Вид для печати
28го июля модератор Naryv совершенно необоснованно вынес мне предупреждение (причина - мат).
Ссылка на сообщение, за которое было получено предупреждение: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....94&postcount=6
Я считаю, что замечание было несправедливым, т.к. в данном посте не содержится ни одного слова, которое даже с натяжкой можно было бы отнести к мату.
вот оно :)Цитата:
сцуки!
Но как оппозиция - жалобу поддерживаю :)
Хоттабыч, обоснуй
Шо, опять?! :)Цитата:
Сообщение от Adolf
Указанное слово не является матерным, так как включено в словарь литературных слов (литературных - т.е. тех, которые могут применяться устно и письменно). В частности, в словаре С.И. Ожегова дано вполне конкретное определение этого слова:
1) Самка домашней собаки, а также вообще животных из сем. собак.
2) то же, что "негодяй".
Выходит, Ожегов сознательно ругается матом со страниц официально одобренного словаря и даже нигде в скобках не указывает, что это слово матерное (матерное - не литературное)? Или все же модератор Naryv не способен понять разницу между просто грубыми и нелитературными (матерными) словами? Кстати, попробуйте в поиске форума задать это слово и оцените количество ссылок, удовлетворяющих запросу.
В правилах форума есть четкий запрет на использование нецензурных выражений. Хочу еще раз отметить, что употребленное мною слово не является нецензурным и, следовательно, не может служить основанием для вынесения предупреждения. Таким образом, оно должно быть снято, а модератор Naryv должен публично извиниться.
У Ожегова - "сука". А у тебя - "сцука". Так что не нада на Ожегова кивать :)Цитата:
Сообщение от Hottabych
Кроме того применять обозначение половой принадлежности собак в контаексте техосмотра - это подпадает под
4.6. Систематическое использование "удаффизмов" (лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе), означает желание автора продолжать практиковаться в этом лексиконе и далее вне Авиафорума. Для начала - две недели.
Т.е. как "...лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе"
Это слово в том смысле как ты его применил оскорбляет честь и достоинство работников автосервиса, которые наверняка имеются среди пользователей форума.
Ну вот не надо!!! Я НИКОГДА не использую удаффизмы и сам всегда выступаю резко против их применения. От того, что слово было несколько искажено оно еще не стало ни удаффизмом, ни нецензурным.
Кроме того, это слово относилось к работникам не автосервисов, а инспекторам, осуществляющим техосмотр. Докажите, что они есть на форуме, а не бросайтесь голословными утверждениями.
И в данном случае слово применялось не для обозначения половой принадлежности собак, а в своем втором значении.
Эхх наивность :) Я специально выделилЦитата:
Сообщение от Hottabych
лексикона, унижающего достоинство постетителей и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе"
Т.е. правила растяжимы - под эту формулировку не только "удаффизмы" подпадают.
Да еще сознаешься что применил "в своем втором значении" :)
После этого вполне можно шить
2.3. Оскорбления или обсуждения действий Администрации в АвиаФоруме может заставить Администрацию закрыть доступ данной личности в АвиаФорум без обсуждения причин.
Как обсуждение действий администрации в ответ на законное предупреждение.
И какая разница к кому - пользователей форума много, может и инспекторы имеются. Доказывать смысла нет, вот если бы отказывали в доступе на форум испекторам осуществляющим ТО, тогда можно было бы твердо сказать что ты их не оскорбил. Форум - публичное место, так что такие слова еще и под КОАП подпадают. Скажи спасибо что 15 суток не впаяли :D
Мелкое хулюганство:
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, – влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
И кроме того:
1. Никто из администрации АвиаФорума не обязан отвечать за свои действия ни перед одним посетителем.
2. Модератор в своем разделе имеет право в любой момент по любой причине и в соответствии с Правилами:
а. закрыть тему.
б. стереть сообщение.
в. заблокировать логин на любой промежуток времени.
3. Никакие претензии на действия модераторов не рассматриваются.
Так что жалобы можете писать в Европейский суд по правам человека :)
Ничего вы не понимаете - сцуки - это удаффизм! :)
Так можно шить все что угодно.Цитата:
Сообщение от Adolf
Ну уж нет! Кто обвиняет, тот пускай и доказывает виновность. О презумпции невиновности слышали? То-то.Цитата:
Сообщение от Adolf
А это не претензия, это жалоба на действие модератора, тут где-то даже типовая форма жалобы прилеплена. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Adolf
Дайте, пожалуйста, четкое определение "удаффизма". Заодно загляните в словарь, такое слово вообще существует?Цитата:
Сообщение от 7IAP_Walter
Ну я не настолько разбираюсь в удаффизмах :)Цитата:
Сообщение от 7IAP_Walter
В любом случае в действиях администрации не вижу ничего незаконного.
Хотя и протестую - как оппозиция :)
"Типовая форма жалобы" эта тема создавалась до принятия новых положений правил. Поэтому неактуальна.Цитата:
Сообщение от Hottabych
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.Цитата:
Сообщение от Hottabych
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Слово употребил? Употребил. Сознался что употребил сознательно? Сознался.
Сомнения есть что "сцука" - оскорбительное слово? Нет.
Вот если бы написал "негодяй" тогда можно было бы права качать.
Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!
:)
Адольф! Ну зачем Вы подменяете понятия, прибегаете к этой типичной уловке? Ведь замечание было сделано за мат, а Вы всё сводите к оскорбительному слову. Это же две разные вещи! Не допускается оскорбление участников форума. Но я считаю, что на этом форуме нет инспекторов, проводящих ТО и если я не прав докажите обратное.
Итак, получается, что мата не было, оскорбление - под вопросом, а даже если оно и было, то не участника форума, что не запрещено правилами. Получается, что никаких претензий быть не может в принципе. Ну зачем Вы необоснованно защищаете модератора Naryv? Вы что, его адвокат?
Хорошо, как оппозиция выдвигаю петицию:Цитата:
Сообщение от Hottabych
Прошу модератора сменить формулировку с "за мат" на "за оскорбление"
Пусть все будет по справедливости :)
Что касается участников форума.
Данный форум открыт для чтения любым пользователем интернета. Инспекторы проводящие ТО бесспорно пользуются интернетом. То что ты этого не знал - не освобождает от ответственности.
Что касаемо "защиты модератора"
Упаси бог :) Я - оппозиция.
Оппозиция администрации форума осуществляет публичную критику администрации в тех случаях:
Когда нарушаются права и свободы пользователей форума путем использования административного ресурса.
В случае дискриминации в отношении пользователей форума по половому, расовому, и прочим признакам(вероисповедание, сексориентация и т.д. и т.п.)
В случае же законных действий администрации по поддержанию порядка на форуме - оппозиция горячо поддерживает администрацию. Хоть и с протестом в глубине души, но - поддерживает. Потому что "оппозиция" не равно "анархия".
В данном случае действия администрации вполне законны на мой взгляд.
В то же время не могу не отметить тот факт что +1 за одно слово - это слишком жестоко. Поэтому выражаю протест, и прошу администрацию заменнить +1 на устное замечание.
Кирилл, предлагаю тебе закончить обсуждение и принять к сведению замечания, сделанные модератором. Снимет ли модератор с тебя плюсы, или нет - это его решение, а пока, перестань зарабатывать следующие.
P.S. По твоей просьбе я могу закрыть тему.
Хоттабыч, тут чуть повыше висит царский указ от 13/07/2005 цитирую:
С этого момента и до конца лета:
1. Никто из администрации АвиаФорума не обязан отвечать за свои действия ни перед одним посетителем.
2. Модератор в своем разделе имеет право в любой момент по любой причине и в соответствии с Правилами:
а. закрыть тему.
б. стереть сообщение.
в. заблокировать логин на любой промежуток времени.
3. Никакие претензии на действия модераторов не рассматриваются.
В зависимости от эффективности такого рода реагирования на нарушения Правил Общения - Администрация примет решение на постоянное продолжение или прекращение подобной практики.
Так что до 1 сентября нарыв может чё хочешь с тобой сделать, и ничего за это ему не будет.
Hottabych,
к сожалению "сцука" (сцуко) - один из удаффизмов.
Кстати говоря, считать ли слово "с*ка" - матом - вопрос спорный.
В любом случае, рекомендовалось не раз - хочется выругаться - ставь символ вместо отдельных букв. И все в порядке будет
Послушайте, Адольф, разве я просил Вашего веского мнения? Разве Вы администрация форума? Почему Вы занимаетесь провокациями? :expl:Цитата:
Сообщение от Adolf
Я в Ваших одолжениях не нуждаюсь, неужели не понятно?
Если уж на то пошло, то Вы ведете себя не как оппозиция (хотя я вообще против каких-то разделений на сторонников и защитников администрации на форумах), а как, простите, лжеоппозиция: против всего, но все решения поддерживаю. Очень удобно Вы устроились.
PS: и на "ты" я с Вами еще не переходил. :mad:
PPS: кстати, если уж на то пошло, в этой теме участник Adolf употребил матерное слово и так называемый удаффизм - почему он до сих пор не получил замечание?
Hottabych, не кипятись. :)
Все эти разборки ещё ни разу ни к чему хорошему не привели.
Сотри эту тему на фиг, и напиши Naryv в приват. Попробуй по-хорошему.
И это , не стоит требовать публичных извинений. Не велико оскорбление. ;)
Будь здоров. И спокойнЕе. :)
Нет, решение было несправедливым, мата в сообщении не было, устного предупреждения не выносилось, списка запрещенных к употреблению слов я нигде не нашел. Просто пусть модератор Naryv снимет замечание и извинится. Этого для меня будет вполне достаточно. Тут дело не в том, что меня как-то волнует его мнение, а в том, что это дело принципа.Цитата:
Сообщение от -comm-
Я уже замечание к сведению принял, мне было вполне достаточно сделать его устно.
Что-то не вижу пункта, разрешающего модератору раздавать "попугаев" как попало и без всякой причины.Цитата:
Сообщение от Птиц
Пожалуйста, дайте формальное определение "удаффизма" или хотя бы приведите ссылку на пункт правил форума, где приведен список этих самых "удаффизмов".Цитата:
Сообщение от Polar
Наивный ты какой то
Ноттабыч...
Ну вот плюсанюли за это самое слово. Намек, я думаю, понятен. То есть слову этому, по решению модератора, здесь не место. Чего не понятно то? Да и страшного то чего?
А касаемо допустимости/недопустимости данного слова в общем - ты сам реши - хочешь ты его слышать у себя дома, употребляешь ли ты его при разговоре с, допустим, родителями, детьми и проч и проч. И через это сделай для себя вывод, надо такое слово употреблять, или нет...
И все таки, в продолжение темы. Мне кажется, что правила общения здесь устанавливает один человек - CoValent. Все остальные либо принимают эти правила, либо не учавствуют. Но сейчас мне лично не вполне понятно, что понимают под определением "удаффизм". Оно слишком размытое и, на мой взгляд, под него можно загнать даже стихи А.С. Пушкина. Тем более сколько людей столько и мнений. В результате, я, как пытающийся быть законопослушным пользователем, сталкиваюсь с тем что перестаховываюсь. То же самое выражение "сука" и аналоги, в моей собственной семье считаются приемлемыми в случае сильного расстройства или недовольства действиями других лиц. Но со своим уставом в чужой монастырь не ходят. На мой взгляд ситуация пограничная, и именно поэтому хотелось бы услышать оценку CoValentа. Даже выраженную в такой форме "Я считаю выражение тра та та недопустимым на форуме". И точка. Кстати, неплохо было бы завести тему, в которой складировались бы удаффизмы и прочие запрещенные к применению выражения. Тогда, на мой взгляд, было бы проще. Есть выражение в данной теме - получай штраф или бан и не возмущайся. Незнание не освобождает от ответственности. Нет - устное предупреждение, и добавление в тему запрещенных выражений. Далее см. пункт 1. На мой взгляд, так мы избежим многих запутанных ситуаций, допускающих двоякое толкование.
Еще раз обращаю внимание всех, что я не оспаривал и не собираюсь оспаривать действия администрации, просто предлагаю, на мой взгляд, лучшее решение проблеммы.
Позволю себе ответить.
По поводу удаффизмов: смотреть на udaff
Подобный слог на форуме более не допустим.
О предложении: спасибо, подождем что будет решено.
Ссылка убрана по просьбам посетителей.
Regards! BS
Что это такое можно посмотреть тутЦитата:
Сообщение от Hottabych
Как вы понимаете, привести сам список в правилах форума нельзя по этическим соображениям
Polar:
Я представляю, что это такое, но во избежание двусмысленностей убедительно прошу привести формальное определение. Если такового не найдется, то считать "удаффизмом" можно все что угодно, по желанию некоторых злоупотребляющих своим положением модераторов.
Если же понятию невозможно дать четкого определения, то и запретить его невозможно, ибо нельзя запретить то, чего нет.
И все-таки, поражает меня позиция модератора Naryv. Поражает то, что он упорно "не видит" этой темы, не обосновывает свою позицию, не отвечает за свои действия, наконец. Это то, что и называется произволом, который у нас так широко распространен. :mad:
Уважаемый Абдурахман ибн Хаттаб!Цитата:
Сообщение от Hottabych
У меня и в мыслях не было Вас оскорбить, либо упаси боже делать одолжение! Мое мнение отнюдь не веское! Оно зыбучее как пески великой пустыни Сахара.
Падаю ниц пред Вами и прошу Вашего снисхождения!
Прошу администрации дать мне +1 за "удаффизм" и обращение на "ты" к уважаемому Абдурахману ибн Хаттабу!
Правила у нас существуют для того, что бы на форуме был порядок, а не для баталий в судах высших инстанций. Невозможно дать удаффизму четкое и исчерпывающее определение.Цитата:
Сообщение от Hottabych
Например:
"Удаффизм - это устоявшееся в кругах интернет пользователей сознательное искажение слов".
Под это определение попадает любая опечатка, не так ли? Невозможно доказать, что она была допущена неумышленно, и что она не является устоявшейся.
Точно так же мы НЕ можем привести в Правилах перечень этих удаффизмов - во-первых, это будет способствовать их популяризации, во-вторых, он постоянно меняется, а отслеживать изменения этого merde - увольте.
Остается полагаться на здравый смысл пользователей.
Согласитесь, как правильно заметил НТ, вы То Самое Слово не стали бы употреблять при маме?
Как имеющий честь быть лично знакомым с naryv-ом, смею вас заверить - это человек, привыкший отвечать за свои действия.Цитата:
Сообщение от Hottabych
Как модератор, он вполне вправе не обосновывать свою позицию.
Ее, эту позицию, можно обжаловатьу патриарха, владельца и основателя Форума - но нельзя оспорить.
Уважаемый Adolf! Ну скажите, почему Вы все время ёрничаете, к чему этот сарказм мелкого пошиба? Вы же еще ни разу не сказали чего-либо по существу (ах да, простите, Вы же "правильная" оппозиция). И не надо искажать смысл моих слов (вообще, искажение смысла и подмена понятий - это, похоже, для Вас любимое занятие, такой вывод можно сделать, ознакомившись с большинством Ваших перлов). Плюсануть Вас следует не за обращение на "ты", как Ваша милость упорно пытается представить, а за употребление того самого запрещенного слова. Почему-то для меня одного, даже несправедливого замечания, оказалось достаточно, чтобы полностью исключить из употребления это слово на данном форуме. Вас же, судя по всему, ничего не смущает, если Вы употребили его в этой ветке, причем 2 раза.Цитата:
Сообщение от Adolf
Удивительно другое - почему модераторы молчат? Почему одних плюсуют неизвестно за что безо всяких предупреждений, а других не предупредят хотя бы устно (за вдвое более серьезное преступление)?
Ну, если модератор форума, ответственное лицо не должен ничего обосновывать, тогда вопросов больше не имею, всё становится совершенно ясно. Учту.Цитата:
Сообщение от Polar
Уважаемый Абдурахман ибн Хаттаб!Цитата:
Сообщение от Hottabych
Если Вы так любите высматривать соломинки в чужих глазах, то почему не просите Вальтера наказать - он тоже употребил данное слово.
По существу:
Это не подмена понятий а желание получить +1 за два нарушения.
Но раз Вы настаиваете, то что ж, делать нечего...
прошу дать мне:
+1 за удаффизм
+1 за удаффизм
+1 за фамильярность по отношению к уважаемому Hottabych...
Сделано.Цитата:
Сообщение от Adolf
+1
+1
+1
Итого 4.
Вина подтверждается признанием вины.
А когда снимут тот +1 что мне Касатка впаял(http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=597440)? А то мне страшно: +4, в шаге от бана...
Вульфыч ты успокоишся вообще ? А то у тебя как здоровый моторчик в одном месте =) Ну везде ты.
Hottabych вполне возможно, что обидел ты naryv`а , он ГАИшником может быть (шутка с долей сарказма) Без обид.
PS: Кстати Бориза можно разбанить, он в отпуск свалил ;)
У Вульфа есть удивительнейший талант, быть забаненным вааще где только можно. На ём уже пробу ставить негде))))
Хоттабыч же наоборот, получив первый банан оскорбился до глубины души, и почуял против себя всемирный заговор.
Хоттабыч, я указ постил, так прочитай там пункт 3 и расслабься.
Просто у Хотабыча был неудачный день, а тут еще нагоняй на форуме...
P.S. Хотабыч, внимательно прочитай свой пост и посмотри какая мысля там сквозит - типа: "почему это сотрудники не закрыли глаза на мои огрехи ?" ;)
Раз уж тема пошла такая, мож кто вспомнит за что мне сразу два банана влепили ?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=679Цитата:
Сообщение от RR_LHOsvald
Копф тебе в просьбе не отказал
Мысль я пытаюсь донести единственную - что никакого мата в моем сообщении не было, хоть день и правда был не очень удачным...Цитата:
Сообщение от Отшельник
Да заколебали вы уже, в самом деле... Неужели не понятно, что в наше суровое время есть только один способ утихомирить прифигевшую власть - дать тем или иным способом по лбу. А все эти жалобы коту под хвост.
Правда, собирать бананы - это тоже в некотором роде спорт :)
Оппозиция
Единственный способ - это четко и последовательно отстаивать свою позицию и убеждения законными методами.