:

---

Сообщение от Zloy_Baklan

не юзай шаг винта это после 4.0 уже не зачем делать. :D

---

хехе ну ну а як в вираже чем дожимать?

Цитата:

---

Сообщение от mongol

хехе ну ну а як в вираже чем дожимать?

---

С божъей помощью наверное :p

Цитата:

---

Сообщение от Zloy_Baklan

Мессер убер всем до него как до су-27, прадалжай литать дальше и не юзай шаг винта это после 4.0 уже не зачем делать. :D

---

"Вы просто не умеете их готовить..." (с)
вот именно сейчас - то его и нужно юзать, тама столько всего теперь интересного появилось ;)

то Автор (с)
Не слушай ты их. Все очень просто. Встрявай в драку только с превышения в 500 метров и более (но менее 1 км), смотри не ошибись в оценке разности высот ;) да и правильно оцени скрость того кто внизу :rolleyes: если ты выше но на скорости 200 а они там внизу на 500км/ч гоняют, то прикидывайся ветошью и разгоняйся, иначе твои 500 м у тебя "торчать" сзади будут.
НИКОГДА НЕ ХОДИ В ВИРАЖИ ЗА:
и16
и153
По-2
... :D
и вообще низакем, на ком есть красные звезды :D
вираж - не наш метод %)
неш метод "криволинейное маневрирование по нисходяще-восходящим траекториям с обязательным сохранением энергетического преимущества над соперником" юзай НАШ метод и гати на ПЕРЕСЕКАЮЩИХСЯ...
со временем ты достигнешь, если будешь прилежно заниматься умения стрелять в НИХ тогда, когда они на тебя смогут только смотреть :D и матюкаться на твою уберность
Когда освоишь НАШ метод можешь переходить к самому сложному и коварному приему -
большой БУМ - быстрый ЗУМ
суть его проста
залазишь повыше, высматриваешь того кто тебя не видит, аки коршун подкрадываешься к нему с неприличной стороны и на неприличной скорости гатишь ему прямо в... большой БУМ и не оборачиваясь без разворотов и вообще лишних телодвижений растворяешься ниже (выше) горизонта.
Сложность метода заключается в том, чтобы не превратить его в БУМ-ШМЯК, т.е. не влететь самому в того, кого окучиваешь :D
Просто научись быть выше и ДУМАТЬ!
;)

Karaya, следи за тоном.

Цитата:

---

Сообщение от kurk

ну это как сказать, если бой окончиться бысто за явным преймуществом одного из соперников то да.
А вот если придется покрутиться или на энергии повоевить то много кратковременных перекрутов двиглала и кирдык ;) . Особенно это заметно на Ешках

---

вполне хватает и на длинный бой
было дело с лавкой мин 10 крутился дёргая ручник вкл\выкл :)

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Karaya, следи за тоном.

---

называю вещи своими именами, ничего личного

Да и еще, если "дошел" до штопорных бочек, можешь... выходить из кабины и жать "новую попытку" в этот раз не получилось :)

Да че там на мессе воевать, очень просто увидел противника и понеслась душа в рай :), маневренный бой на полувертикалях и полувиражах, держишь скорость 350-400 и капут всему красному.

У месса в этой игре работа двигателя реализована, как очень слабого в тяге и эксплуатации (быстро затыкается в вираже, быстро греется), на яках и лавках все по другому(затыкается не быстро в вираже, долго не греется). Посему я позволю себе догадаться, что летая на красных уберах ты привык видеть противника в прицеле, для чего постоянно на него доворачиваеш при любом удобном случае, чего в силу вышеизложенного не рекомендуется проделывать на мессерах. Это болезнь роста пилотажного мастерства. Самое главное видеть противника всегда и готовить атаку на него, без лишних доворотов(они гасят твою скорость) и начинать на него доворачивать, то биш сажать в прицел, в тот момент, когда ты видиш что скорость твоя выше его, что он уже еле держится от сваливания и что твой доворот на него в этот момент это самое логичное для тебя огневое решение. Если ты это сможеш проделывать с противником, значит ты лучше его, если он это делает с тобой - значит он лучший. Я это говорю к тому, что ты летать умееш и наверное не хуже многих, но ты не обладаеш тактикой воздушного боя с реальным противником. Тактика это всего лиш ведение боя по выработанной схеме, где нет элементов случайности и непредсказуемости поведения противника. Во как загнул.)))

Золотые слова.

Цитата:

---

Сообщение от Zloy_Baklan

Мессер убер всем до него как до су-27, прадалжай литать дальше и не юзай шаг винта это после 4.0 уже не зачем делать. :D

---

Ха ха ха ха ха !!! Прочитал бы я это пораньше. Прохожу я тут Операцию Барбаросса. Взлетаю на 109е7/В. Думаю, надо бы поработать с шагом винта. Переключаюсь с автомата на ручной шаг (тяга 110%). Все последующие события занимают 3 секунды. 1 секунда: мотор своим звуком начинает изображать, очевидно, высокооборотную электродрель. 2 секунда: появляется надпись "перегрев двигателя". После чего делаются жалкие попытки сбросить тягу или переключиться вновь на автомат. 3 секунда: двигатель глохнет, причем бесповоротно.
Единственно что удается, так это посадить мессер на ближайший аэродном, на шасси правда. Сел.

Цитата:

---

Сообщение от Antony Gray

Ха ха ха ха ха !!! Прочитал бы я это пораньше. Прохожу я тут Операцию Барбаросса. Взлетаю на 109е7/В. Думаю, надо бы поработать с шагом винта. Переключаюсь с автомата на ручной шаг (тяга 110%). Все последующие события занимают 3 секунды. 1 секунда: мотор своим звуком начинает изображать, очевидно, высокооборотную электродрель. 2 секунда: появляется надпись "перегрев двигателя". После чего делаются жалкие попытки сбросить тягу или переключиться вновь на автомат. 3 секунда: двигатель глохнет, причем бесповоротно.
Единственно что удается, так это посадить мессер на ближайший аэродном, на шасси правда. Сел.

---

Если не знаешь как юзать чит с ручным шагом - спроси.
Чего смеятся то ?
Кстати в 4.0 стало еще проще читтерить.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Если не знаешь как юзать чит с ручным шагом - спроси.

---

Спрашиваю. Просветите!

Цитата:

---

Сообщение от Antony Gray

Спрашиваю. Просветите!

---

есть два метода первый
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1086903
и правильный
http://forums.games.1c.ru/?type=thre...4e59f068f916de

ИМХО вообще то лучше всего когда это доведено до автоматизма и ты рулишь оборотами движка на слух

на мессах серии Е обороты 2700 это максимум. если больше то перегрев и клин
на остальных 3000. Кратковременный перекрут двигла возможен но крайне не желателен...

если где не точен то попрошу поправить

Штопорная бочка - просто добавь педали.
Обычная бочка выполняется одним РУСом (вправо-влево), самолет летит по прямой линии, выполняя оборот вокруг продольной оси.
Штопорная бочка - даем педаль на полный ход (обычно, в ту же сторону, что и РУС, т.е. РУС вправо - правая нога) одновременно или с небольшим опережением по отношению к даче РУС (небольшое опережение педалей, буквально на полсекунды, обеспечивает большую резкость при начале данного маневра и менее предсказуемую траекторию). Самолет описывает спираль.
Возможно выполнение штопорной бочки и без педалей, при этом к поперечному отклонению РУС (вправо-влево) добавляется продольное (на себя). Самолет также будет описывать спираль, причем отклонение ручки на себя уменьшает шаг спирали (делает ее "круче") при создании значительной перегрузки (блэкаут схватить проще простого).
Штопорная бочка позволяет быстро погасить скорость (и потерять энергию), так что пользоваться нужно с оглядкой.
Да, есть еще замедленная управляемая бочка, когда самолет движется по прямой линии, как в обычной бочке, при этом используются педали, но здесь они используются для корректирования направления, именно для сохранения прямолинейного движения, в отличие от спирального движения в штопорной бочке. Так что педали здесь даются не на полный ход, а контролируемо.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

Пожалуйста, советы подкрепляйте треками, а то теория - конечно хорошо, а увидеть - лучше.

---

Сюда и сюда ходи :)

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

P.S. Я конечно уже наглею с просьбами, но прошу ещё объяснить выполнение штопорной бочки (на мессере), а главное - показать её (много раз слышал, но никогда не видел), как же она всё-таки выполняется. Ведь как я понял - это достаточно мощный и полезный приём.

P.P.S. Заранее спасибо.

---

Тут данный маневр есть на 5-й минуте боя.

Цитата:

---

Тут данный маневр есть на 5-й минуте боя.

---

Извините, что встряваю, но мне кажется в данном треке продемонстрировано "как нельзя летать на мессере". В вираж у земли с посадочными закрылками!!!... камикадзе :D
Кстати а на какой версии трек записан? Явно что не 4.0

Вот трек, сравнительной дуэли между истребителями Спитфайр и Мессершмидт, может чем поможет. Версия 3.04, хотя не важно файл в расширении NTRK

За два дня, что меня не было вижу ответов поприбавилось :).

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

неш метод "криволинейное маневрирование по нисходяще-восходящим траекториям с обязательным сохранением энергетического преимущества над соперником"

---

Выглядит конечно красиво, но не совсем понятно как... Что-то типа постоянного изменения направления полёта, чтобы войти с противником в противофазу и на одном из манёвров при прохождении его через прицел дать очередь? Или всё-таки как?

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Сюда и сюда ходи

---

Ходил я везде по этому форуму, только постоянная несовместимость версий мешает мне хоть что-то посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от dvin

У месса в этой игре работа двигателя реализована, как очень слабого в тяге и эксплуатации (быстро затыкается в вираже, быстро греется), на яках и лавках все по другому(затыкается не быстро в вираже, долго не греется). Посему я позволю себе догадаться, что летая на красных уберах ты привык видеть противника в прицеле, для чего постоянно на него доворачиваеш при любом удобном случае, чего в силу вышеизложенного не рекомендуется проделывать на мессерах. Это болезнь роста пилотажного мастерства. Самое главное видеть противника всегда и готовить атаку на него, без лишних доворотов(они гасят твою скорость) и начинать на него доворачивать, то биш сажать в прицел, в тот момент, когда ты видиш что скорость твоя выше его, что он уже еле держится от сваливания и что твой доворот на него в этот момент это самое логичное для тебя огневое решение. Если ты это сможеш проделывать с противником, значит ты лучше его, если он это делает с тобой - значит он лучший. Я это говорю к тому, что ты летать умееш и наверное не хуже многих, но ты не обладаеш тактикой воздушного боя с реальным противником. Тактика это всего лиш ведение боя по выработанной схеме, где нет элементов случайности и непредсказуемости поведения противника. Во как загнул.)))

---

На счёт моих привычек на "красных крафтах" вы абсолютно правы...
Эта тактика конечно красиво и наверное правилно вами изложена, но как я писал ранее - когда я пытался повторить написанное (а прочитал я много на эту тему), меня всё равно с лёгкостью достают. Потому что смысл-то всего этого ясен, не ясно только как, а главное когда ручкой вертеть (ой в меня сейчас камни полетят наверное). Поэтому и прошу выложить пример реализации сей тактики.


P.S.
To Karaya:
Если хочешь я попрошу поменять свой ник. Я ведь когда регился, не знал, что здесь есть уже такой ;) .

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

За два дня, что меня не было вижу ответов поприбавилось :).
На счёт моих привычек на "красных крафтах" вы абсолютно правы...
Эта тактика конечно красиво и наверное правилно вами изложена, но как я писал ранее - когда я пытался повторить написанное (а прочитал я много на эту тему), меня всё равно с лёгкостью достают. Потому что смысл-то всего этого ясен, не ясно только как, а главное когда ручкой вертеть (ой в меня сейчас камни полетят наверное). Поэтому и прошу выложить пример реализации сей тактики.

---

Изучай Ил2Compare, на каких высотах тот или иной самолет показывает наилучшие свои возможности, и умей применять их. Это не трудно. На мой вгляд лучше Мессера в игре самолета нет, и со мной согласны многие кого я лично знаю, зайди по этому линку http://pages.ykt.ru/il2/forum/index.php?showtopic=269 , может и найдешь ответы, что нужны тебе. И трек на последок из той же серии, Г2 vs Спит 42года. Нет классического бум зума, бой построен для "первой половины боя" (если вы понимаете о чем я), сначала выигрышь энергии, за счет скороподъемности, а далее на 6, путем преобразования энергии в "угол". Против яка я предпочел бы только энергию, хотя здесь зависит от того на какой высоте происходит бой. А если есть желание, можно на каком нить сервере дуэль устроить, с кем угодно. Я всегда за. Только пинг у меня будет большой, он будет мешать как мне так и вам.

Посмотрел, делаю примерно тоже самое - так же после сближения выполняю либо свечу, либо полупетлю вверх, но в 50% случаях меня успевают расстреливать в верхней точке (если свеча), либо попадают при повторном схождении, для меня это почему-то почти верхняя точка полупетли (не успеваю завершить), а противник уже успел её выполнить и, задирая нос вверх так же расстреливает. Если мне везёт, то я ещё могу побороться, но меня тогда перекручивают...
Играя у себя в сети в большинстве случаев бой происходит от 0 до 2500 метров и нет возможности забраться выше (редко конечно случаетя)...
До перехода на анлим дуэли в инете для меня редкость, но думаю, что можно слетать, только у меня 21-го последний экзамен (физика), поэтому раньше у меня не получится...

Цитата:

---

Сообщение от Antony Gray

Спрашиваю. Просветите!

---

попробуй поставить шаг соответсвенно скорости до того как отключишь автомат :), потом отключай

Цитата:

---

Сообщение от T34

попробуй поставить шаг соответсвенно скорости до того как отключишь автомат :), потом отключай

---

Эффективнее шаг использовать повесив "Шаг винта" на ось, у меня на скроле мыши переключение авто/ручной тоже на ней, и смотрю я тоже мышью поэтому очень удобно. При наборе высоты, главное неперегреть двигатель, для этого надо опытным путем выяснить на каких максимальных оборотах может работать двигатель продолжительное время, с открытым радиатором. Для G2 в 3.04, это 2900-3000об/мин если ты заметил на треке обороты в этих пределах. Превысишь их перегреешь двигло, о победе забудь. Тяга естественно 110%. Скорость вращения винта также как и от скорости движения самолета, зависит от высоты. Не можешь ориентироваться на слух, смотри на приборы.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

Посмотрел, делаю примерно тоже самое - так же после сближения выполняю либо свечу, либо полупетлю вверх, но в 50% случаях меня успевают расстреливать в верхней точке (если свеча), либо попадают при повторном схождении, для меня это почему-то почти верхняя точка полупетли (не успеваю завершить), а противник уже успел её выполнить и, задирая нос вверх так же расстреливает. Если мне везёт, то я ещё могу побороться, но меня тогда перекручивают...
Играя у себя в сети в большинстве случаев бой происходит от 0 до 2500 метров и нет возможности забраться выше (редко конечно случаетя)...

---

Надо всегда оценивать свою скорость со скоростью противника. Для выполнения тактики что на треке, нужно быть уверенным в том что скорость позволит оказаться выше противника, на значительном расстоянии, с патчем 4.01 уверенность возрастает, попасть на малой скорости очень трудно. Если присмотреться внимательнее, это не свеча, это вывод противника, заметь чаще всего после двух схождений, самое опасное первое схождение (в дуэли при нем не стреляют) затем второе, полубоком к противнику, на резких доворотах противник теряет энергию, то что я описываю выше это "классика", многие пилоты уровня подготовки выше среднего знают о чем речь. После второго схождения, чтобы противник начал прицельную стрельбу ему надо развернуть плоскость параллельно твоей, и тут он снова теряет драгоценную скорость и соответственно высоту, сила земного притяжения великая сила, самолет противника, рано или поздно начнет сваливаться, вот тот момент, где преследуемый превращается в преследователя. Все в твоих, руках, если не повредить самолет противника в этот момент, дальше будет сложнее выбрать угол для атаки. Если самолеты одинаковые то можно плотно сесть на хвост и расстрелять врага в упор, можно выстрелить и уйти верх, и продолжать "банальный" бум-зум, но постоянно прессинговать. Если первого схождения нет и ты уходишь свечой наверх - ты труп, если подставляешь плоскости при втором схождении - ты труп, если рехко дергаешь управлением - ты труп. А вообще полезно бы сходить на сайт =FB=, RR_, =FPS=. Где все эти ньюансы подробно расписаны.

Посмотрел трек Khana. Ну что могу сказать: непонятно зачем он вообще этот трек выложил... Человек попросил трек по управлению мессером, а не то, как из оного фарш делают. Имхо в 3.04 страшнее спита зверя нету. А у мессера после схождения была роковая ошибка - не стоит сразу резко тянуть вверх. Иногда можно плавно набирать. Если оппонент после схождения ручку резко вверх потянул, то вот тут-то и надо его готовить. Причем желательно делать не свечу, а эдакую спираль. В результате такого маневра противник оказывается ниже и сбоку, а отнюдь не на 6-ти часах и стрельнуть ему будет тяжелее, ибо придется на тебя доворачивать и опять тратить энергию. Если же он начнет вслед за тобой лезть по спирали, то опять-таки как народ писал уже нужно правильно рассчитать энергию. Т.е. нужно начинать рудером заворачивать в его сторону (это не значит что нужно его именно в прицел поймать, может ты и успеешь довернуть, но гарантированоого сбития не получится, а вот позицию проиграешь) причем не затягивай момента когда у тебя скорость упадет (ты тогда просто идеально неподвижной мишенью будешь), а на 200-220 уже можно начинать разворот. Причем самое эффективное управление мессером не рулями глубины, а именно рудером. Вот им-то и делаешь развороты. Таким образом твои маневры можно охарактеризовать, как горка-разворот-пикирование-горка и это постоянно делается с рудером и всегда в сторону противника. Т.о. ты накапливаешь энергию и постоянно срезаешь ему угол. Все вышесказанное относится к энергетическому бою, т.е. у тебя "умный соперник". Если же он сразу же попытается на тебя довернуть виражом или петлей, то уже после 1-2 циклов он будет висеть под тобой без скорости с ужасом глядя на твою атаку. Обычно красные тут же начинают пикировать вниз и пытаться затянуть тебя в вираж. А ты за ними не следуй. Набери нормально скорость и постоянно доминируй по высоте, т.е. будь не просто выше их, а над ними. Потом просто выбираешь мишень и атакуешь. Может и собьешь кого :). И запомни: рули глубины - это не для мессера. Его конек - рудер.
ЗЫ. Все это можно выполнять на автомате шага винта. Ну а на ручном управлении - мессер просто зверь!

Цитата:

---

Сообщение от Tang

Посмотрел трек Khana. Ну что могу сказать: непонятно зачем он вообще этот трек выложил... Человек попросил трек по управлению мессером, а не то, как из оного фарш делают. Имхо в 3.04 страшнее спита зверя нету. А у мессера после схождения была роковая ошибка - не стоит сразу резко тянуть вверх. Иногда можно плавно набирать. Если оппонент после схождения ручку резко вверх потянул, то вот тут-то и надо его готовить. Причем желательно делать не свечу, а эдакую спираль. В результате такого маневра противник оказывается ниже и сбоку, а отнюдь не на 6-ти часах и стрельнуть ему будет тяжелее, ибо придется на тебя доворачивать и опять тратить энергию. Если же он начнет вслед за тобой лезть по спирали, то опять-таки как народ писал уже нужно правильно рассчитать энергию. Т.е. нужно начинать рудером заворачивать в его сторону (это не значит что нужно его именно в прицел поймать, может ты и успеешь довернуть, но гарантированоого сбития не получится, а вот позицию проиграешь) причем не затягивай момента когда у тебя скорость упадет (ты тогда просто идеально неподвижной мишенью будешь), а на 200-220 уже можно начинать разворот. Причем самое эффективное управление мессером не рулями глубины, а именно рудером. Вот им-то и делаешь развороты. Таким образом твои маневры можно охарактеризовать, как горка-разворот-пикирование-горка и это постоянно делается с рудером и всегда в сторону противника. Т.о. ты накапливаешь энергию и постоянно срезаешь ему угол. Все вышесказанное относится к энергетическому бою, т.е. у тебя "умный соперник". Если же он сразу же попытается на тебя довернуть виражом или петлей, то уже после 1-2 циклов он будет висеть под тобой без скорости с ужасом глядя на твою атаку. Обычно красные тут же начинают пикировать вниз и пытаться затянуть тебя в вираж. А ты за ними не следуй. Набери нормально скорость и постоянно доминируй по высоте, т.е. будь не просто выше их, а над ними. Потом просто выбираешь мишень и атакуешь. Может и собьешь кого :). И запомни: рули глубины - это не для мессера. Его конек - рудер.
ЗЫ. Все это можно выполнять на автомате шага винта. Ну а на ручном управлении - мессер просто зверь!

---

Про первый трек, сам виноват, действительно, не стоило выкладывать, получилось так, вообще-то там было 3 трека по 2,5, 4 и 1.5мега соответственно, так вот последний был загружен сервером как годный, ибо более 2Мб нельзя, а вообще ты не прав говоря что круче спита нет крафта, сильно ошибаешься, если у спита преимущество по высоте, это конечно, да. А если условия равные изначально, спит нервно покуривает в сторонке, если угодно дуэль, я на мессере Г2 ты на Спите того же года, можно полетать в 44году, я на К4 ты на Спите 44года. никаких коридоров схождения, чистый фристайл, можно на версии 3.04, она мне больше нравится, да и попривычней будет, для нас обоих.

Khan не дуэльный я :). Пинг у меня высокий для инета. В локалке в основном летаю. Может ты и прав, просто я смотрю глазами синяка :D и на вождении спита не специализируюсь..

Цитата:

---

Сообщение от Tang

Извините, что встряваю, но мне кажется в данном треке продемонстрировано "как нельзя летать на мессере".

---

Да ну :) А как можно\надо, просвети?

Цитата:

---

Сообщение от Tang

В вираж у земли с посадочными закрылками!!!... камикадзе :D

---

А истребитель и должен быть сумосбродным :)

Цитата:

---

Сообщение от Tang

Кстати а на какой версии трек записан? Явно что не 4.0

---

18.08.2004 года.

Цитата:

---

Сообщение от Karaya 1

На счёт моих привычек на "красных крафтах" вы абсолютно правы...
Эта тактика конечно красиво и наверное правилно вами изложена, но как я писал ранее - когда я пытался повторить написанное (а прочитал я много на эту тему), меня всё равно с лёгкостью достают. Потому что смысл-то всего этого ясен, не ясно только как, а главное когда ручкой вертеть (ой в меня сейчас камни полетят наверное). Поэтому и прошу выложить пример реализации сей тактики.

.

---

Танг и Хан все правильно написали, добавить мне нечего. Осталось дело за тобой, правильно это использовать. Для чего надо практиковаться уже на реальных противниках. Заходиш в Гипперлоби и высматриваеш там того кто создает хост с приглашением к дуэли(желательно русскоговорящего). Прыгаеш к нему в слот, он запускает игру, договариваетесь о типах самолетов и правилах. Обычно принято при первом схождении не стрелять и топлива 25%. Далее ставиш на запись трека и начинаете серию дуэлей. После задаш ему пару вопросов в чате, ответит- хорошо, не ответит- тоже не страшно. Оставшийся после дуэли трек внимательно посмотри. Потом подуэлься с другим и т.д. и т.д. Это путь, который выведет тебя к пониманию возможностей разных типов самолетов. Да, на догфайт серверах учиться индивидуальному мастерству - это потеря времени. Только на дуэльном варианте, потому что тут контакты сразу, быстро, жестко, без потери времени.