Оффтоп возникший вот здесь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...page=135&pp=25
Впечатление такое, что с такой ракетой можно летать как бревно.
Вид для печати
Оффтоп возникший вот здесь.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...page=135&pp=25
Впечатление такое, что с такой ракетой можно летать как бревно.
на самом деле нет и именно поэтому наши сушки и мигари самые мощные самоли в мире еслиб не так то их бы не покупали разные страны а покупали бы разные ф16 и ф15 и ещё ф18
не знаю уважаемый слышали ли вы или нет но именно су35 во время войны в югославии завалили В2А правда всего один но всё-же хотите верьте хотите нет но я сам слышал это собстевнными ушами когда самоли коректировки его ракет верещали по рации что В2А завалили
Трава почём? :D :D :DЦитата:
Сообщение от black_widow
трава покруче той, что курили сценаристы Зеркальных войн, и журналисты из комсомолки
Думаю, ТАКАЯ трава - экслюзив. :)Цитата:
Сообщение от ПРОФ
Такую только для себя выращивают, не на продажу. :)
Неужели никто не впечатлился приведенным роликом? %)
Жалко нет подобного про р-73 и израильский питон (кажется)
ролик впечатляет, вот только действительно, не с чем сравнить.
Ролик про Питон-4 лежит в Инете больше 4 лет...Цитата:
Сообщение от aspopov1
Здесь вот можно взять.
Могу сказаь одно - какую механизацию не придумывай, ручками подвешивать всё равно удобнее. Приятно видеть, что амеровские щелчки с нашими солидарны.Цитата:
Сообщение от aspopov1
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Эх кабы выкладывали ролики с другим расширением, отличным от мультимедийного файла, легше было бы...Цитата:
Сообщение от aspopov1
У некоторых фильтры...
Ролик про ПИТОН тоже впечатлил, однако не так, маловато пусков
в заднюю полусферу (свою :) ), всего один, непонятно как пилот ее на цель навел, затылком что-ли. :)
А про р-73 ничего такого нету?
дык сайдвиндер Х вроде в заднюю не улетал, но ракета конечно, бешеная.
Привет!
Хотелось бы спросить Paul_II: а как все это коррелирует с результатами реальных воздушных боев в Ираке и Югославии?Цитата:
Сообщение от Paul_II
- Т-щ Paul_II опирается исключительно на результаты воздушных боёв между Эфиопией и Эритреей... :D %)Цитата:
Сообщение от Максимка
Простите, а какой уровень развития РЭБ у сербов и, тем более, иракцев?
- Неправильный вопрос.Цитата:
Сообщение от Biotech
Правильный звучит так: какова помехозащищённость средств связи и радиотехнического оборудования, поставленного СССР/Россией в Ирак и Югославию против средств РЭБ США и НАТО? :confused:
Т.е. подтекст такой: Ирак проиграл потому, что все средства связи и радиотехническое оборудование производства России - полное д.....?Цитата:
Сообщение от wind
Народ, а кто что знает об эффективности и помехозащищенности ракет ближнего боя с тепловыми ГСН, после просмотра указанных
роликов складывается впечатление, что у кого скорострельность :) такими ракетами выше тот и будет чаще побеждать и нахрен она вообще сверхманевренность.
Попадались данные из таблиц, где приводятся эффективность поражения типа 0.8, но что это значит и как оно ввобще измеренно? :confused:
Это не трава, а последствия чтения книги "Истребители: разорванное небо". Там все это описано было: и уничтожение B-2 с помощью Су-35 и уничтожение эсминца "Банкер Хилл" ракетой Х-41... Только на обложке этой книги надо болшими красными буквами писать: "Внимание! Это художественная литература! Все описанные в книге события происходили только в воображении автора!"Цитата:
Сообщение от ПРОФ
Из того немногого, что автор правильно описал и что полезно всем почитать - это развенчание мифа о том, что на Балканах-де к русским относятся с большой симпатией. Впрочем, сейчас уже итак станоится понятно всем, что этот миф - пережиток старых иллюзий.
Привет!
Не полное д.... Но несколько хуже.Цитата:
Сообщение от sdm
Кстати, у Ирака не только советское радиотехническое оборудование было.
- Ты знал, ты знал! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от sdm
Цитата:
Сообщение от Максимка
Несколько хуже и полное д..... - это вообще-то не совсем одно и тоже. С первым при грамотном использовании победить противника, имеющего оружие с лучшими характеристиками, еще можно, а со вторым - без шансов... ИМХО "несколько хуже" в случае нашего радиотехнического оборудования более подходит. Есть ли у нас сейчас возможность судить о том как повело бы себя американское радиотехническое оборудование, если бы против него были применены современные средства РЭБ производства СССР/РФ? Ни у Ирака ни у Сербии их не было.Цитата:
Сообщение от wind
Кроме того, к моменту начала последней войны в Ираке у Хуссейна ни ПВО ни авиации вообще практически не было, не говоря уже о средствах раннего обнаружения и управления... Да и с подготовкой пилотов незвестно как дела обстояли. Так что то, что американцы отбомбились по целям как на учениях, еще не говорит о том, что наше оружие настолько никчемное, что Хуссейн с его помощью не смог оказать никакого сопротивления.
В свое время очень популярна была тема "непробиваемости" танка M1 "Abrams" - находились крупные теоретики (пристнопамятный Растопшин например много писал в "Независимом военном обозрении" да и в других изданиях), которые обстоятельно, с цифрами и выкладками, доказывали, что ни одна противотанковая система вооружений или танк производства СССР/РФ не способна не то что уничтожить этот танк, но и нанести ему серьезный урон. И вообще нет шансов у нас создать такую систему - слишком уж хорошо защищен "Abrams". А чтобы подчеркнуть никчемность наших танков публиковали фотографии танков, сожженых в Грозном, с комментарием, что с "Абрамсом"-то уж точно ничего подобного бы никогда не случилось.
И тем не менее, моя коллекция фотографий изуродованных в Ираке "Абрамсов" периодически пополняется...
Привет!
Трудно сказать. Общее отставание в электронике к средствам РЭБ тоже относится.Цитата:
Сообщение от sdm
Последняя война представляет интерес, главным образом как партизанская.Цитата:
Кроме того, к моменту начала последней войны в Ираке у Хуссейна ни ПВО ни авиации вообще практически не было, не говоря уже о средствах раннего обнаружения и управления...
Оценивать военную технику следует по войне 1991 года.
Ну откровенный бред не стоило и обсуждать.Цитата:
В свое время очень популярна была тема "непробиваемости" танка M1 "Abrams" - находились крупные теоретики (пристнопамятный Растопшин например много писал в "Независимом военном обозрении" да и в других изданиях)
Ну не знаю, сам в этих вопросах 100% достоверной информацией не обладаю, но вот один мой знакомый как раз был офицером на одной систем РЭБ. Он рассказывал, что когда их оборудование работало, "не кисло" было всем, включая небольшой гражданский аэропорт находившийся неподалеку :), поэтому оборудование они практически никогда в учебных целях на полную мощность не включали. Вернее, во время крупных учений включили как-то на полную мощность по всем диапазонам - и тут же раздались истеричные крики дипетчеров сразу из нескольких гражданских центров УВД, потерявших разом связь и "картинку" РЛС... :) Естественно, после этого никто подобных экспериментов не проводил. За достоверность этой истории 100% поручится не могу - как говориться, за что купил, за то и продаю. Но тем не менее, в вопросах войсковых систем РЭБ наше отставание не так катострофично, как в вопросах авиационного БРЭО. В любом случае при их наличии в Ираке и Сербии отбомбиться по целям как на учениях американцам уже бы не удалось.Цитата:
Сообщение от Максимка
Согласен. Но и в 1991 году у Хуссейна с авиацией тоже не все слишком уж хорошо было. Особенно в вопросах работы наземных служб обнаружения и управления ПВО...Цитата:
Сообщение от Максимка
А ведь в свое время не только обсуждали, но и всерьез многие верили! Причем не только обыватели, но и те, от кого зависит принятие решений! А сколько Растопшин статей успел на эту тему написать!Цитата:
Сообщение от Максимка
ИМХО для данной темы более актуальны защита против тепловых
ГСН, допустим дело между сверхманевренной сушкой с р73 и иглом с aim9x дошло до прямой видимости, кто накого поставит :)
фиг знает, тут начнет сказыватся, как осуществляется захват цели у этих ракет.Цитата:
Сообщение от aspopov1
Я поставлю на эфку, ибо Аим9Х вообще пофиг ЛТЦ. А Р-73 на них ведется неплохо.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не совсем пофиг. Но устойчивость несомненно выше чем у традиционной "тупой" неселективной ИКГСН.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Поставлю на то, что эфка, завлит сушку амраамом, до БВБ.
А какие углы захвата у 73 и Х? судя по старту Х-сов, и если в ЛО показаны правильные траектории у 73, то Х имеет преимущество.
ну мы представили ситуацию, что Российские патриоты сломали все амрааамы и вообще орел с сушкойц решил "чиста по пацански" подраться.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Все правильно он говорит , вот только это не потому что средства РЭБ у нас такие крутые , а потому что помехозащищенность большинства наших типов связных и радиотехнических средств мягкоговоря недостаточная...Цитата:
Сообщение от sdm
+ подготовка специалистов для работы в условиях сложной РЭ обстановки - хреновая + взаимодействие часто хромает отсюда и это :
И это все верно. Знакомая ситуация.Цитата:
Сообщение от sdm
Другое дело что своим от такой РЭБ вреда больше чем грамотному и технически хорошооснащенному противнику.
Я могу поручится. Как имеющий отношение к этому вопросу тип.Цитата:
Сообщение от sdm
Отставание по общему уровню РЭС есть . И весьма существенное. В последние годы наметились позитвные сдвиги , но в целом мы пока сильно отстаем от тех стран на которые нужно в этом вопросе ориентироватся.Цитата:
Сообщение от sdm
Про то что разработано еще в СССР (за редким исключением) лучше вообще не заикатся - на 80% это полный отстой , который "крут" только по мурзилкам.
Мало ли какого бреда можно в Сети начитатся...Цитата:
Сообщение от sdm
Не стоит близко к сердцу всякую шнягу воспринимать :)
Ваще-то, вспоминая тактику ВВС, эта ситуевина достижима...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Но, достигалась она жертвой другой сушки-постановщика помех...
ЕМНИП, 73 - +60, X - +90Цитата:
Сообщение от mr_tank
ситуация хуже, чем я думал, Орел, однозначно.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Вот и я о том же: "С такой ракетой мона на бревне летать" :( ,
нахрена спрашивается увт с овт и прочая сверхманевренность.
- Правда? А почему не дали, злодеи?! почему не подсказали, что надобы тебе Саддамчик, вот такую хермурдию завести у себя, РЭБ, называется! денег у тебя - куры не клюют, нефть рекой течёт, - покупай! Прежде всего - у нас!! Саддам ведь вопросами военного строительства давно начал заниматься. Отнюдь не при Горбачёве, Черненнко, или даже Андропове. А лично при "дорогом Леониде Ильиче".Цитата:
Сообщение от sdm
Кто же помешал Саддама оснастить всем необходимым, если бы было чем?!
- Да про последнюю войну и "лапоть не звенит", и никто её, в здравом уме, и не поминает. Речь идёт, разумеется, о войне 1991 года.Цитата:
Кроме того, к моменту начала последней войны в Ираке у Хуссейна ни ПВО ни авиации вообще практически не было, не говоря уже о средствах раннего обнаружения и управления... Да и с подготовкой пилотов незвестно как дела обстояли. Так что то, что американцы отбомбились по целям как на учениях, еще не говорит о том, что наше оружие настолько никчемное, что Хуссейн с его помощью не смог оказать никакого сопротивления.
- Что касается советских/российских станций индивидуальных и групповых помех воздушного базирования, то там ситуация всегда была гораздо хуже, чем с БРЛС, например...Цитата:
Сообщение от sdm
- Всё мазали и мазали? В Югославии попадания по заданным целям составляли (по памяти) 99.6%. Для советских/российских бомбаордировщиков и ракет цифра немыслимая, фантастическая.Цитата:
В любом случае при их наличии в Ираке и Сербии отбомбиться по целям как на учениях американцам уже бы не удалось.
- Разумеется. Потому, что все они были сначала подавлены средствами РЭБ, КР и F-117, а потом их добила ударная авиация. Так что "с ними не всё было слишком хорошо" - они были сперва практически полностью подавлены, а затем - уничтожены.Цитата:
Согласен. Но и в 1991 году у Хуссейна с авиацией тоже не все слишком уж хорошо было. Особенно в вопросах работы наземных служб обнаружения и управления ПВО...
- Верили - во что?Цитата:
А ведь в свое время не только обсуждали, но и всерьез многие верили! Причем не только обыватели, но и те, от кого зависит принятие решений!
Добрый день!
Читая все это, подумалось вот о чем:
А если война, то чем наши ВВС будут помехи ставить?
Какие у нас есть самолеты-постановщики помех?
Есть устарешие Ан-12ПП и Ту-22П. А что еще?
Су-27 с Сорбцией, но это не постановщик помех.
Говоря во войсковых системах я имел в виду сухопутные наземные системы, ибо мой знакомый на такой и служил, соответственно рассказывал о ее возможностях. За системы воздушного базирования сказать ничего не могу.Цитата:
Сообщение от wind
А ну-ка вот с этого места поподробнее: где я это сказал?Цитата:
Сообщение от wind
В то что "Abrams" невозможно уничтожить/серьезно повредить ни одной из доступных нам противотанковых систем.Цитата:
Сообщение от wind
Ок. Допустим я не прав. Тогда хотелось бы увидеть доказательства того, что Саддам Хуссейн обладал новейшими средствами РЭБ производства СССР - лучшими из того что СССР мог производить, которые оказались настолько д.....м, что не смогли хоть сколько-нибудь осложнить выполнение боевых задач армии и ВВС США. Наименования? Количество?Цитата:
Сообщение от wind
Саддам владел еще немалым количеством французской техники.
[QUOTE=wind]-
- Всё мазали и мазали? В Югославии попадания по заданным целям составляли (по памяти) 99.6%. Для советских/российских бомбаордировщиков и ракет цифра немыслимая, фантастическая./QUOTE]
ага - вот только 13 танков удалось уничтожить, при том не всех авиацией... а сколько хармов попало здесь в Болгарии, успешно заблужденым сербских систем РЕБ... так что 99,6 это ничего кроме ОЧЕНЬ большая выдумка...
- Хорошо, что хоть копии накладных не требуешь представить! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от sdm
Дело в том, что средства РЭБ являлись неотъемлемой частью вооружений в 1991 году, поэтому элементарная логика требовала их поставок в Ирак, для качественной борьбы с американскими империалистами. ;)
Вот что было у Ирака на начало 1991 года в ВВС и ПВО:
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
Средства РЭБ тут не выделены, не отмечены, но то, что они так же были поставлены в Ирак из СССР и имелись на вооружении - не должно быть ни малейших сомнений.
Вуду,это почему ж не должно быть сомнений? :ups:Цитата:
Сообщение от wind
- Дык, по логике, самой элементарнейшей.Цитата:
Сообщение от flogger
1) Потому, что РЭБ - один из важнейших компонентов современной войны в воздухе (и не только, но в воздухе - 100% ).
2) Потому, что это и обязательная дисциплина, которую изучают, совершенствуют, над которой думают целые отделы НИИ, целые кафедры академий.
3) Потому, что в войсках есть обязательные такие должности - начальник РЭБ полка, например (и выше, разумеется).
4) Потому, что есть такие устройства, весьма изощрённые в нынешнее время, требующие самых высоких технологий в радиоэлектронике, требующие самой высококласной вычислительной техники (почему и отставание в СССР/России в этом плане хроническое и бесконечное).
5) Потому, что полезность этих устройство подтверждена в массе натурных экспериментов и куче разнообразнейших учений самого разного масштаба и уровня.
6) Потому, что полезность их подтверждена высшим критерием - результатами локальных войн...
Поэтому, мон шер, сомнений в этом месте просто быть не может... :D
Нет, ну уж совсем нереального я просить не буду ;). Я хотел увидеть именно как раз именно такую ссылочку - с данными по составу, численности и тех. оснащению ВС Ирака. Дополнительно сегодня дома поковыряю подшивку "Зарубежного военного обозрения" - но там, кажется были данные по периоду на момент окончания Ирано-Иракского конфликта. Правда, помню была отдельная статья по операции "Desert Shield" - но не уверен, что там есть даннные по ВС Ирака, кажется, только по союзникам были.Цитата:
Сообщение от wind
А вот, я присоединюсь к Flogger'у - почему же это не должно вызывать сомнений?Цитата:
Сообщение от wind
При всем уважении, приведенные 6 пунктов - это не аргумент, ибо сводится по сути к принципу: "Были потому, что должны были быть. А плохие - потому, что у русских всегда все плохое." Кроме прочего, не надо забывать, что с Ираком отношения строились не столько на идеологической сколько на коммерческой базе - ну не хотел Хуссейн коммунизм строить - соответственно СССР не был эксклюзивным поставщиком вооружений для Ирака, а за то что продавал (а не давал, как дружественным коммунистическим режимам), хотел денег или нефти. Как и у любого жадного покупателя, у Саддама мог возникнуть соблазн съэкономить на "ненужном" оборудовании - во время войны с Ираном активного применения средств РЭБ сторонами не было замечено, зато танки и вертолеты применялись чаще - учитывая то, что военное строительство Ирак вел с оглядкой на опыт Ирано-Иракского конфликта, можно предположить, какие приоритеты были при закупках вооружений... Кроме Ирака можно привести массу государств (в Африке, например) , в которых в силу особенностей конфликтов в которых они участвуют наличие в войсках средств РЭБ вовсе не является обязательным. Поэтому, считать что в любой армии мира средства РЭБ есть by default, IMHO, не совсем верно.
Так что, сомнения продолжают оставаться, ибо:
1) Не приведен источник, подтверждающий наличие средств РЭБ у Ирака, а также конкретизирующий тип этого оборудования. А в приведенном источнике системы РЭБ не упомянуты вообще. Это первый аргумент в пользу того, что их там не было. Если есть другие источники - с удовольствием ознакомлюсь.
2) То, что авиация и сухопутные войска союзников не испытывали особых сложностей с работой радиоэлектронного оборудования, говорит скорее о том, что противник средства РЭБ не применял, чем об обратном. И это второй аргумент, который будет в силе до тех пор, пока не будет опровергнут первый.
sdm
Были они, были. И совкового и французкого производства. Французы поставляли так же всякие "активные мишени", которые по сведениям от "специалистов" (сверх низкий уровень достоверности :)) показали себе прекрасно, так же как французкие ПрНВ, ЛПр и др..
Можно поподробнее: что именно было и в каком количестве?Цитата:
Сообщение от Max Ader