Корабельная авиация

"Возможно у вас возникнут некоторые трудности со взлетом", с земли - тьву, привыкли, но с авианосца.

1. старт газ на максимал, впилился в остров - ага, рули.
2. старт газ на максимал, выпал с палубы - чуть поменьше надо рулить
3. старт газ на максимал, нормально, нормально, хвост отклеился - капот
4. старт прибрать газ, не разгнался.
5. старт газ на максимал, триммера выкручиваем, ух с палубы до волн с креном - перепаррировал крен.
6. я взлетел, балансируя на грани срыва.

вот такая история со вздетом на сифайре с джаповского авианосца, который шел с дефолтной скоростью. реализм?

главная проблема - разгон стал медленнее и хвост отлипает.

Нормальный процесс обучения взлету с авианосца в новом патче. Только ты делал на двигающемся и длинном джаповском авианосце. А теперь попробуй на стоящем коротком илластриесе. Потребуется не 6 а 36 пунктов:)) :D

Цитата:

---

Нормальный процесс обучения взлету с авианосца в новом патче. Только ты делал на двигающемся и длинном джаповском авианосце. А теперь попробуй на стоящем коротком илластриесе. Потребуется не 6 а 36 пунктов)

---

нужно ровно 3 пункта ;)
1. понять, что нужно пользовать форсаж
2. понять, что лучше закрыть фонарь
3. понять, что хвост на взлете нужно прижимать

Я гружёный F4U Вообще поднять не смог, всё время скорости не хватает. Взлетал с американского Лекса.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

....
вот такая история со вздетом на сифайре с джаповского авианосца, который шел с дефолтной скоростью. реализм?
...

---

Не могу взлететь на сифайре с ракетами (4х60) и 50% топлива со стоящего авианосца... Может кто че-нить посоветует... Или не взлететь с такой нагрузкой?

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Я гружёный F4U Вообще поднять не смог, всё время скорости не хватает. Взлетал с американского Лекса.

---

Смотря как груженный - с 8 ХВАРами взлетает и с первой позиции авианосца + 2 500фн с 3-4 стартовой позиции. Еще несколько фичей - в районе мостика закрылки в посадочное, в момент отрыва от палубы уборка шасси и никаких рывков ручки на себя. Триммеры хороши на СБД, а на F4U не очень.
А с 4000 фн и Тайни Тимами Корсары не взлетали с авианосцев

ЗЫ ссылочка на карту со всеми авианосцами игры - тренируйтесь взлетать садится на здоровье http://uvp.com.ru/downloads/Maps/takeoff.zip

Цитата:

---

Сообщение от Riffmaster

А с 4000 фн и Тайни Тимами Корсары не взлетали с авианосцев

---

А у меня взлетают, првда только с лексосаратоги идущего полным ходом и против ветра :)

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А у меня взлетают, првда только с лексосаратоги идущего полным ходом и против ветра :)

---

Очередной УНВП :D

Должен еще B-25 взлетать %)

Конечно должен, вот только с какой нагрузкой?
Уходит с максимальной 3000 фунтов, причем полегче, чем корсар. Оно и не удивительно, у корсара бомб больше, а движков меньше :D

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А у меня взлетают, првда только с лексосаратоги идущего полным ходом и против ветра :)

---

С тини-тимами+ХВАРами если взять минимум горючки - взлетают .
Правда с трудом - просадка почти до воды , шанс искупатся имеется.
Тяжело взлететь еще с напалмовыми баками , с 2х1000ф + 1х2000ф - не взлетает.

Трммера РВ помогают (хотя и несильно) , еще субьективно показалось
что помогает переобогощение смеси на взлете.

вообще, похоже, динамики поубавилось, самолеты медленнее разгоняются.
при испоьзовании форсажа не на всем есть шанс на дорожке удержаться, снос сильный.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

, с 2х1000ф + 1х2000ф - не взлетает.
Трммера РВ помогают (хотя и несильно) , еще субьективно показалось
что помогает переобогощение смеси на взлете.

---

Еще раз повторяю, взлетает с 2х1000ф + 1х2000ф и 100% топлива только с Лекса идущего полным ходом против ветра. Без ветра не взлететь. Триммера и смесь не трогал.

Цитата:

---

Сообщение от Riffmaster

Смотря как груженный - с 8 ХВАРами взлетает и с первой позиции авианосца + 2 500фн с 3-4 стартовой позиции. Еще несколько фичей - в районе мостика закрылки в посадочное, в момент отрыва от палубы уборка шасси и никаких рывков ручки на себя. Триммеры хороши на СБД, а на F4U не очень.
А с 4000 фн и Тайни Тимами Корсары не взлетали с авианосцев

ЗЫ ссылочка на карту со всеми авианосцами игры - тренируйтесь взлетать садится на здоровье http://uvp.com.ru/downloads/Maps/takeoff.zip

---

Спасибо, попробую.

А не подскажет ли кто-нибудь скорости на глиссаде (не табличные, не "автопилотные", а те на которых сами планируете)? :rolleyes:
1.Вилдкет
2.Хеллкет
3.Корсар
Пробовал на Уайлдкете на 130 км.час заходить - валит на крыло, а автопилот держит 130 и аппарат даже не водит.
И поделитесь если не трудно опытом посадки методом "контролируемого парашютирования", ксати тот еще способ, ничего с реалом не имеющий.Кроме Шторьха и АИР-4, судя по умным книгам.
М.Б. я где-то недопонимаю, так разьясните бестолочи плиз. %)

P.S. А со взлетом на мой взгляд достаточно просто:
1. фиксируем хвостовое колесо
2. Газ в пол ( можно и 100%)
3. Руд чуть на себя и против лего крена, тоже чуть
4. Убрали колодки, полный форсаж
5. Прижатый изначально хвост поднимется примерно на середине разбега, скорости хватает для балансировки самолета рулями, что и делаем. Разгоняемся на небольших положительных углах чтобы избежать перебалансировки после того как палуба из под ног уйдет.
6.После схода с палубы ПОЗВОЛЯЕМ самолету заваливаться влево, лишь чуть придерживаем, т.е. контролируем наростание крена.
7. Следим за тем, чтобы скорость росла понемногу, главное - высота
8. Шасси убираем только после того как почувствовали, что самолет устойчиво держиться в воздухе, а не висит на ручке.
Вот и все.
P.S. Взлет без нагрузки отличается только отрывом до конца палубы
Может кому нибудь и поможет

100 mph, на всех амерах. у хеллкета стрелка как раз горизонтально лежит.

кстати, а есть объяснение такой странности в загрузках?
то что корсар берет больше б-25.
да и больше всех остальных, только хенк ему конкурент из летабов, да и то вроде по 4тонны это вовсе не штатная загрузка.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

100 mph, на всех амерах. у хеллкета стрелка как раз горизонтально лежит.

---

Этттто.. 185км по-нашему.
Понял, я захожу на 150 для уайлдкета и на 170 для хеллкета и корсара.
Непонятно другое, как "автопилот" умудряется на 130 км/ч заходить на корсаре? Сколько ни пробовал, даже на уайлде, а у него посадочная по справочнику 125, все время валит. А етот "гад" 130 на корсаре и нифига.
Обидно...
Или секрет какой есть?

у корсара 2тонны, а не 4, но все равно очень много, но ИМХО так летали исключительно с земли. Объясняется все мощными двигателями и толстыми крыльями с хорошей несущей.

нет, у всех корабельных амеров аирспид в узлах градуирован.
так что 80кнотс а не 100мпх.

Цитата:

---

Сообщение от pun

Этттто.. 185км по-нашему.
Понял, я захожу на 150 для уайлдкета и на 170 для хеллкета и корсара.
Непонятно другое, как "автопилот" умудряется на 130 км/ч заходить на корсаре? Сколько ни пробовал, даже на уайлде, а у него посадочная по справочнику 125, все время валит. А етот "гад" 130 на корсаре и нифига.
Обидно...
Или секрет какой есть?

---

ну автопилот известный читер, а реально приходится не заходить на авианосец, а "падать" примерно так как при атаке бомбера, только нос задран.(на триммерах). тяга при "падении" 30, шаг 50(просто середина колесика на Х45 - мне так удобно), непосредственно перед "плюхом" газа можно добавить, чтобы уж совсем кирпичем не упасть.

я не говорил, что корсар 4 тонны берет.
а то, что хенк 4 тонны берет в перегрузку токмо, как берта тонну.
неужели для корсара 2тонны - обычное дело было?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

нет, у всех корабельных амеров аирспид в узлах градуирован.
так что 80кнотс а не 100мпх.

---

Так... Это уже, грубо 150км/ч...
Где собака порылась? В чем секрет?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

нет, у всех корабельных амеров аирспид в узлах градуирован.
так что 80кнотс а не 100мпх.

---

Опять же, узлы (knots) в морских милях/час меряются (1852м/ч), а MPH вроде как в сухопутных (~1600м/ч), так что с переводом в км/ч тут попробовать разные варианты придется...

Цитата:

---

Сообщение от pun

Так... Это уже, грубо 150км/ч...
Где собака порылась? В чем секрет?

---

Держи скорость больше и не парься. :)
Тем более что в случае если не зацепишь трос финишера - уйти на новый круг проще будет.
Зачем пытатся сделать все как боты ?

>>Держи скорость больше и не парься

Если бы только скорость.
Для меня проблема - зацепить гаком трос. Без колес - пжлста. А с колесами угол то должен быть по тангажу градусов 15 не меньше ?

В принципе я сажусь на скорости сваливания и торможу. До конца авианосца ("Акаги") места хватает. Даже и без капотирования. Но очень впритык.
Экстремально, но что делать, если гаки такие маленькие...

Нормально все палубники сажаются и нормально гаками цепляются.
Маленькие они только у японцев , но это не беда.
Я в 80% заходов цепляю навыбор любой трос финишера.
У японцев есть некоторые особенности , а амеры садятся спокойно на высокой скорости , сифайр имеет такой здоровенный гак что вообще не знаю как им можно промахнутся....
Если надо - маякни , кину трэков с коментариями.

Пока что совет:
аиваносец стоит на месте.
Глиссада планирования смотрит крайней точкой в ближнюю треть палубы или даже ближе.
Над краем палубы задираю нос и полностью сбрасываю газ.

В теории должен в таком положении ( ручка на себя) цепнуть гаком тросы.
Ан нет, наверное, скорость большая, или недостаточно задран нос.

А вот моя первая (!) в жизни виртуальная посадка на авианосец. Для первого раза прикольно, а так, наверное, слишком экстремально…

Цитата:

---

Так... Это уже, грубо 150км/ч...
Где собака порылась? В чем секрет?

---

в мануалах и в обучающих треках значится 80 узлов.
но у меня уверенно посадка идет на скоростях около ста узлов, на 80 часто до палубы недолетал и впиявливался в заднюю подошву.
стал заходить с большей высоты и с большей скоростью - держать угол глиссады так, чтоб видеть палубу - стал садиться успешно.
а на 80 узлов только на SBD сажусь спокойно.

у япов - да, он очень маленький.
)))

Глиссада планирования смотрит крайней точкой в ближнюю треть палубы или даже ближе.
Над краем палубы задираю нос и полностью сбрасываю газ.
-------------------------------------------------------------------------
У меня лучше получается если на торец, а при подходе да, сброс газа и выравнивание как на земле.
причем на Хеллкете садиться почему-то легче: кресло не поднимается, использую нормальный обзор+прильнуть к прицелу, чтобы видеть палубу приходится планировать положе, но при этом проще зацепиться за средние финишеры.
смешно, после ХКета на корсаре все посадки корявые -с непривычки.
А в общем ничего сложного.
Да, кстати, подскажите где у котов и корсара указатель топлива стоит-не нашел! :D
А АРК у них эт-то что-то, своеобразный.

справа внизу, у дикого и корсара прибор с Е вначале и F в конце.
у хеллкета с жирными стрелками 1 2 3.
а вообще - залазишь в ДФ карту, выбираешь нужный борт и путем разной загрузки топлива узнаешь, какой прибор топливомер. даже с иероглифами.
если он есть вообще.

Спасибо!

Приём для читеров: на "глиссаде" глядеть на палубу прямо через прицел, перед касанием убрать закрылки и резко задрать нос. Нечестно, но если очень надо...

Для японцев можно просто полностью убрать закрылки перед самым касанием - зерки и вальки уверенно садятся в этом случае на 3 точки.
На американцах удобно выдерживать посадочную глиссаду по прицелу - он не зря хитро размечен.

На американцах удобно выдерживать посадочную глиссаду по прицелу - он не зря хитро размечен.[/QUOTE]

С этого места поподробней пожалуйста... :D

Я человек простой, академиев не кончал и посему ответов на возникшие вопросы не придумал, решил задать их специалистам, то бишь вам...
Мой стаж как вирпила, (т.е. с того момента как я таки купил джой и начал летать на фулл реале) 3 недели, пара лет с клавиатуры не в счет. Все это время я не патчил игру вообще.
И вот 2 недели назад пропатчил до 3.04, а 4 дня назад до 4.01. Т.е. в страшных битвах 3.04 vs 4.01 участвовать в принципе не могу, по причине отсутствия опыта...
Это была преамбула, а теперь непосредственно амбула:
Со вчерашнего дня, я начал отрабатывать все мисии связанные со взлетом/посадкой на авианосец, в разделе "отдельные задания" за ВВС США. С самого первого предлагаемого самолета F4F-3 Wildcat (Взлет1/Посадка1/Посадка2/Взлет2). Получил удовольствие от отработки заданий, начало получаться. Затем настала очередь F4F-4, F4U-1a(1D).
Все было чудесно до тех пор, пока я не добрался до F6F Hellcat, а именно до взлета с неподвижного авианосца. Взлететь я так и не смог, ни разу. Впрочем, 3 остальных бота передо мной, тоже не смогли этого сделать, складываясь в аккуратный штабель перед носом корабля в 10 попытках из 10. Таже история и с FM-2 - радостный суицид ботов завершал я, феерично накрывая уже приводнившихся. И только на SBD мне снова удалось взлететь с неподвижного авианосца (впрочем как и всем ботам).
А вот теперь вопрос: так и должно быть? Или это издержки ФМ 4.01? с которой даже боты справиться не в состоянии...

Цитата:

---

Сообщение от Tired

А вот теперь вопрос: так и должно быть? Или это издержки ФМ 4.01? с которой даже боты справиться не в состоянии...

---

я думаю тут все дело в том что не моделируется катапульта,
т.е. в 4м патче всем самолетам прописали новую ФМ которая вероятно близка к реальным характеристикам, и они просто физически не могут взлететь с короткого авианосца без катапульты.. кстати, патч 3.04 вроде как раз правил это дело после 3.03, возможно это поправят в 4.02 для новой ФМ.. или сделают катапульту %)

всем хорош новый патч, но вот что творится с самолетами на земле (ну и на борту авианосца самособой) - это какое-то недоразумение.
очень неестественное поведение, всякие залипания и пр. ладно бы просто гироскоп усилили, дак ощущение, что тебя по земле пальцем водят.
в полете все нравится.

(смущенно шаркая правой ногой) Господа залетающие, вы не пробовали посмотреть, что там у "Эссекса" в носовой части палубы находится? И "Илластриеса" тоже подобные устройства есть. Догадываетесь, о чем я? :D

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

(смущенно шаркая правой ногой) Господа залетающие, вы не пробовали посмотреть, что там у "Эссекса" в носовой части палубы находится? И "Илластриеса" тоже подобные устройства есть. Догадываетесь, о чем я? :D

---

(Еще более смущенно шаркая правой ногой :D ) И как это, то что в носу, использовать в игре? Если никак, то взлетать то хочется. В том числе и с нагрузкой. По моему, откровенный просчет именно в игре. Если не хочешь заморачиваться с моделированием катапульты (ну это понятно) - правь ВПХ, хотя бы при взлете с авианосца. Реализм реализмом, но в реале взлетали именно с устройства в носу, во всяком случае с нагрузкой :( . Так что произошла путаница. Сделали новую ФМ. Приделали к самолетам. Про авианосцы забыли. Примерно то же самое произошло при выходе 3.0. Поправили. Так что ждем 4.2

P.S. Самое забавное, что в данном случае УНВП. Ну не должен он со стоящего авианосца взлетать (Йо-йо, ау! Поправь, если не прав) :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

(смущенно шаркая правой ногой) Господа залетающие, вы не пробовали посмотреть, что там у "Эссекса" в носовой части палубы находится? И "Илластриеса" тоже подобные устройства есть. Догадываетесь, о чем я? :D

---

Она родимая... Офф-топ на букву "К"... :)

"Катапульта ! Катапульта !" кричали бандерлоги. :)

2 pun : дорвусь до компа с илом - нащелкаю скринов или писану трэк
с показом использования прицела на американских палубниках для захода на посадку.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

(Еще более смущенно шаркая правой ногой :D ) И как это, то что в носу, использовать в игре? Если никак, то взлетать то хочется. В том числе и с нагрузкой. По моему, откровенный просчет именно в игре.

P.S. Самое забавное, что в данном случае УНВП. Ну не должен он со стоящего авианосца взлетать (Йо-йо, ау! Поправь, если не прав) :ups:

---

Наверное. Но есть два варианта исполнения: либо так, как оно должно быть, либо никак. Был выбран второй путь.
Возможно, катапульты будут, возможно нет. Я за этот вопрос не отвечаю, а потому надежды вам давать не могу.

Сильно и отчётливо наступает очучение, что будем жить с этим. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Наверное. Но есть два варианта исполнения: либо так, как оно должно быть, либо никак. Был выбран второй путь.
Возможно, катапульты будут, возможно нет. Я за этот вопрос не отвечаю, а потому надежды вам давать не могу.

---

К сожалению это так. Надежды может давать только Олег Меддокс. Я просто предвосхищал вопрос по катапультам "А как это использовать?" Но ведь под давлением вирпильской общественности и правили ВПХ в ПХ. Может и в этот раз поправят? Хотя этот вопрос опять же не к Вам.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

К сожалению это так. Надежды может давать только Олег Меддокс. Я просто предвосхищал вопрос по катапультам "А как это использовать?" Но ведь под давлением вирпильской общественности и правили ВПХ в ПХ. Может и в этот раз поправят? Хотя этот вопрос опять же не к Вам.

---

Вопрос "когда" точно не ко мне. А вот "как" - это как раз по моей части. Видите веревочку? Надо реализовывать не только саму работу катапульты, но еще и эту самую веревочку, которая отваливается после взлета, а еще и крючки в нижней части фюзеляжа или в основании крыла, за которые она крепится.

Вы, конечно, покричать можете, вот только поможет ли это реализации - большой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Вопрос "когда" точно не ко мне. А вот "как" - это как раз по моей части. Видите веревочку? Надо реализовывать не только саму работу катапульты, но еще и эту самую веревочку, которая отваливается после взлета, а еще и крючки в нижней части фюзеляжа или в основании крыла, за которые она крепится.

Вы, конечно, покричать можете, вот только поможет ли это реализации - большой вопрос.

---

Так, если не просить то точно ничего не получишь ;) . Про веревочку и крючки - спасибо, не знал :D .

Просим!!!
Но кажется проблема все же несколько сложнее, чем реализация троса катапульты и зацепов на самолете.
Представьте: ваш номер 8, все взлетают с катапульты, боты - еще ладно, а каждый ли вирпил сможет правильно подрулить на стартовую позицию?
Попробуте ради интереса после посадки зарулить точно на передний самолетоподьемник %)
Так что проблема всеж-таки сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Мне кажется и разработчики уперлись именно в это, если у кого есть мысли по этому поводу, то самое время озвучить.
Уж больно катапульту хочется :p

Мне, в принципе, хочется взлетать с боевой нагрузкой, соответствующей реалу. Есть подозрение, что отмоделить катапульту крайне сложно. Но можно ввести режим "катапульта" при взлете с авианосца. Чит, конечно, но поправить надо только разгонные характеристики когда шасси касаются палубы. Я не программер и сказать насколько это сложно не могу. Но мне кажется, что это будет гораздо лучшим решением, чем моделировать катапульту.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Чит, конечно, но поправить надо только разгонные характеристики когда шасси касаются палубы. Я не программер и сказать насколько это сложно не могу. Но мне кажется, что это будет гораздо лучшим решением, чем моделировать катапульту.

---

Нет, ну давайте все же определяться.
Или симулятор любимый всеми именно за последовательное приближение к жизни (попытки во всяком случае), или замена реальных процесов на условно-реальные.
Так, прости господи, и до всяческих F-22 недалеко, ведь стоит только начать - пойдут просьбы и требования исправить, добавить, переделать, упростить ввиду сложности освоения и привыкания - чтож тогда от ила останется?
Нет, пусть уж разработчики упираются, но катапульта чтоб была и люди по палубе и на аэродроме бегали - механики там, друззя и подруги :p
(парашютоукладчицы, а не то что вы подумали) :D
Мне кажется, что в скором времени все или почти все желаемое мы увидим в БоБе или в том, что придет за ним и будет основываться на движке совершенно другого уровня. Тем более, что туманные намеки, я бы даже сказал, признаки намеков от ОМ исходили. ;)
Так, что ждемс...третьей звезды, тьфу - движка!