Боинг ударивший по Пентагону.

Недавно по каналу ТВЦ в передаче "Особое мнение" прозвучала интересная информация по Боингу влетевшему в здание Пентагона да и вообще по 11 сентября.
Там говорилось,что от удара такого большого самолёта как Боинг были бы намного большие разрушения не только в самом здании,но и перед ним,но их почему то нет.Так же были показаны записи,что после удара по зданию не было никакого обрушения,оно появилось намного позже и это уже сделали пожарные.Говорилось,что почему то нет обломков самолёта,а ведь Боинг то тушка большая!!!
На одной из фот видна турбина самолёта и одно из шасси намного меньше чем у Боинга.Как говорили в передаче(нада бы эти фоты где то достать) турбина и шасси похожи на те,что стоят на американском беспилотном самолёте Хоук.
Еще один француз подымает этот же вопрос http://ra.hs.ru/11-september01.htm

Из этого как я понял две версии,ракета и беспилотный Хоук.
Кто чего думает?

Во-первых, баян, обсуждалось в сети не раз.
Во-вторых, не смотрите такие передачи.

Отлично,раз это уже обсуждалось то дайте ссылку пожалуйста.

Навскидку:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/945/945784.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/945/945785.htm

и ещё

http://www.karaul.com/issues/issues.php?go=0&issue=37
http://www.rense.com/general32/phot.htm
http://www.snopes.com/rumors/pentagon.htm

Спасибо.
А фотографий турбины и шасси самолёта нету случаем?

В конце этого материала http://www.karaul.com/issues/issues.php?go=0&issue=37
ещё несколько линков, посмотрите там.

Там есть фота стойки шасси в самом здании.
Турбин нигде нет.

никитос, по приведенным линкам ничего нормального не обнаружил.

Ну прощевайте тогда, чем богаты, как говорится...

В передаче по ТВЦ были две фоты интересные.Первая это турбина маленькая рядом с пожарными(видать они же и снимали) и вторая это шасси(не от Боинга) около здания.
Че то я ищу и пока не могу найти их.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

В передаче по ТВЦ были две фоты интересные.Первая это турбина маленькая рядом с пожарными(видать они же и снимали) и вторая это шасси(не от Боинга) около здания.
Че то я ищу и пока не могу найти их.

---

Зная ухищрения наших телевизионщиков, посмею осторожно предположить, что показанные там фоты не имели к теме никакого отношения.

Это врятли,не тот канал и не та передача.Я бы еще сомневался если такой материал показали по ОРТ скажем,там частьенко лапшу на уши вешают.
В этой передаче были фоты,что есть тут в ссылках выше(западные),а тех двух че то нет.Может они их из видео какого то выцепили или еще чего не знаю.Ищу.
Кстати как было сказано на видео с камеры наблюдения(фоты правда маленькие есть в буржуйских ссылках) видны размытые очертания этого самого беспилотного Хоука.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Это врятли,не тот канал и не та передача.Я бы еще сомневался если такой материал показали по ОРТ скажем,там частьенко лапшу на уши вешают.

---

Нууу, вы очень оптимистично оцениваете положение дел у ТВЦ. Хотя и в ОРТ не особо фильтруют эфир на предмет "стремительных домкратов" и прочих дилетантов, но ТВЦ компроментирует себя гораздо стрёмными вещами - "Момент истины", "Вторая мировая - Русская версия" (это вообще отпад - про Правдюка врят ли кто-нибудь слышал, но второй аффтар - Александров - летописец РОА, блин...).

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Нууу, вы очень оптимистично оцениваете положение дел у ТВЦ. Хотя и в ОРТ не особо фильтруют эфир на предмет "стремительных домкратов" и прочих дилетантов, но ТВЦ компроментирует себя гораздо стрёмными вещами - "Момент истины", "Вторая мировая - Русская версия" (это вообще отпад - про Правдюка врят ли кто-нибудь слышал, но второй аффтар - Александров - летописец РОА, блин...).

---

Я как то сам убедился,что скажем на ОРТ несут чушь или заведомо кого то выгораживают.Несколько лет назад когда в Чечне один ОМОН расстрелял другой.Так вот в "Моменте истины" вернее была анонсирована передача с темой о расстреле ОМОНа вдруг за день до эфира этой передачи на ОРТ выходит внеочередной выпуск "Человека и закона" где старательно доказывали,что это не свои же стреляли по своим,а боевики и только они.Мне запомнилась фраза ОРТшная из той передачи:Чтобы разогнать толпу был сделан холостой выстрел из танка :D
Потом был суд где было доказано,что свои стреляли по своим.
После этого я буду верить этой передаче и вообще каналу ТВЦ ибо убедился сам.
Я не понял вот это: "Вторая мировая - Русская версия" (это вообще отпад - про Правдюка врят ли кто-нибудь слышал, но второй аффтар - Александров - летописец РОА, блин...) Переведите на русский пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

"Человека и закона"

---

В эту передачку можно плеватся до бесконечности.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я не понял вот это: "Вторая мировая - Русская версия" (это вообще отпад - про Правдюка врят ли кто-нибудь слышал, но второй аффтар - Александров - летописец РОА, блин...) Переведите на русский пожалуйста.

---

Есть там такая передача, там ведущие, они же аффтары, Правдюк, говорят что демократ первого замеса, сам слышал, как он говорил про блокаду Ленинграда, это якобы не подвиг, а преступление руководства страны, "поставивщего город в такое положение". Если Правдюк говорит про наши потери, то всегда упирает на их размеры, и никогда не обмолвится про то, чего эти потери стоили немцам. Александров - автор справочника "Офицерский корпус РОА" и ряда работ по истории власовского движения, очень ему сочувствующий, лично ходатайстовал о реабилитации ряда предателей.

Я видел всего несколько передач в цикле о ВОВ,но тут,что про Ленинград и его осаду видел,но почему то я не слышал в этой передаче,чтобы авторы сказали,что это был не подвиг.Там говорили,что партийное руководство своими действиями ухудшало положение,а разве это не правда?
О потерях тоже слышал,но опять же ничего такого ужасного или неправильного в их словах не нашел.
Чего стоили наши потери немцам?
Думаю на 41-42 год уж намного меньше немцы потеряли народу.Читая воспоминания ветеранов к примеру тут http://www.battlefield.ru/index_r.html можно хорошо представить откуда у нас такие большие потери были.Это не всякие отчеты штабов,а рассказы людей,что шли в атаку.
Ну,а чего там историк выбирает предметом своих изысканий это его личный выбор.От того,что он опишет историю той же РОА эти предатели чище не станут.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Зная ухищрения наших телевизионщиков, посмею осторожно предположить, что показанные там фоты не имели к теме никакого отношения.

---

Никитос, борщишь ты имхо немного, и зря. Ну "Вторая мировая - Русская версия", хрен с ней там даты даже путают (было, было), за то там иногда мелькает хроника, которую я как давнишний её собиратель не разу не видел. Так что сижу, просто картинки смотрю. Но я не об этом, а о передаче про по Боингу влетевшему в здание Пентагона. Наверное ребята путают, но это было в P.S. Пушков ведущий. Передача действительно одна из моих любимых. И поэтому я как бы адвокатом выступлю. Короче первое, это не их расследование, а взято от туда же, из-за бугра, так что клеймо: «ухищрения наших телевизионщиков» отпадает само собой, ;) так что они только прокомментировали (понятно с акцентами, Пушков да не кольнёт?). Второе Пушков не тот человек, который гоняется за дешевыми сенсациями, опять же, пусть и моя предвзятость, но я готов подписаться под каждым его словом, например, касающихся нашей внешней политики, в частности с некоторыми странами бывшего СССР.
Третье если это сто раз уже обсуждалось в сети, это не говорит о том, что это правильно или неправильно, здесь же все спецы блин, (Ваш покорный слуга тоже) :D . Про Александрова, чёрт с ним, заблудший так сказать, и требует за сочувствие к тем кастрации, но то, что он хреновый специалист – историк по теме РОА, это вряд ли. Да и мода, сам знаешь, типа в поиске достоверного списка побед (на том же vif2ne несколько дней назад), некоторые люди входят в такой раж, что уже начинают выяснять, что там Захар Сорокин у убитого им пёсика сосал что бы с голода не умереть, а ты говоришь Александров…. :mad:
Ну и последнее если мне (тебе) не нравиться какая то конкретная передача, и естественно для меня (тебя) вытекают выводы, что всё о чём там говорится – полная лажа вряд ли стоит кого то переубеждать в обратном. Все мы разные. Ну типа будь моя воля, вся наша попса вместе КВН и Петросяном за полярный круг давно уехала бы. А по телеку с утра до вечера «тяжеляк» бы для всех крутили, ну типа там Slayer и т.д. Но попробуй, скажи я это где ни будь у центральной ёлки на новый год, Сердючкины поклонники разорвут меня «на сотню маленьких медвежат» (С). :)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Это врятли,не тот канал и не та передача.Я бы еще сомневался если такой материал показали по ОРТ скажем,там частьенко лапшу на уши вешают.

---

кстати, в этом случае как-раз зря, именно на ОРТ показывали ДФ о том, как боинг в пентагон въехал. со всеми внутренностями, а также запись с камеры внешнего наблюдения пентагона, на котором запечатлен момент столкновения. Камера установлена напротиа одного из углов, отлично видно, как туша самолета едва не цпляя землю левым двигателем врезается в здание. ударная волна распространилась в стороны от места столкновения. здание нехило тряхнуло. в этом-же фильме можно увидеть деформированные колонны внутри здания и бронестекла.


что касается обломков. изнутри пентагон - содержит частокол тонких колонн, и самолет напоровшийся на на них просто расчленило на кучу мелких фрагментов.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Я видел всего несколько передач в цикле о ВОВ,но тут,что про Ленинград и его осаду видел,но почему то я не слышал в этой передаче,чтобы авторы сказали,что это был не подвиг.Там говорили,что партийное руководство своими действиями ухудшало положение,а разве это не правда?

---

Неправда. Отдельные просчёты были, целенаправленной задачи ухудшить положение не было. У Правдюка превалировало обратное.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

О потерях тоже слышал,но опять же ничего такого ужасного или неправильного в их словах не нашел.
Чего стоили наши потери немцам?

---

К сентябрю 1941 у немцев остался в запасе один призывной возраст. Все резервы предназнаеченные для "Барбароссы" уже были использованы. Абсолютные цифры потерь несравнимы с нашими, но в условиях отсутствия у немцев оперативных резервов они были очень ощутимы.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Думаю на 41-42 год уж намного меньше немцы потеряли народу.Читая воспоминания ветеранов к примеру тут http://www.battlefield.ru/index_r.html можно хорошо представить откуда у нас такие большие потери были.Это не всякие отчеты штабов,а рассказы людей,что шли в атаку.

---

Воспоминания ветеранов - это во многом личные переживания. Донесения штабов - документы. Воспоминания ветеранов, используемые в научном обороте подвергаются взаимной проверке и увязке с документами.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Ну,а чего там историк выбирает предметом своих изысканий это его личный выбор.От того,что он опишет историю той же РОА эти предатели чище не станут.

---

Только если он объективен, а если он "сочувствующий"? И это "сочувствие" проявляется в скотских формах.

Обсуждение передачи
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1110593.htm

mr tank

В передаче по ТВЦ тоже показали запись камеры наблюдения тока вот там нифига нет силуэта Боинга,за то где то увидели очертания беспилотного Хоука.Так же была и компьютерная схема что было бы если самолёт проходил сквозь здание и как он разрушался бы встречая колонны.
Самое интересное это фотографии где до обрушения здания не видно никаких серьезных повреждений от махины Боинга!!!
Всё это не эксклюзивная инфа канала ТВЦ,а как было сказано в посте выше обобщенная из западных!!! источников.

ну я не думаю, что у хока присутствует двигатель на пилоне левой консоли.

Короче, если вспомнить «ИХ» фильм, точного названия которого не помню, ну типа «Хвост который виляет собакой» или «Плутовство», или что-то в этом духе, то можно и не спорить, или наоборот, обсуждать на форуме на 100 страниц был боинг или нет. Но сути не меняет, какую картинку захотят, такую и покажут, и создадут нужное им «общественное мнение». Все эти разборки с Боингом нужны Американцам, нам, так..., ради любопытства. Кстати там показывали смоделированные на компе, пролёты других машин в башни, имхо так смоделировать можно, имея записи с «чёрного ящика». Но я что-то не припомню, чтобы на развалинах башен эти ящики нашли. Или я не прав?
С Уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Или я не прав?
С Уважением.

---

не прав, для этого достаточно занть конструкцию зданий, самолотов и наличие видеосъемки.

Не, я всё это понимаю, хотя это всё весьма относительно, но насколько я помню видео первого удара существует с одного ракурса, и по нему имхо трудно что-то моделировать.
Да и там смоделированы не только удары, но типа маршруты, если помнишь с какой высоты на какую за какое время, на развороте и т.д. Лично моё мнение, что дело тёмноё. С Уважением

собственно, то, как он аподлетал к башням - пофигу, поскольку в конечном счете он влетел в нее, а то. что далее происходило анализируется и без ЧЯ.

на самом деле с пентагоном гон читой воды так как разрушения слишком малы которые остались бы после боинга я видел статью где всё подробно написано вплоть до перговоров пилотов токо ссылку не могу найти как появиться я её выложу

Цитата:

---

Сообщение от black_widow

на самом деле с пентагоном гон читой воды так как разрушения слишком малы которые остались бы после боинга я видел статью где всё подробно написано вплоть до перговоров пилотов токо ссылку не могу найти как появиться я её выложу

---

нихрена себе малы - обрушение двух секций с мощным силовым набором.
будь добр посчитай энергию боинга и дай в тротиловом эквиваленте.

Разрушения 2-х секций были спустя много часов от пожара,но не как от взрыва или удара скажем.Есть фоты на которых нет никаких разрушений,а только огонь и дым.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Разрушения 2-х секций были спустя много часов от пожара,но не как от взрыва или удара скажем.Есть фоты на которых нет никаких разрушений,а только огонь и дым.

---

Точно, подтверждаю. Обвалилось потом, во время тушения аккуратное не большое отверстие.
С Уважением

Бред эти версии . Какой смысл бомбить самих себя. Можно было все сделать по другому и в Ираке с таким искусством постановки найти оружие массового уничтожения . А долбить по своей собственной экономике таким образом никто не будет...

Почему например не у кого не вызывает сомнение действия Чеченских боевиков? Почему нет сайтим с теорией заговора что мол все подствоенно ФСБ?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бред эти версии . Какой смысл бомбить самих себя. Можно было все сделать по другому и в Ираке с таким искусством постановки найти оружие массового уничтожения . А долбить по своей собственной экономике таким образом никто не будет...

Почему например не у кого не вызывает сомнение действия Чеченских боевиков? Почему нет сайтим с теорией заговора что мол все подствоенно ФСБ?

---

а очень просто чтоб спровацировать войну и ненависть народа к иракцам и оправдаться перед мировым сообществом типа мы терроров бьём хотя все понимают что это бредовая отмаза а так вроде всё глатко

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бред эти версии . Какой смысл бомбить самих себя. Можно было все сделать по другому и в Ираке с таким искусством постановки найти оружие массового уничтожения . А долбить по своей собственной экономике таким образом никто не будет...

---

Какой смысл,это к разным политологам и экономистам.Я лично думаю,что без небольшого градуса злости или еще какого недовольства у народа Буш не смог бы отправить своих солдат в Ирак.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Почему например не у кого не вызывает сомнение действия Чеченских боевиков? Почему нет сайтим с теорией заговора что мол все подствоенно ФСБ?

---

Паралель абсолютно неправильная..
Чеченская война целиком на совести пенсионера Ельцина с его окружением и покойника Дудаева так же со своим окружением.

к там-же не надо иметь 7 пядей во лбу чтоб понять что размеры киля боинга больше чем размер дыры по вертикали а размах крыльем больше чем размах по горизонтали

вот ссылка обежанная http://www.serendipity.li/wtcr.html

Цитата:

---

Сообщение от RB

Бред эти версии . Какой смысл бомбить самих себя. Можно было все сделать по другому и в Ираке с таким искусством постановки найти оружие массового уничтожения . А долбить по своей собственной экономике таким образом никто не будет...

Почему например не у кого не вызывает сомнение действия Чеченских боевиков? Почему нет сайтим с теорией заговора что мол все подствоенно ФСБ?

---

Не знаю, мне например плевать, какой смысл. И какой смысл был валить Д.Ф.К. И было всё это или не было, мне тоже плевать, просто интересно. Кстати по той версии, в пентагон удар был в то крыло здания, которое находилось на ремонте, поэтому типа погибло всего два военных, остальные – строители (наверное мексиканцы нелегалы).
Да, а про то, что действуют Чеченские боевики или все это подставлено ФСБ, разговоры периодически всплывают, только опять же всем плевать. Я же говорю, какое общественное мнение захотят состряпать, такое и состряпают.
С Уважением.

Цитата:

---

Сообщение от black_widow

а очень просто чтоб спровацировать войну и ненависть народа к иракцам и оправдаться перед мировым сообществом типа мы терроров бьём хотя все понимают что это бредовая отмаза а так вроде всё глатко

---

Такой ценой? А ничего попроще придумать нельзя ?

Цитата:

---

Сообщение от black_widow

к там-же не надо иметь 7 пядей во лбу чтоб понять что размеры киля боинга больше чем размер дыры по вертикали а размах крыльем больше чем размах по горизонтали

---

Незнаю а вы работали в NTSB видели изуродованные самолеты и их останки? Если нет то в таком случае такой прагматичный подход дает почву для любых версий .

Цитата:

---

Сообщение от black_widow

вот ссылка обежанная http://www.serendipity.li/wtcr.html

---

Люди, ну хватит откровенным бредом форум засорять.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Такой ценой? А ничего попроще придумать нельзя ?

---

Раньше можно было шлепнуть какую нибудь шишку, чтобы нанести оплеуху государству и спровоцировать войну, сейчас времена не те, шишка не прокатит. Сейас надо нанести оплеуху народу, который в массе есть "общественное мнение", которое всё решает.

ладно, подмена самолетов бред, контролируемый взрыв башен ВТС еще больший бред (как-то Vini Puh долго разжевывал эту тему, а, учитывая его "послужной список", к его мнению стОит прислушаться). Но кто мне объяснит, куда подевался киль и плоскости Боинга, "упавшего" на Пентагон? Вспомните чудовишную катастрофу Ту-154 и грузового самолета DHL (столкновение). Киль Ту-154 лежит практически не поврежденным.

Итак, вопрос: куда подевался киль и плоскости Боинга, упавшего на Пентагон?. Кто сможет объяснить?

Могли и сгореть, в общем-то. Но мне самому в это не верится :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

...

Почему например не у кого не вызывает сомнение действия Чеченских боевиков? Почему нет сайтим с теорией заговора что мол все подствоенно ФСБ?

---

дык, а кто сказал, что не вызывает? да и потом, ПМСМ, в таких делах нельзя основываться на триггере "чехи-фсб"/ "цру-аль-каеда". по-моему, все должно быть завязано и перемешано весьма и весьма...

Цитата:

---

Сообщение от D314

контролируемый взрыв башен ВТС еще больший бред (как-то Vini Puh долго разжевывал эту тему, а, учитывая его "послужной список", к его мнению стОит прислушаться).

---

А где это почитать? Мне показалось, (хотя сам я в этом как свинья в апельсинах) что горение авиационного керосина, после столкновения самолета с WTC никак не могло расплавить, да так синхронно железобетонные столбы на которых стояли небоскребу?

Цитата:

---

Но кто мне объяснит, куда подевался киль и плоскости Боинга, "упавшего" на Пентагон? Вспомните чудовишную катастрофу Ту-154 и грузового самолета DHL (столкновение). Киль Ту-154 лежит практически не поврежденным.

---

Смялись и разорвались на куски.
А киль Ту-154 - лежал очень даже "относительно целый" по тому, что там Боинг пропорол Ту килем, а не наоборот...
Удар же о зкмлю пришелся на нижнюю часть фюзеляжа, что под килем.

По поводу "ничего не осталось - сгорел?" отвечу:
А вы видели, что остается после пожара от самолёта?!
Реальный случай - на АТБ загорелся вертолёт ми-8. За полчаса от мишки остались рожки да ножки - двигатели, редуктор, шасси... Ну и ещё несколько стальных деталей. Так что сильно сомневаюсь, что от того боинга могло остаться что-то, напоминающее "смятые плоскости"...

Цитата:

---

Сообщение от Avenger

А где это почитать? Мне показалось, (хотя сам я в этом как свинья в апельсинах) что горение авиационного керосина, после столкновения самолета с WTC никак не могло расплавить, да так синхронно железобетонные столбы на которых стояли небоскребу?

---

а их и не надо плавить... сколько этажей осталось сверху, над дырой от самолёта? массу посчитать сможете? а теперь достаточно нагреть железо до температуры, при которой оно "поплывёт" под этой массой. а уж температурка была будь здоров - судя по кадрам, тяга у этой "печки" ахрененная...

Цитата:

---

Сообщение от Borodisha

а их и не надо плавить... сколько этажей осталось сверху, над дырой от самолёта? массу посчитать сможете? а теперь достаточно нагреть железо до температуры, при которой оно "поплывёт" под этой массой. а уж температурка была будь здоров - судя по кадрам, тяга у этой "печки" ахрененная...

---

В точку. По нормативам теплозащищенные стальные конструкции выдерживают нагрев до 800С в течении примерно получаса. Далее их прочность падает почти в несколько раз. Так что в обрушении башен нет никакой мистики.
Правда керосина недостаточно чтобы алюминий испарился. И куда делись лужи расплавленного алюминия(а он должен был расплавиться) из Пентагона не ясно.

хорошо ну тогда вопрос почему верхние этажи сложились хатя по законам физики они должны была накрениться в сторону разлома и упасть вниз на людей которые стояли внизу как это можно обеснить ? :ups: