опыты юного мичуринца или скрещивание АБ2 и F-16

Владею ТМ АБ2 со всеми его плюсами и минусами. Основные минусы (глубокое ИМХО) - центральная загрузка ручки и низкая дискретность по осям. Основной плюс - он у меня есть, и он работает. Размышляя о несправедливости судьбы и о способах загрузки ручки, вспомнил о друге, которому подарил по-пьянке Гениус F-16. Друг почти не летает и не летал, однако разобрал и почистил/смазал резюки на гениусе, сильно радовался после этого. В общем джой попал ко мне, я его испробовал - был сииильно удивлен. DXTweak показал дискретность порядка 900 (девятьсот) на ось, а в полете это чудо оказалось в тыщу раз лучше моего АБ2. Принято решение скрестить.
После вскрытия корпусов F-16 и АБ2 было обнаружено, что механика F-16 должна встать в корпус АБ-2, что и было проделано.
На фото основные моменты процесса.
Люфты в гениусе выбраны полностью, однако по одной оси осталась некая мягкость, следствие нежесткости коромысла и не соосности оси РУСа и рамы механики.
Металлические оси - крепление полок в шифонере, диаметром ровно 4 мм, как и оси в F-16. Шляпки сточены надфилем чтобы не цеплялись за коромысло.
Для крепления механики в корпусе АБ2 потребовалось просверлить только одно отверстие, на фото обведено красным. Плата электроники АБ2 встает на место без вопросов.
Работа не завершена (не развешаны кнопки F-16, 1 его ось и 2 оси АБ2), поэтому резисторы временно закреплены скотчем путем обмотки по коробочке механики.
Итог: я весьма посредственный красный пилот, но сделав в простом редакторе десяток вылетов на фоке А5 против 2-х ЛаГГ 35 сер. асы ни разу не штопорнул. Бой велся над землей, по-моему фока по пилотажу та же лавка. =LB=DOG при тестировании гениуса в простом редакторе на фоке убивал асов на И-16 в виражном бою.

Учитывая цену гениуса и несложность переделки - неплохой вариант модернизации АБ2.

еще фото

и еще одно

Кстати, идея вполне и вполне.. В свое время тоже был удивлен точностью и чуткостью гениуса.. Сам летал, сын на нем летал 1,5 года, джой был убит по механике, но все равно работал. Потом прошел модернизацию - что-то подобное, но немного иначе, и отработал еще год, после чего просто механически сломался (упал с 3-х метров на бетон по дороге в мастерскую) а так бы пахал и до сих пор...

Его минусы - отвратительное качество пластмассы подвеса, мало кнопок и гейм-порт, для многих ни разу не препятствие. Так что вариант с полной заменой механики на сталь - лучший. Такой джой протянет очень и очень долго.

ЗЫ, А эргономика ручки у него, кста, одна из лучших ваще, даже не считаясь с классом.

Блин, последнее время участились опыты по скрещиванию :) Похвально :D

следующий вариант - групповуха :) прям, а не скрещивание - есть убитый Логитек беспроводной, Ева и будет прикуплен Гениус.
Панируется гыбрид - база + механика Гениус, рукоятка Логитек (с твистом), электроника Евы. :ups:
смотрите вечерние новости :)

А все потому что механизм афтебурнера один из наипоганненьких с точки зрения точности стрельбы. На фоне него даже гениус рулит.

я вообще поражаюсь этой фирме (Трасмастер) столько лет подряд гнать откровенное фуфло.

ИМХО механика гениуса рулит принципиально, ибо вернее воспроизводит механику настоящего РУСа в самолете.
А точность Евы в стрельбе - ИМХО за счет высокой дискретности осей.
Вчера дуэльки летали - Кобра, Як - управление супер! 109G2 - наоборот, несколько неудобно, джой с одной пружиной для него предпочтительнее. Думаю причина в том, что мессер как самолет символический, в игре несколько упрощен по управлению - рули как хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от ABM

Панируется гыбрид - база + механика Гениус, рукоятка Логитек (с твистом), электроника Евы. :ups:

---

Не-не-не! С ума сосол? Говниусовскую механику НЕЛЬЗЯ использовать нигде кроме него самого. Откровенно говенная, простихосспиди. В отличие от его-же контроллера, кста, который очень и очень ничего.

Имхо - нада попробовать 2 вариант - лепестроника Г. на корпусе Эвы, а из нее самой - многофункциональный РУД со всем остальным.
Или - Эва остается жить сама по себе - вполне ведь неплохая вешь, а РУД делаем из Г и Л. Ы?

Цитата:

---

Сообщение от ABM

ИМХО механика гениуса рулит принципиально, ибо вернее воспроизводит механику настоящего РУСа в самолете.

---

Милчеловек, а ты пробовал его (Г) пару-тройку месяцев поюзать плотно?? Вижу что нет, иначе бы такие наивные тезисы не возникали, ей-богу...

Что касается его механики, то она ПРИНЦИПИАЛЬНО правильная, эт да. Но исполнение - спасибо, лучше мы сами. Хуже этого нет ничего, тут дяже Гюйгенс не прав, бо АБ в плане механики делает все Го и логитехи на раз, уж поверь мне на слово, бо я их уже начинился до рвоты... (ща другим займемся, да, Орионыч?:) Причем с логитеками ваще картина странная - у них же механизм загрузки один-в-один трастмастеровский! А гибнут тоннами в отличие от.
А вот то, что АБ бывают разные - это факт. И девайсы "в темно-серых корпусах" и они-же, но серебристые, есть 2 большие разницы, это, к сожалению, тоже факт. Так шта...

Но почему бы тогда СН не взять, где она практически точно такая же, но изготовлена на _совсем_ ином уровне.. Денег нет? Дык весь вот этот комплекс как раз на 1 СН и потянет...

разрешу себе не согласиться с вами.
1. механика гениуса разбивается изначальными люфтами - я их сразу убрал. В крайнем случае можно и купить новый - 400 руб цена вопроса.
2. такой же гениус работает у товарища уже давно - жив пока.
3. этож F-16 - какая у него элетроника? 3 резюка, 4 кнопки и платка с мультивибратором, делающая кнопки 3 и 4 непрерывностреляющими ("турборежим" типа). По точности гениус (700-900 на ось) делает АБ2 (256), но уступает Еве (1024) :rtfm:
4. механика АБ - полный отстой! как к примеру убрать люфты в осях Х/Y, если там все соединяется на щелчке? нет люфта - нет щелчка, фиг его соберешь потом. Да и ход рукоятки меньше чем у гениуса. нее, уважаемый, не убедите вы меня в этом. В понедельник отдам механику АБ2, и жалеть не буду.

РУД будет ваятся из начинки логитека.

а СН купить-то можно, только кому продать мертвого Л, юзаную Е и еще не купленного Г? %)
да и педалек с РУДом уже не получится... :rolleyes:

1. Механика убивается нагрузкой, а скорость износа определяется материалом и конструктивом. Если ты ВСЕ это убрал - тогда да, он проживет века:) Но в общем-то давай не бум пикироваться, поступим проще - ты годик отлетаешь, а потом отчитаешся.. Боюсь, что .. А хотя ладно, увидим:))

2. Такой же Г. у товарисча может а) Мало и иначе юзаться б) Быть из другой партии в) Быть изготовленым на другом заводе (у Г. их около десятка тока в Азии)...

3. Какая никакая, а электроника, согласись:)) Что он делает АБ - ерунда полная, иначе все бы летали тоько на Г.. И по электронике, и по конструктиву (прости, но я ХОТАС не променяю даже на 10 гениусов, например) гениусы сливают поностью. Но для своего класса очень хорош, и есть у неко несколько фич для обхода дешевости конструктива.

Точность не тока кол-вом разрядов определяется в конце-то концов. Она таковая у Г. для компенсации короткой ручки и.. и как говорится "на всякий случай".
Механика у АБ не совсем удачная, да. Но что, у Х45-52 лучше? ЩАЗЗЗ! Мне, анпример, их даром не надо... У Логитеха? Да такая же.
А как убирать люфты, все знают в общем-то... Для этого потребуется много меньше времени и сил, чем для твоей эпопеи :)

4. В общем спорить не буду - ты за рулем, ты и рулишь. Но ты спросил - тебе ответили.

о, никаких пикировок
однако я говорил об отдельных качествах того или иного джоя, и попытался объединить их положительные стороны.
сам перелез на АБ2 с того же гениуса - поначалу нравилось, потом 4.01, и нравиться перестало - тяжкие раздумья - итог мыслей моих нелегких и рук златых мои труды :) (о как сазал! в рифму! %) )

Карашо сказал, красива! :)

Не, эт все мое сугубое имхо, сам по себе идея здравая и могу тока пожелать удачи.
Но я бы все равно остановился на Эве, как на основе РУСа. А из говниуса как раз хороший РУД выйдет...

ЗЫ, Под впечатлением треда:) сползал в мастерскую, собрал старика Ф-23, прозвонил, просчитал.. Блин, ну что за дела, на самом деле дискретность шикарная. Её-бы в серьезный девайс.. Но реализация, увы:(

после некоторой эксплуатации выявлены и устранены следующие баги:
1. Нижняя крышка корпуса Гениуса держит коробку механики осей с помощью специальных выступов. Без нижней крышки - фигня. Крышка обрезана и просверлена по месту для креплания в корпусе АБ2.
2. Родной резиновый чехол на оси АБ2 пришлось убрать, ибо усилие руки на преодоление трения резины по пластику сильно мешают плавности хода механики F16.
в общем пациент чуствует себя хорошо, доказав свою жизнеспособность.

поставил подшипники в механику Гениуса.
получилось поставить только по одному на ось. Со стороны резистора пока не получается, нет даже мыслей здравых... хотя там тоже нужно.
В результате люфт по крену практически исчез, по тангажу есть, но не совсем люфт, а некая мягкость хода около нулевого положения. При не очень жестких настройках кривых (50 60 70 80 90 100...100) - вполне нормально.

оси - алюминиевые заклепки диаметром 4 мм, 60 коп на базаре
подшипники надыбаны у ремонтников офисной техники, внутрений диаметр 3,8, наружний 11
пластик Гениуса - это что-то! не режется, не точится - на одно отверстие ушло около 3 часов работы дрелькой, скальпелем и надфильком. Подшипники впрессованы тисками, как только диаметр позволил. Оси забиты насмерть в имеющиеся отверстия, диаметр почти совпал.
еще фото.

Цитата:

---

Сообщение от ABM

4. механика АБ - полный отстой! как к примеру убрать люфты в осях Х/Y, если там все соединяется на щелчке? нет люфта - нет щелчка, фиг его соберешь потом. Да и ход рукоятки меньше чем у гениуса. нее, уважаемый, не убедите вы меня в этом. В понедельник отдам механику АБ2, и жалеть не буду.

---

Люфты убрать можно везде :)
http://forum.rossteam.ru/index.php?s...ic=10492&st=75
тут я ставил подшипники в АВ-2, ну и прочей дурью маялся :)

согласен с тобой, fred, по поводу люфтов. Однако это решает только часть проблем механики АБ2. В сети я видел и решение проблемы ступеньки/загрузки ручки, но замена механики мне показалась проще и быстрее.
Каждый сам кузнец своего щастя. :D

не ведитесь вы на механику Гениуса! мля - у него резюки дохнут на счёт раз, у меня такой был(точнее щас есть), за месяц битв во Flanker 2.5 резюки стрёлись фпыль......
кстати кто нибудь знает - можно ли восстановить стёртый резистор, а то у нас в городе в радиомагазинах зачастую попадаются п@#$#асы вместо продавцов.....

Никак. Берём и находим замену-аналог, лучше советский. :)

в том-то и дело что кто-та нашаманил и теперь сволочи из радиомагазинов упорно не хотят мне продавать резюки на 100КОм :[

Цитата:

---

Сообщение от mtmb

не ведитесь вы на механику Гениуса! мля - у него резюки дохнут на счёт раз, у меня такой был(точнее щас есть), за месяц битв во Flanker 2.5 резюки стрёлись фпыль......
кстати кто нибудь знает - можно ли восстановить стёртый резистор, а то у нас в городе в радиомагазинах зачастую попадаются п@#$#асы вместо продавцов.....

---

уважаемый, вас никто и не заставляет "вестись" на механику Гениуса, тем более что речь в этой ветке именно о ней, а не о резисторах....
внимательнее читайте, что тут написано, и без матов, пож-ста.... :thx:
а резисторы... они не только у Гениуса стираются. Хотя те, что стоят в моем джое - вполне еще живы.

в последнее время мне казалось, что резисторам пришел амбец.
как оказалось - ни фига мне не казалось.
даже самые лучшие в мире гениусовские резисторы, надежно закрепленные нежной рукой хозяина (ну, то есть мною:thx: ) начали шалить, дрожать ну и все такое, что с ними бывает.
Обладая даром предвидения, я заглянул в будущее и узрил там их неминуемую кончину. Поэтому было принято решение о замене резисторов на датчики Холла.
Считаю себя обязаным воздать хвалу и всячески выразить свое почтение великому и могучему Fredу Kaa!!! Да пребудет с тобой сила и не оставят тебя духи предков на твое подвижнеческом пути джоепотрошителя.
Иже с ним мои грандиозные спасибки товарищам kim и konfeta из =MSD=, Garisу из Волжского, DOGу из Волгограда за помощь и поддержку.:yez: :beer:
Использованы датчики SS496A, по цене 100 руб за штуку (в Волгограде). Магниты изъяты из дохлого CD-ROMа Самсунг, они расположены около линзы. В качестве осей под магниты подошли оси от резисторов, все остальное с резисторов естессно, было удалено. Оси алюминиевые, хорошо точатся и не влияют на магнитное поле.
Датчики подсоединены по следующей схеме: правая нога (датчик надписью к нам) - средний провод резистора, центральная нога - минус питания USB, левая - плюс питания USB.
Датчики закреплены суперклем на пластиковых пластинках из подручного мусора. Магниты вставлены в пропилы на осях, после подгонки положения также закреплены капелькой суперклея.
Под оси вставлены подшипники, 9х4 мм.

Итог: по крену - твердая 5, по тангажу - 4+. На оси тангажа есть маленький люфт - особенности конструкции механики, пока не нашел способ победить. Интересно датчики повлияли на резисторы РУДа - они стали работать лучше! наверное, боятся что и их тоже... того... расчленят и заменят. Хотя может чего-то связано с токами/напряжениями и прочей алхимией, я в этом не силен...
По ощущениям в полете - есть существенные улучшения. Штурмовать на Иле приятно, прицел не гуляет.
смета: 200 руб холлы, до 40 руб - подшипники. Время на переделку - около 6 часов не торопясь.

Че-т не понял- объясните недалекому на резюк приходит три провода- на датчик холла их куда цеплять? или не их??? или я не понял....

Ну допустим в Трастмастерах там просто достаточно те же самые провода подцепить к холлу...
Выше названный холл (ss495a) именно с тремя контактами...
Есть холлы с четырмя.. Но насколько понял их надо подключать через операционный усилитель... =)))

Цитата:

---

Сообщение от =CC=Berkut

Че-т не понял- объясните недалекому на резюк приходит три провода- на датчик холла их куда цеплять? или не их??? или я не понял....

---

холл держим ногами вниз, маркировкой к себе.
правая нога (управляющая) - на нее цепляем провод от средней ноги резистора.
левая нога - (+ питания) - к красному проводу шнура USB
средняя нога (- питания) - к черному проводу шнура USB

резисторы отпаиваем вообще.

как и положено юному мичуринцу, продолжаю улучшать породу ТМ АБ2 путем скрещивания и прививок.
Сегодня рассказ о прививании в РУД ТМ АБ2 контроллера от все того же донора Гениус F-16, однако другого сорта - USB. Все те же 3 оси и 4 кнопки. Исследование показало наличие примерно 170 отсчетов на каждую ось, что явно мало для руления виртуальным истребителем, но вполне достаточно для управления всякими триммерами, шагами винта и прочими закрылками. Донор был новым, поэтому резисторы работали чинно и благородно, без шумов и дребезга. Учитывая не очень интенсивное использования вспомогательных осей, можно надеятся на их долгую и щасливую жизнь.
К сожалению, не сделал фото размещения платы контроллера F-16 внутри корпуса РУД, могу сказать только, что это не сложно, место можно найти.
Размещение кнопок и осей видно на фото. Получилось вполне удобно, за исключением пары маленьких кнопок - часто жать на них неприятно, но для радиатора, нагнетателя/корректора вполне нормально.

Итог опробования: триммер РВ или шаг винта под большим пальцем - вещь чрезвычайно удобная. Завидую обладателям Х45/52. Кнопок с немпривычки много, но за пару дней привыкаешь, впрочем, как и ко всему хорошему.

На этом жизнеописание первого в мире гибрида не самых лучших джоев, который однако получился, ИМХО, хорош, позвольте закончить. Джой сменил хозяина. Мне взамен достались новый ТМ АБ2 и новая механика от того же Гениуса. Ждите вторую серию, но уже будет другая тема...

Вот чем уж хорош АБ2 - так это количеством свободного места и простотой сборки-разборки:)

PS: нашел у себя механику от Гениуса Ф-23... думаю что поставлю туда подшипнечки ;)