Не нашел более "достойного" места для своего дурацкого вопроса - где "Правила Авиафорума"? :)
Вид для печати
Не нашел более "достойного" места для своего дурацкого вопроса - где "Правила Авиафорума"? :)
Хантер, а ты чего, что-то подлое замышляешь и хошь узнать чего тебе за это будет? :D
:DЦитата:
Originally posted by Das_Reich
Хантер, а ты чего, что-то подлое замышляешь и хошь узнать чего тебе за это будет? :D
Не, я сознательный :rolleyes: хотел просто одному человечеку продемонстрировать, он недавно в модераторы на wаркрафтомском форуме пробился и больше чем на "маты запрещены в любом виде" его не хватило :) Потыкался, не нашел. Вот такие дела :)
Вот наши правила.Цитата:
Originally posted by H@NTER
:D
Не, я хотел просто одному человечеку продемонстрировать, он недавно в модераторы на wаркрафтомском форуме пробился и больше чем на "маты запрещены в любом виде" его не хватило :) Потыкался, не нашел. Вот такие дела :)
Правила общения на АвиаФоруме (редакция 02 апреля 2002 года)
1. Разрешается обсуждение любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям, таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д., физические и психические аспекты любой личности, а также призывов к свержению существующей власти, к военным действиям а также другие действия, которые могут быть расценены руководством АвиаФорума как вышеуказанные.
а. Задающий вопрос будет благодарен за ответ именно на тему вопроса, но с благодарностью примет и новую для себя информацию.
б. Любой высказывающийся в АвиаФоруме высказывает лишь своё частное мнение (исключая цитирование)... но этот пункт лишь подчеркивает значение использования аббревиатуры IMHO (In My Humble Opinion - По Моему Скромному Мнению).
в. Принявший любую редакцию Правил Общения либо принимает все последующие редакции - либо отказывается от общения на АвиаФоруме.
г. Администратор готов рассмотреть любые предложения об улучшении работы АвиаФорума.
2. При нарушении пункта 1 настоящих Правил любой Член Клуба вправе предупредить нарушающего о его ошибке. Предупреждение, сделанное любым Членом Клуба должно рассматриваться нарушителем как единственное предупреждение перед вводом администратором в действие подпункта "а" пункта 2 настоящих Правил. Администратор оставляет решение по всем спорным вопросам, касающимся нарушений пункта 1 настоящих Правил за собой. Администратор сайта назначает администраторов АвиаФорума (статус "Старший Офицер Клуба") и модераторов тем АвиаФорума (статус "Офицер Клуба") исходя из их желаний заниматься данной темой и их способностей. Администратор снимает любые обвинения, как частные, так и исковые, в адрес себя, администрации и сайта, связанные с действиями и позицией любых сторонних лиц на АвиаФоруме.
а. Администратор вправе попросить любого нарушившего пункт 1 настоящих Правил не обращаться в Форум в течение некоторого срока - в том числе навсегда.
б. Оскорбление собеседника - самая тяжелая провинность и наказывается изгнанием при отсутствии извинений. В разряд оскорблений входит и использование нецензурных выражений.
в. Подделка и использование ника известного лица запрещена и карается блокированием как ника-подделки, так и оригинального ника посетителя, использовавшего такую подделку.
г. Оскорбление или обсуждение действий администрации в АвиаФоруме заставит администратора закрыть доступ данной личности в АвиаФорум без обсуждения нарушения.
д. Обращение "асс"/"ass" является проявлением неуважения к собеседникам. Незнающие точного значения перевода могут воспользоваться словарем.
3. Длина заголовка ограничена 128 символами - будьте разумны!
4. Для соединения в канале IRC и обсуждения совместных полетов/боев можно использовать сервера IRC.RU, IRC.PORTAL.RU, IRC.MSU.RU, IRC.FUNET.FI - порт 6667 - канал #ru_aviation при посредстве программ-терминалов IRC типа mIRC или страницы IRC-чата</a> этого сайта.
5. Прежде чем задавать вопрос, не зная, обсуждался ли он ранее, стоит заглянуть в предыдущие сообщения, например через "поиск".
б. Абсолютное большинство посетителей будут благодарны пишущему за использование именно русского языка, но использование других языков не ограничено ничем.
Желаю приятного общения! CoValent (администратор сайта и прочая...)
Спасибо :)
Да незашта :) обращяйся еже шта :)
Дополнения к правилам, касающиеся антироссийской пропаганды:
Отныне и впредь на АвиаФоруме запрещены публикации любых антироссийских или антисоветских (с исторической точки зрения) текстов любого формата и/или графических изображений любого формата.
Сюда включены даже частичные публикации националистической символики, террористической направленности и т.п.
Исключениями из этого правила являются:
а. публикация игровых скриншотов и командных объявлений в игровом разделе;
б. публикация исторических фотографий и исторических документов в историческом разделе.
в. использование национально-исторической символики государств.
Извиняюсь, я тут мимо проходил...
------------------
К примеру....голодомор в Украине, сталинские репрессии, ленинские концлагеря, департация народов и пр. гнусности режима в текстовом виде - "антисоветские публикации с исторической точки зрения" или все-таки ПРАВДА?
Плохо дело...
Может расцениваться как и то и другое.
Только на других форумах.
Авиация не имеет отношения к голодомору на Украине , Ставрополье и т.п.
Нечего вообще заводить такие темы здесь, не зависимо от того, как их охарактеризуют, агитация или правда.
В любом случае заканчивается всё взаимными оскорблениями, раздачей "попандосов" и жалобами на действия модератора.
Мастерс и Джонсон, "к примеру", подсчитали, что среди мужчин - до 90% открытых и скрытых гомосексуалистов (и по некоторым другим исследованиям - это "все-таки ПРАВДА").Цитата:
Originally posted by Geo
...К примеру....голодомор в Украине, сталинские репрессии, ленинские концлагеря, департация народов и пр. гнусности режима в текстовом виде - "антисоветские публикации с исторической точки зрения" или все-таки ПРАВДА?
Плохо дело...
Хотите обсуждать и это Ваше "плохое дело"?...
".....Может расцениваться как и то и другое.
Только на других форумах.
Авиация не имеет отношения.....нечего вообще заводить такие темы здесь...."
Ага. Понял. Век живи - век учись... Реалии жизни уже и форума коснулись.
To Old_Pepper
Правила общения на АвиаФоруме (редакция 02 апреля 2002 года)
1. Разрешается обсуждение ЛЮБЫХ вопросов и тем...
Как быть с этой формулировкой?
--------------------------------
А теперь к CoValent (у)
Я плевал на гомиков. Мне чихать на политику, здесь на Форуме, по крайней мере.
А вот именно "Шариковы", "Швондеры" и прочие "люди в кожанках" прекрасно заняли уже и тут, на форуме, свое старое, но не забытое, почетное место. И это - в большинстве, что и хреново, именно МОЛОДЫЕ люди. Что-то в консерватории не так, как говаривал пока еще не сидящий на Лубянке Жванецкий.
СССР, говорите, ну-ну....(с)
;)
К этому и вышлоЦитата:
Originally posted by Geo
".....To Old_Pepper
Правила общения на АвиаФоруме (редакция 02 апреля 2002 года)
1. Разрешается обсуждение ЛЮБЫХ вопросов и тем...
Как быть с этой формулировкой?
" Дополнения к правилам, касающиеся антироссийской пропаганды"
Свобода слова - совсем не означает беспредел.
Мне тоже, тем более не понимаю , к чему тебе отстаивать право обсуждения политических вопросов здесь на форуме.Цитата:
Originally posted by Geo
Мне чихать на политику, здесь на Форуме, по крайней мере.
А я присягал СССР.Цитата:
Originally posted by Geo
СССР, говорите, ну-ну....(с)
;)
И ты тоже;)
А почему антиамериканские темы не запрещены? Сюда ходит немало хороших парней оттуда, а всяким виртуальным "комиссарам" теперь безответно можно будет их булавками тыкать. Не уж, лишать человека возможности дать сдачу, всеравно что бить беззащитного. Так что предлагаю расширить формулировку.Цитата:
Originally posted by CoValent
Дополнения к правилам, касающиеся антироссийской пропаганды:
Отныне и впредь на АвиаФоруме запрещены публикации любых антироссийских или антисоветских (с исторической точки зрения) текстов любого формата и/или графических изображений любого формата.
А я присягал СССР.
И ты тоже
--------------------
И был единтвенным в в/ч беспартийным офицером, хочу добавить...Т.к. помнил, помню, и буду помнить, кем были мои деды до рЭволюции. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
И я о том же.:)Цитата:
Originally posted by Geo
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Мухи - на Авиафоруме, а котлеты на другом, политическом, историческом. И не потому, что я за авиачистоту авиафорума, а потому, что :
Я вообще против политики здесь, тем более , что operok прав.Цитата:
Originally posted by Old_Pepper
В любом случае заканчивается всё взаимными оскорблениями, раздачей "попандосов" и жалобами на действия модератора.
2 Geo
И вообще, заходим в "историческую справку" и обсуждаем что нам надо. Соблюдаем при этом уважение к собеседнику и не пускаем слюни по поводу коммисаров и прочая, коммисары тоже были и это ПРАВДА, другое дело кто как к этому относится. Это уже история, а нынешнюю политику из неё делать не надо.
1. Георгий, я не знаю, чего Вы добиваетесь, но ответ на Ваш вопрос - буквально в тех двух словах, которые Вы заменили на многоточие.Цитата:
Originally posted by Geo
...Правила общения на АвиаФоруме (редакция 02 апреля 2002 года)
1. Разрешается обсуждение ЛЮБЫХ вопросов и тем...
Как быть с этой формулировкой?
2. + 1 за развитие флейма и обсуждение политики Администрации.
3. Если даже гомосексуалов меньше в 10 раз - на форуме их почти 300 человек. Так что, их интересы тоже должны превалировать?...Цитата:
Originally posted by Geo
...Я плевал на гомиков. Мне чихать на политику, здесь на Форуме, по крайней мере.
А вот именно "Шариковы", "Швондеры" и прочие "люди в кожанках" прекрасно заняли уже и тут, на форуме, свое старое, но не забытое, почетное место. И это - в большинстве, что и хреново, именно МОЛОДЫЕ люди...
4. Кому-то не нравится часть советской истории. Кому-то не нравится часть предсоветской. Кому-то - часть постсоветской. Но я живу в России, которая И является наследницей СССР, И пострадала больше других в прошлом веке. И поэтому я - вместе с другими уважаемыми мной жителями нашей страны - определяю темы, которые видеть здесь не хочу.
"Политика" - следующая на очереди (просто она еще не так достала).Цитата:
Originally posted by operok
А почему антиамериканские темы не запрещены? Сюда ходит немало хороших парней оттуда, а всяким виртуальным "комиссарам" теперь безответно можно будет их булавками тыкать. Не уж, лишать человека возможности дать сдачу, всеравно что бить беззащитного. Так что предлагаю расширить формулировку.
Но за предложение расширить формулировку - спасибо. Жду Вашей формулировки.
Вопросов больше нет.
Поддерживаю админов.
Отдельный респект за несгибаемость :-)
В конце концов попыток найти "вопиющие", "замалчиваемые ранее" и "скрывавшиеся в подвалах КГБ" "факты" будет валом. Всякие люди, почему-то называющие себя историками еще долго будут убеждать нас в тупости, неспособности России решительно ни на что, кроме пьянства, воровства и проституции. Наши победы - спасибо "генералу Морозу". Наши поражения - еще одно "доказательство брошенное в лицо русскому шовинизму".
Поражает то, что такие вещи говорят и некоторые русские. Никого не интересует найденные факты героизма наших солдат как в ВОВ, так и в Афгане и Чечне. А вот вещи типа "войну выиграли штрафбаты, подгоняемые пулеметными очередями в спину", "Мирных чеченцев, мирно едущих на джипе по лесу за грибами нагло в упор, беспощадно расстреляли кровожадные спецназовцы под командой пьяного офицера", сразу привлекают как вопли "мирового сообщества" и "просвещенной Европы" (что в общем ожидаемо) так и повизгивания наших, мать их, собственных граждан! "Ай-ай-ай распоясавшаяся диктатура не способна трезво смотреть в глаза правде истории" или "....не способна начать требуемые всем народом мирные переговоры с лидерами Чеченского народа".
Демократия - это хорошо. Я- за демократию. Безусловно.
Но когда степень демократичности выражается в способности больше блевотины вылить на собственный народ и его историю............
Ну извините....
Так что админам - респект.
И полная поддержка.
А штрафные очки со временем сгорают или их админ-ы могут убирать только вручную или это невозможно в принципе до отлючения? :)
Да по идее должны сами сниматься, но сейчас это вроде не фурычит. Так что если срок наказания истек, скажи об этом тому, кто тебе проставил.
Первое.
В связи с тем, что АвиаФорум постепенно больше напоминает вместо объединения любителей летать накое сборище старающихся доказать своб правоту любыми способами, включая разнообразные варианты оскорблений посетителей, с этого момента на АвиаФоруме принимаются следующие правила общения:
Правила общения на АвиаФоруме
(редакция 05 сентября 2004 года)
1. Общие правила.
1.1. На АвиаФоруме разрешены обсуждения любых вопросов и тем, в том числе прямые личные обращения, за исключением:
1.1.1. тем физических и психических аспектов любой личности;
1.1.2. тем превосходства любых людей и групп людей над любыми людьми и группами людей по любым критериям (таким как национальность, гражданство, вероисповедание и т.д.);
1.1.3. тем, затрагивающих политику в любом ее аспекте;
1.1.4. публикаций любых антироссийских или антисоветских (с исторической точки зрения) текстов любого формата или графических изображений любого формата;
1.1.5. призывов к свержению существующей власти и к военным действиям;
1.1.6. прямых и косвенных оскорблений, в том числе использование нецензурных выражений;
1.1.7. а также любых других действий, которые могут быть расценены Администрацией АвиаФорума как вышеуказанные.
2. Нарушения и последствия.
2.1. Администрация вправе попросить любого нарушившего пункт 1 настоящих Правил не обращаться в Форум в течение некоторого срока - в том числе навсегда.
2.2. Использование чужого логина наказывается блокированием всех логинов посетителя на АвиаФоруме.
2.2. Оскорбление или обсуждение действий Администрации в АвиаФоруме заставит Администрацию закрыть доступ данной личности в АвиаФорум без обсуждения нарушения.
3. Администрация.
3.1. Владелец сайта назначает членов Администрации АвиаФорума (администраторов c официальным статусом "Старший Офицер АвиаФорума" и модераторов тем с официальным статусом "Офицер АвиаФорума") исходя из их желаний заниматься данной темой и их способностей.
3.2. Администрация всегда готова рассмотреть любые предложения об улучшении работы АвиаФорума.
3.3. Владелец сайта снимает любые обвинения, как частные, так и исковые, в адрес себя, Администрации и сайта, связанные с действиями и позицией любых сторонних лиц на АвиаФоруме.
4. Остальное.
4.1. Посетители АвиаФорума с благодарностью прочтут ответ именно на свой вопрос и не будут безропотно терпеть хамство, поэтому, если Вам нечего сказать по существу вопроса - постарайтесь воздержаться от его обсуждения.
4.2. Абсолютное большинство посетителей будут благодарны Вам за использование именно русского языка, но использование других языков не ограничено ничем.
4.3. Любой высказывающийся в АвиаФоруме (включая членов Администрации, не указавших иное состояние в своем сообщении) высказывает лишь своё частное мнение. Цитирование должно быть выделено любым удобным для высказывающегося способом.
4.4. Прежде чем задавать вопрос, не зная, обсуждался ли он ранее, стоит заглянуть в предыдущие сообщения, например через "поиск".
4.5. Обращение "асс"/"ass" является проявлением неуважения к собеседникам. Незнающие точного значения перевода могут воспользоваться словарем.
4.6. Принявший любую редакцию Правил Общения либо принимает все последующие редакции - либо отказывается от общения на АвиаФоруме.
Желаю приятного общения!
Валентин "CoValent" Логинов, webmaster@sukhoi.ru (владелец сайта)
Второе.
Помойка под названием "Отхожее место" закрывается навсегда.
И третье.
Администрация АвиаФорума на настоящий момент не слишком соответствует своему назначению: модераторы тем по большей части бездействуют, а некоторые администраторы применяют власть там, где надо обойтись словами. В связи с этим до 1 декабря будет проведена переаттестация всех членов Администрации, и не прошедшие ее будут вынуждены в дальнейшем обойтись стандартным набором средств общения.
Не пройдут аттестацию члены Администрации:
1. Использующие методы давления на посетителей вне своей компетенции (превышение необходимых полномочий для разрешения ситуации, преднамеренное создание или развитие флейма, моральное давление на посетителей и т.п.);
2. Не выполняющие своих прямых обязанностей на АвиаФоруме (модераторы в своих темах и администраторы на всем пространстве АвиаФорума) в течении длительного времени (более 1-й недели без указания причин и более 4-х недель по любой причине);
3. Не появляющиеся на АвиаФоруме в течении длительного времени (более 1-го месяца без указания причин и более 3-х месяцев по любой причине).
Для уменьшения нервотрепки предлагаю желающим выйти из состава Администрации подать любые свои предложения или пожелания по освобождению должностей сразу.
Желающие продолжать свою работу будут выслушаны с интересом.
Обратите внимание на п. 1.1.3.
честно говоря, не понятно почему появился сей пункт. разъясните, пожалуйста
Ээээ...С уважением отношусь к политике администрации Авиафорума,но...Как можно при обсуждениии такого сима,как Ил-2,обойтись без упоминания данной (п. 1.1.3.) темы вообще?Цитата:
Сообщение от CoValent
да и обсуждая, например, войну в Чечне или Ираке, вообще любые новости, касающиеся международных отношений, которые в итоге касаются и простых граждан, мы неизбежно входим в область политики, а, осуждая, например, войну в Чечне, мы не соглашаемся с этой политикой...
Зря.Цитата:
Сообщение от CoValent
Кто-то обладает технической информацией, кто-то жизненным опытом.
Мы обмениваемся информацией, мы учимся, учимся общаться. В том числе и корректному общению на политические темы. У кого-то бывают срывы, но, на то и приставлены модераторы, чтобы общение шло в цивилизованных рамках. Если человек не научится общаться по-человечески, он будет хамить, оскорблять в любом разделе (теме).
От того, что нельзя будет говорить о политике, никуда она не денется. Вся жизнь завязана на политике и экономике. Любые новости, в том числе и авиационные, являются в том числе и политическими. Обсуждение исторических событий не обойдётся без затрагивания политических аспектов, а без этого потеряется суть обсуждаемой проблемы и события. И где уверенность в том, что модератор корректно отфильтрует, что является политикой, а что нет?
"Лирическое отступление"
В теме "Антироссийская и антисоветская пропаганда...", сообщение #20 Stellar пишет:
На мой взгляд странная позиция.Цитата:
Сообщение от Stellar
Если я, например, наблевал посреди зала или оскорбил присутствующих - да они имеют полное право попросить меня уйти и не появляться. Но если я не давал повода, а меня просят уйти, если судить по смыслу высказывания Stellar, то это выглядит очень странно. Туда где меня не ждут или где меня могут "попросить" без повода, я просто не пойду.
Далее приводит пример:
На мой взгляд, весьма хамское приветственное заявление для гостей, на пороге своего дома (сайта). Причём, как я понимаю, некоторые люди считают это в порядке вещей (не будем показывать пальцем кто :) ). В такие места, ни в реальной жизни, ни в интернет я принципиально не пойду, пусть "развлекаются" сами с собой.Цитата:
Сообщение от Stellar
Предложения.
1.Я считаю, что правила должны быть просты и ограничениями должны быть только рамки культурного, человеческого, уважительного общения. Если ты укладываешься в эти рамки - общайся на здоровье на любую тему.
Ограничения: оскорбления, мат, пропаганда фашизма, национализма, наркотиков, религиозная пропаганда.
2.С одной стороны, можно присваивать категорию темам или сообщениям, назовём её условно "Скандальность" или "Репутация темы (сообщения)" (модератором, автором или в зависимости от репутации автора сообщения или усреднённой репутации авторов сообщений темы).
С другой стороны наладить функцию "Репутация пользователя". В зависимости от репутации, можно ограничивать возможность писать в темах с определённым уровнем "скандальности".
3.Дать возможность авторам тем модерировать ими созданные темы. Или даже обязать следить за порядком и корректностью общения в ими созданных темах, наряду с модератором. Человек уже будет думать, стоит ли рисковать и создавать "скандальную" тему, ведь можно получить штрафные очки и потерять репутацию. Кроме этого будет вынужден следить за своей темой, иначе, в случае проблем в теме, он может быть наказан. Это должно повысить ответственность авторов тем.
4.Отлучение от форума только самых невменяемых, только в самых крайних случаях.
Более оптимально отлучение на какой-либо промежуток времени.
Надеюсь на понимание.
"...В связи с тем, что АвиаФорум постепенно больше напоминает вместо объединения любителей летать накое сборище старающихся доказать своб правоту любыми способами, включая разнообразные варианты оскорблений посетителей..."Цитата:
Сообщение от das_Tier
Пожалуйста, объясните, каким образом связаны политика и симулятор "Ил-2 Штурмовик" любых версий?Цитата:
Сообщение от Bren
И мне и большинству посетителей не "нужны великие потрясения - а нужна великая Россия" (с) Столыпин.Цитата:
Сообщение от das_Tier
За все время существования АвиаФорума ни одна тема, обсуждающая политику, не осталась ровной или без "срывов" - а фактически все темы с политикой являются набором таких "срывов". Мне надоело это состояние, но если я мог бы и подождать (хотя в сравнении с другими форумами уважающих друг друга посетителей АвиаФорум уже проигрывает) - то многим другим посетителям терпеть это состояние надоело.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Это Ваше право: не посещать, например, авиабазу "Кубинка" (потому что там на заборе написано "Стой, запретная зона", а на КПП "Предъявите документы в развернутом виде").Цитата:
Сообщение от Delta_7
1. Как это не сочетается с нынешним состоянием Правил?Цитата:
Сообщение от Delta_7
2. Абсолютному большинству посетителей АвиаФорума (да и вообще нормальным людям) не нужна "скандальность".
3. Вы создали новую тему - пришел "скандалист" и ее "опошлил" - Вы получили отрицательный балл и сами стали "скандалистом". Вы закрыли тему - создали новую тему - пришел "скандалист" и "опошлил" и ее тоже - Вы получили еще больший отрицательный балл и вылетели в "помойку"... а Вы разве этого добиваетесь?
4. Как это не сочетается с нынешним состоянием Правил?
Сэр, у того же Гоблина есть небольшая статья "Общение в форумах". Пожалуйста, если Вас не затруднит, прочитайте ее (линк) Надеюсь, Вы мягче отнесетесь к его дисклаймеру и поймете, почему я, например, поддерживаю новые правила.Цитата:
Сообщение от Delta_7
Правила приняты к ратификации.
А что Администрация понимает под словом "политика"?
если такие "любители" и были, то их надо соответствующим образом наказывать. а запрещать обсуждать политическую жизнь мирового сообщества, которая касается всех- мне это не понятно. конечно, я не "старичок" на форуме, но я не припоминаю, чтоб люди ругались и оскорбляли друг друга в процессе обсуждения именно политики.Цитата:
Сообщение от CoValent
вы считаете, что мнения, высказанные на данном форуме, провоцируют "великие потрясения"? вряд ли.Цитата:
Сообщение от CoValent
а вот запрещать обсуждать такие потрясения имхо неправильно. это реальность. от неё не убежишь. её можно только принять.
ЗЫ да, и что вы понимаете под словом политика?
"...совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами..." (с) Словарь "Война и мир в терминах и определениях" под ред. Д.РогозинаЦитата:
Сообщение от NikitOS
"...приводящая к критическим разногласиям." (с) CoValent.
Политические аспекты в новостях и обсуждение таковых новостей не будут являться нарушением Правил.
Оценка политических аспектов (своя ли, обсуждение чужой ли позиции) будет расценена как нарушение Правил Общения.
Подход первый:Цитата:
Сообщение от das_Tier
Вы отправляете естественные надобности - это реальность.
Все отправляют естественные надобности - и это реальность.
Некоторым интересна копрофагия и уринотерапия - аналогично предыдущему.
Такие люди могут обсуждать эти темы - кто не согласен?
Так вот здесь, на АвиаФоруме, некоторым темам реальности не место - хотя от них и не избавиться!
Подход второй:
Мне сложно понять, что Вы пытаетесь доказать в необходимости политики здесь?...
Вам нужны политтехнологии?... Здесь их нет, а попытка внедрить или отточить их здесь будет весьма опрометчивым решением!
Вам нужны собеседники?... Вы можете найти гораздо более подкованных в этой области специалистов на специализированных ресурсах Сети!
Вам нужно просто пообщаться среди своих, но именно на политические темы?... Не стоит стараться быть занудой!
Итак, зачем именно Вам именно политика именно здесь?
про первый подход: про уринотерапию- это Вы сами придумали, на эти темы я не предлагал распространяться. :)
про второй: я не пытаюсь ничего доказать! политтехнологии мне тем более не нужны! более подкованные собеседники мне тоже в общем-то ни к чему, потому как я не очень подкован в этой области. и не обязательно мне общаться на политические темы именно здесь, именно среди своих.
мне просто мне казалось, что обсудить любую проблему или новость лучше в компании знакомых людей. хорошо, закроем эту тему(про политику), хотя я по прежнему с Вами не согласен, но не хочу нарушать правила
но не поверю я, что мужики, собравшись вместе хорошей компанией, как на этом форуме, не будут обсуждать дела государственные! не поверю! я не борюсь за политизацию форума! просто мне показалось странным, если хотите несуразным, запрещение такой животрепещущей темы! маты запрещайте, карайте нещадно за пошлятину, запретите ссылки на порноресурсы, если хотите, но имхо не надо трогать общечеловеческие темы.
с уважением
Кхм?...Цитата:
Сообщение от das_Tier
На Чемпионате сколько говорили с мужчинами - но со мной никто не говорил о политике.
С Владом "Hokum" как встречаемся - о чем только не говорим... но не о политике.
В интересных (для меня) разделах "Пилотаж", "SWG:JTL" и прочих - нет политики.
"Maverick", проезжая через Москву и заехав к нам домой, поговорил со мной о наших делах: его, моих, наших любимых ии наших увлечениях - и тоже не о ней.
Ну не интересна "мужикам", близким ко мне, та область деятельности человека, в которой мы ничего не понимаем и не можем сделать, и потому ее можно только ругать - как какой нибудь ламер, впервые севший за комп и ничего в этом не понимающий...
и всё же вы её, политику, запрещаете. да и копья на эту тему ломали только мы с вами. ок, может, вы и правы, может я один такой "ламер", которому обсудить интересно всё, даже в чём особо не разбираюсь. тем не менее останусь при своём мнении, что запрет странный.
Я нахожусь у себя дома (на ресурсе, в который я вкладываю свои средства - деньги, время, нервы и т.п.) - и у себя дома я не хочу больше слышать скандалов гостей на тему политики.Цитата:
Сообщение от das_Tier
Можете перечитать Диму "Goblin" Пучкова - я с его мнением практически полностью согласен.
Во-первых, я не ломал с Вами копий. :) Я доброжелательно объяснял Вам и желающим почему здесь больше не будет политики.Цитата:
Сообщение от das_Tier
А во-вторых, желающих поскандалить на эту тему несколько больше, чем Вы и я - но намного меньше, чем большинство нормальных людей.
Как я понимаю вопрос с п.1.1.3. решён. :(
Попытаюсь, ещё раз, более детально обрисовать своё предложение.
Я за стабильную, самоорганизующуюся систему, каковой может быть форум.
Я не программист, но у меня есть идея, на основе которой, программист может создать, на базе форума, самоорганизующуюся систему.
Когда я говорил про бальную систему, я применил термин "скандальность" чисто условно, тоже самое, как я писал, можно назвать и "репутацией темы (сообщения)", кому как нравится. Звучит по-разному, но суть - инструмент измерения.
У каждого пользователя, каждой темы, каждого сообщения имеется характеристика - репутация.
Я представляю её в виде градусника.
По умолчанию, репутация нейтральная "0".
Любой зарегистрированный пользователь можем дать оценку любому сообщению форума один раз.
Если пользователю всё равно - он никак не оценивает и репутация сообщения остаётся нулевой.
Если пользователь поддерживает сообщение и как следствие автора - он может добавить "+1".
Если пользователь не доволен или против высказывания автора - он может вычесть один балл "-1".
У нас на форуме около 4500 пользователей, таким образом, теоретически, при полном одобрении всеми участниками форума, максимальная репутация сообщения может быть +4500, при полном неодобрении -4500. Т.е. диапазон измерения репутации единичного сообщения (-4500; +4500).
Репутация темы вычисляется, как среднеарифметическое репутаций сообщений, входящих в тему.
Репутация раздела вычисляется, как среднеарифметическое репутаций тем, входящих в раздел.
Репутация форума, как среднеарифметическое репутаций разделов, входящих в форум.
Суммарная репутация пользователя зависит от баланса оценок его сообщений и вычисляется как среднеарифметическое значение репутаций созданных им сообщений.
Можно также неявно учитывать (расчитывать) репутацию пользователя на уровне темы, раздела, это даст возможность автоматически ограничивать возможность писать сообщения в текущей теме, разделе, где пользователь набрал определённый минус, при этом в других разделах, где у него локальный бал не слишком низок, право писать остаётся.
При этом расчёт ведётся по следующей схеме:
Репутация автора текущего сообщения равна тому количеству баллов, которое получило это сообщение.
Репутация автора в теме равна среднеарифметическому значению репутаций созданных им сообщений в теме.
При уходе в минус до определённого зачения, пользователь может быть автоматически лишён возможности писать в теме, разделе, на форуме на определённый срок, навсегда.
При достижении определённой плюсовой границы, он может стать кандидатом в модераторы.
При достижении определённой минимальной границы модератором, он может быть лишён права модерировать (тему, раздел и т.д.) на определённое время, навсегда.
Модератору, администратору автоматически выводятся информация о сообщениях, темах, пользователях имеющих предельные отклонения, после чего применяются меры воздействия вручную. Идеальным было бы, на основе всех этих цифр организовать систему автоматического регулирования форума и пользователей.
Модераторов на пенсию не придётся отправлять, они будут нужны, для управления в нештатных ситуациях, но объём работы для них уменьшится.
Таким образом, если удасться организовать и настроить приведённую мной схему, форум будет самонастраиваться, саморегулироваться. Общественное мнение будет рычагом управления и оценки пользователей. "Репутация" приобретёт реальное наполнение и смысл.
Как это будет выглядеть на практике?
Если большинство участников форума достали обсуждения: расстрел парашютистов, Хартман, Рудель, уберность, политика и т.д., они (пользователи) голосованием сами закроют либо тему, либо ограничат возможность писать тем или иным пользователям.
Те темы, которые вызывают интерес, будут иметь положительную репутацию.
Если кто-то (в единичных случаях) захочет напакостить, ставя во всех сообщениях "-1", то не забываем, его один голос не сыграет никакого значения на фоне общего числа пользователей (около 4500).
Только мнение большинства будет иметь значение.
Надеюсь я доступно и понятно обрисовал идею.
Если это интересно и осуществимо с точки зрения программирования - детали можно обсудить.
Идея интересна и не лишена некоторого смысла.
Но напоминает обсуждение "самолета на траспортере": по теории математическая модель самолета не взлетит, а на практике Су-31 в воздух подпрыгивает с места.
Ибо самоорганизующиеся (автоматические) системы только тогда являются устойчивыми (успешными), когда остальные варианты (которых неизмеримо больше) уже померли в страшных мучениях.
Пример: неплохой человек (+5 по 100-балльной шкале) сделал интересную тему - но перед этим обидел какой-то вирутальный сквад - те пришли всем сквадом и поставили ему -25. Это разве честно?
Еще пример: массовое вторжение активных посетителей с чего-то, напоминающего "желтый" форум, приведет отнюдь не положительным оценкам, а к отрицательным. Ибо активнось редко распространяется на положительную оценку ("а раньше все было нормально!" (с) анекдот).
Еще пример: политические дрязги и пиар откровенно надоели (мне и моим друзьям), но существует целый пласт людей, которым это нравится. Как только такие люди кооперируются здесь - они создают любби, в котором любая "политика", независимо от ее содержания, получает "положительную" оценку. Просто потому, что они голосуют "за" нее - а большинство предпочтет пройти мимо.
Почему я так в этом уверен?...
Посмотрите на свою репутацию.
Сравните ее с датой Вашей регистрации.
А Вы при этом - неплохой человек.
И всего лишь у еще 3 (всего трех!) посетителей, участвовавших в этой дискуссии, репутация выше "0"...
разрешите последнюю реплику по поводу пункта 1.1.3:
во время перечитывания нашего спора, у меня сложилось впечатление, что Вы, уважаемый CoValent, восприняли меня, как вы выразились "люди, которым нравится политика, политические дрязги и ПиАр".
Это отнюдь не так. в США существует понятие как "supid laws". что это такое вам объяснять не надо.
по моему мнению, это определение можно отнести и к пункту 1.1.3. я не соглашался именно с такой постановкой вопроса: политике-бой, а нелюбимой вами уринотерапии[и прочему(я её последователей тоже не понимаю%), но это не суть важно)]- фактически зелёный свет, т.к. не запрещено=разрешено, как известно. тогда и её запретите, а то вдруг... но...
я встречал форумы в которых даже список запрещённых тем был: то низзя, это нехорошо, а за это вообще кикбан. и видел там разгул модерства и зажатость, узкость тем обсуждения. показалось что-то модератору- впрерёд, расстрел. это неправильно.
я считаю, что если участник форума хочет поговорить про эту самую уринотерапия, или про романоскопию или прочие не самые приятные и интересные темы- пусть. если его не поддержат, не станут отвечать ему, тема сама умрёт. а если что-то покажется другим участникам интересным, то, как говорится, эту песню не задушишь не убьёшь:)
ну что же, я вас не переубедил- так тому и быть. но прошу не считать меня активистом политиканства на форуме и вообще. считайте меня борцом со stupid laws, каковым я и являюсь.
с уважением, законопослушный das_Tier :)
:)Цитата:
Сообщение от das_Tier
Я бы сказал, что я Ваc принял за "hardful lawyer"...
Когда уринотерапия, гомофилия, способы жарки овощей или любая другая темы при обсуждении будут однозначно кончаться флеймом - они пойдут вслед за политикой.Цитата:
Сообщение от das_Tier
Дык известно как:симулятор-Вторая Мировая-политика на тот момент.Затем-плавный переход к сегодняшним реалиям ;) .Цитата:
Сообщение от CoValent
А вообще-делайте,мужики,как хотите.Вам виднее.
С уважением-Алекс.
Вот-вот...Цитата:
Сообщение от Bren
Так что останавливаемся на пункте "Вторая Мировая", переводим ее при желании в "Историческую справку" и мирно делаем вид, что продолжение этой цепочки не обязательно... :D