-
Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Ряд моих приятелей, с упорством достойным лучшего применения считают что раз у АТИ был один единственый приличный чип серии 9800, а у нВидии в то время - не особо удачный переходной 5900, то до скончания века для них канадцы - единственная отрада в окошке и надежда всего прогрессивного человечества. А уж обещаниями порвать и съесть новыми материнками и мульти-ГПУ видеотехнологиtq CrossFire сыт был просто по горло.
А тут как раз подошли обзоры этого Кроссфаера, спустя полтора года после нВидиевского SLI и спустя полгода после анонса самой Кроссфаерены. Вполне ощутимый срок. Посмотрим над работу над ошибками.
пара материалов.
Собственно типовой дизайн кроссфаерной мамы (аналог нФ4 SLI)
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/14942
и
дизайн некроссфара (аналог нф4Ультра)
http://techreport.com/reviews/2005q3...0/index.x?pg=1
1) Материнки. Основными претензиями к нф4СЛИ были :
Спорная разводка, шум вентилятора, необходимость планки для режима СЛИ, неважное качество звука АС"97.
Чтоже нам предоставили канадцы ?
Крайне неудобнейшую разводку, практически полное отсутсвие возможностей расширения, проблемы с работой 1Гб модулей, проблемы с работой видеокарт на основе GF7800.
Из плюсов - звук HDA и пассивное охлаждение чипсета.
2) Из претензий к предыдущим матплатам АТИ - бедная функциональность чипсета, низкое быстродействи сетевой карты и особенно шины УСБ, большая загрузка при работе интерфейса САТА.
Что изменилось на этот раз.
А видим все тоже самое - отвратительную скорость работы интерфейса УСБ, низкую скорость записи интерфейса Fireware, гигантскую загрузку процессора сетевой картой, причем быстродействие сети оставляет желать лучшего. Функциональная насыщенность чипсета по прежнему никакая. Даже интерфейс САТА и тот по сути представляет собой лицензированные ядро далеко не лучшего контроллера SIL3х02
Теперь переходим к видеоядру:
3)
Из претензий к СЛИ - необходимость чтобы драйвер знал приложение,необходимость одинаковый карт, необходимость переходника MIO, неработа мультимониторных конфигураций, максимальный режим в цифре по интерфейсу DVI - 1600x1200x60.
Что же нам предоставила АТИ с учетом того, что нВидия убрала необходимость в разъеме MIO (правда ценой производительности) и необходимость одинаковых в/карт.
Необходимость в ОСОБОЙ карте, невозможность использования разных карт, невозможность работы в аналоге в режимах больше 1600х1200х60,необходимость особого соединительного шнура, необходимость чтобы драйвер знал про приложение, невозможность работы мультимониторных конфигураций. Etc.
Выводы: Ати в очередной раз прошлась по граблям собрав не только свои но еще и чужие не заметив с собой прихватила.
Впрочем никто не сможет помешать фанатам покупать даже имеющие серьезные проблемы с производительностью и функциональностью системы, причем которые стоят дороже чем конкурирующие решения.
На то они и фанаты. По крайней мере один из моих знакомый от покупки материнки на АТИ 200 отказываться не собирается. Ибо для него - нВидиа маздай форева, практически убившая его любимые компании С3/Виа и 3dfx.
PS:
Даже несмотря на выход новой версии нФорса 430 который будет стоит вдвое дешевле, иметь намного больше фич, да еще и интегрированную графику в придачу.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Кое-что из вышесказанного явная неправда %) А кое-что вызывает просто ржач:
Даже несмотря на выход новой версии нФорса 430 который будет стоит вдвое дешевле, иметь намного больше фич, да еще и интегрированную графику в придачу.
:D :D :D :D
Жду - не дождусь нового НФорса с интегрированной графикой %) :p
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
А шо не так? На работе кучка таких стоит. Nforce 2 IGP. Но что хорошего, кроме халявной видяхи?
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Так. Щас бум жестоко пинать.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Крайне неудобнейшую разводку
И что же в ней такого неудобного?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
практически полное отсутсвие возможностей расширения
Эта плата не предназначена для розничных продаж. Её единственная функция - продемонстрировать, как работает CROSSFIRE. У того, что пойдёт в розничные магазины - слотов расширения будет вполне достаточно. Хотя и меньше, чем обычно - но от этого никуда не деться, на платах с SLI то же самое.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
проблемы с работой 1Гб модулей
Одной, и вполне конкретной модели этих самых модулей.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
отвратительную скорость работы интерфейса УСБ
Угу. Только устройства, на которых падение скорости будет хоть как-то заметно есть где-то у 5% пользователей. Да и если уж это такая большая проблема - никто не заставляет использовать SB450, ставьте южный мост от ULi, флаг в руки.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
низкую скорость записи интерфейса Fireware, гигантскую загрузку процессора сетевой картой
Э... Я очень извиняюсь - но причём здесь вообще ATI? Ни то, ни другое в чипсет не встроено, и реализуется отдельными контроллерами. И скорость работы всего этого зависит только от производителя материнской платы.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
лицензированные ядро далеко не лучшего контроллера SIL3х02
Этот "далеко не лучший" контроллер без зазрения совести используют такие малоизвестные на рынке устройств хранения данных фирмы, как Intel и Adaptec.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
невозможность использования разных карт
Разные карты использовать очень даже можно - главное, чтобы они были одинаковой серии (800 и 800, 850 и 850 и.т.д.).
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
невозможность работы в аналоге в режимах больше 1600х1200х60
Только для X800 и X850 - цена совместимости с ранее выпущенными картами. Вся новая линейка этого ограничения иметь не будет.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
необходимость особого соединительного шнура
Без него пока что не обойтись. Как и без моста - производительность падать будет...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
...причем которые стоят дороже чем конкурирующие решения.
Даже несмотря на выход новой версии нФорса 430 который будет стоит вдвое дешевле, иметь намного больше фич, да еще и интегрированную графику в придачу.
Ой, вот как я люблю такие заявления! Ни того, ни другого ещё в магазинах нет - однако все уже всё знают про цены... Хотя, я не спорю - вполне возможно, NForce 430 и будет дешевле - поскольку предназначен по большей части для систем начального уровня с интегрированной графикой, где о SLI и речи не идёт. Ну так для этого сегмента давным-давно есть тоже не сильно дорогие RS480 и RS482.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Шо?! опять!? Вечная тема любви - Нвидиа vs АТИ...("началось в колхозе утро")
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Сообщение от Jameson
А шо не так? На работе кучка таких стоит. Nforce 2 IGP. Но что хорошего, кроме халявной видяхи?
Заблуждаетесь :p "Встроенная", не значит "халявная". Покупатель все равно платит за интегрированный видеочип! Просто беда в том, что такие конфигурации предназначены для работы с офисными приложениями, и "хорошего" для игроков (а тем более оверклокеров) в них не может быть НИЧЕГО!
Изначально разговор шел о дорогих топовых решениях с 2-мя (!!) мощными видеочипами, но это не помешало автору заметки вплести сюда еще и бюджетные решения для офисных ПК :D Что говорит о том, что в обсуждаемом вопросе он соображает ну оооочень плохо
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Не спорьте.
LazyCamelу просто обидно за ту статью про фуфельность SLI, что я выложил незадолго до этого. Такскть, реванш, а, LazyCamel? ;)
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Не спорьте.
LazyCamelу просто обидно за ту статью про фуфельность SLI, что я выложил незадолго до этого. Такскть, реванш, а, LazyCamel? ;)
Не совсем так. Мне обидно, что несмотря на фуфельность той статьи что ты выложил про СЛИ , АТИ НИЧЕГО не сделало чтобы косяки подобные СЛИ исправить у себя.
Несмотря на то, что нам многократно рассказывалось что Кроссфаер потому и задерживается, что хотят чтобы все было красиво, а мол не как у конкурентов. Только в результате весь пар вышел в свисток PR.
В результате ровно теже грабли, по которым нВ прошлась год назад.
Плюс добавили своих.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от int13H
Так. Щас бум жестоко пинать.
А сможешь ? :-)
Цитата:
И что же в ней такого неудобного?
Разъемы ХДД, расположени слотов PCX и памяти.
Цитата:
Эта плата не предназначена для розничных продаж. Её единственная функция - продемонстрировать, как работает CROSSFIRE. У того, что пойдёт в розничные магазины - слотов расширения будет вполне достаточно. Хотя и меньше, чем обычно - но от этого никуда не деться, на платах с SLI то же самое.
Счаз. А возьмутся они волшебным образом и силой мысли. :-) Считаем ограничения чипсета:
20 линих РСХ, 4 линии бас-мастер PCI(+2 дополнительных для простых устройств, которые практически не ведут обмен по шине).
16 PCX-видео. 2 связь мостов, 1 сетевая карта. 1 рейд.
Сколько остается ? :-)
1(либо 2) PCI - встроенные рейд, 1 PCI - fireware. Осталось - 2 (либо 1 нормальная, 1 урезаная).
НЕГДЕ больше взять разъемо для расширения. Максимум 1 урезаный PCI добавить можно.
Это топовая дорогая мама ? Это уровень суб-$100 материнок.
Более того точно такой же расклад по переферии и у RX480 которая по идее должна конкурировать с нФ4Ультра.
Цитата:
Одной, и вполне конкретной модели этих самых модулей.
Уверен ? Я вот как бы нет. В лучшем случае переразводка интерфейса RAM. Ибо процессор просто так на пониженные частоты переводить смысла нет, а разница между 1Гб и 512 модулях - только в большой нагрузке на буферы линий.
Цитата:
Угу. Только устройства, на которых падение скорости будет хоть как-то заметно есть где-то у 5% пользователей. Да и если уж это такая большая проблема - никто не заставляет использовать SB450, ставьте южный мост от ULi, флаг в руки.
Богато насыщеный переферией и главное - широко доступный в любых количества мост от ULI 1573 ? :-) Шутку оценил...
Цитата:
Э... Я очень извиняюсь - но причём здесь вообще ATI? Ни то, ни другое в чипсет не встроено, и реализуется отдельными контроллерами. И скорость работы всего этого зависит только от производителя материнской платы.
Из-за ограничений чипсета ПРИХОДИТСЯ использовать внешние контроллеры и мирится с падением быстродействия и повышенной нагрузкой на процессор. Так понятнее ?
Цитата:
Этот "далеко не лучший" контроллер без зазрения совести используют такие малоизвестные на рынке устройств хранения данных фирмы, как Intel и Adaptec.
Да неужели. Может не стоит путать скази-рейды и САТА ?
В отличии от скази, САТА-рейды у этих производителей - только "чтобы было"
В области САТА у адаптека одна единственная глюкавая 1210 модель, как раз на 3112,причем делает для адаптека тотже самый SIL.
Ровно как и у второго производителя отличных Скази-рейдов - LSI.
Интел наверное от удовольствия пользоваться этими Сата разработал ICH5R/ICH6R :-) А также ПОЛНОСТЬЮ переписал код биоса и дрова для САТА от SIL которые он использует ТОЛЬКО в своих 1U/2U конструкторах серверов НАЧАЛЬНОГО уровня.
А вот известные на рынке приличные САТА-рейды от Promise и 3ware как-то SIL не жалуют.
Цитата:
Разные карты использовать очень даже можно - главное, чтобы они были одинаковой серии (800 и 800, 850 и 850 и.т.д.).
Про то, что при этот старшая карта переключается в режим аналогичный младшей, что часто приводит в режим 2х12 конвееров, а это означает что:
а) Супертайлинг НЕ РАБОТАЕТ
б) А режим "ножницы" у АТИ пока НЕ УМЕЕТ балансировать нагрузку и всегда делит экран пополам. И есть серьезные сомнения что сиожет это сделать, т.к. для этого надо изменять прошивку Спартана, который и занимается сборкой кадра по DVI.
Про то что такой спартан в оптовых количествах стоит не менее $15, а значит повышает стоимость карты баксов на 50 - говорить так и быть, не будем.
Цитата:
Ой, вот как я люблю такие заявления! Ни того, ни другого ещё в магазинах нет - однако все уже всё знают про цены... Хотя, я не спорю - вполне возможно, NForce 430 и будет дешевле - поскольку предназначен по большей части для систем начального уровня с интегрированной графикой, где о SLI и речи не идёт. Ну так для этого сегмента давным-давно есть тоже не сильно дорогие RS480 и RS482.
Извините, но MSPR 249 баксов на Sapphire RD480 - озвучена, т.ч.
RD480 по ценам ниже 180-200 можно ИМХО даже и не ждать.
Сравним с нФ4Сли ,например с ASUS A8N-SLI за 140 ?
ЗЫ:
Просто спора ради :-)
НЕ дуальные мамы:
АТИ -
MSPR Sapphire RX480 - 179 баксов. ( ктож им ее даст :-)
нВ -
MSPR ASUS A8N-VM -119 баксов
MSPR Albatron KM51PV - 99 баксов
6150/430 попал сюда просто потому что ПОЛНОСТЬЮ идентичен по разъемам расширения, более функционально насыщен и стоит дешевле платы на базе RX480+SB450 без интегрированной графики.
При этом например позволяет провести неторопливый апгрейт с какого-нибудь Nforce2/Gf4Ти4200 (желающие могут пересесть с 845+R9600) на платформу PCI Express, не потеряв в скорости и выиграв в фичах.
ЗЗЫ: Про то что такое MSPR - я как бы в курсе.
И то что в реале RX480+SB400 от MSI стоит в Москве ~$90 - тоже.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
А сможешь ? :-)
А ты как думаешь :)?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Разъемы ХДД
Расположены там, где им надо быть по спецификации. Есть альтернатива?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
расположени слотов PCX и памяти.
Обратно в совершенно стандартном и удобном месте... И, умоляю, не используйте буквосочитание "PCX". Оно значит вообще не то. PCI-Express сокращается до PCI-E.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
4 линии бас-мастер PCI
Ошибочка. До семи слотов PCI, нормальных, полноценных. И то - просто потому, что слотов больше на маме не поместится, а так и можно было бы... Показать плату с SB400, у которой 5 слотов PCI, да ещё и на борту PCI'йной периферии висит? Нате:
http://www.pcpartner.com/products/ati/m-a58x.htm
Вы, видно, давно спеки PCI не читали... Сейчас на неё кучу устройств повесить очень просто, а про BM/не BM слоты забыли ещё три или четыре версии назад...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
16 PCX-видео. 2 связь мостов, 1 сетевая карта. 1 рейд.
Ошибка. 20 _свободных_ линий PCI-E. Так что те, которые на связь мостов - не считаем... Вот, нате вам:
http://biznes.pclab.pl/zdjecia/artyk.../msi-rd480.jpg
Два слота PCI-E x1, и в нижнем правом углу - Sil3132. Ошибка исключена, для SATA контроллера у него очень специфичный корпус.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Уверен ? Я вот как бы нет. В лучшем случае переразводка интерфейса RAM.
Провокационный вопрос на 5 балов: КАКИМ БОКОМ ТУТ ЗАВЯЗАН ЧИПСЕТ? Прежде, чем отвечать, советую вдумчиво почитать про Athlon 64.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
а разница между 1Гб и 512 модулях - только в большой нагрузке на буферы линий.
Опять двойка. Ёмкостная нагрузка определяется не ёмкостью микросхем, а их количеством.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Богато насыщеный переферией и главное - широко доступный в любых количества мост от ULI 1573?
1) Таки что вы имеете против 1573? И какие у него проблемы с доступностью?
2) А есть ещё 1575...
3) А нафига вообще пихать сетевушку в чипсет? (Эх, жалко, домашние сети мало где популярны... Интересно было бы посмотреть на владельцев NForce4 после грозы в начале мая... Но это я так, уже придираюсь)
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
использовать внешние контроллеры и мирится с падением быстродействия
А кто вам сказал, что встроенные контроллеры - самые быстрые? Да, на PCI не всё вешать можно... Ну так есть PCI-E, на двухпортовый SATA его за глаза даже одноканального. А уж до того, чтобы пихать 1394 в чипсет ещё никто не додумался, все одни и те же микросхемки от VIA и TI используют...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
В отличии от скази, САТА-рейды у этих производителей - только "чтобы было"
Наверное, это будет для вас страшным потрясением... Но SCSI - конец. Дорогая больно. На замену ей уверенно идёт SA SCSI, которая по физическому уровню и разъемам совместима с... Угадайте с трёх раз, каким интерфейсом?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Интел наверное от удовольствия пользоваться этими Сата разработал ICH5R/ICH6R :-)
Батенька, вы б не путали тёплое с мягким... ICH6R - не контроллер, а южный мост. И SATA контроллер "отдельно" оттуда не выдерешь. Ибо висит он там у них вместе со всем мостом на зело специфичной шине, под которую по понятным причинам больше никто ничего и не делает - собственная интеловская разработка, однако.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
А также ПОЛНОСТЬЮ переписал код биоса и дрова для САТА от SIL
Угу. Странно было бы, если бы он этого не сделал - Sil'овский BIOS И драйверы очень плохо работали на i960, он их не понимал, всячески отпинывался, и орал, что это поганый x86 код, а он - благородный RISC, и с такой гадостью будет работать только через труп Балмера... Если вы не знакомы с архитектурой нормальных RAID-контроллеров - объясняю. Sil3112 там вообще никаким боком ОС не видны. Даже при загрузке. Всё общение ОС происходит с контроллером ввода/вывода (обычно - i860, i960 или подобные), у которого есть отдельная PCI шина, на которой и висят SCSI или SATA контроллеры (в данном случае - Sil3112). Контроллеры эти занимаются только чтением, а сборкой/разборкой блоков данных для ОС - i960. Таким образом, на данном контроллере с нашими многострадальными Sil3112 общается именно i960. И только он. Да, драйверов там никаких нет. За неимением ОС (для тех, кто в танке - выше была шутка юмора). Только микрокод в микросхемке. Ну и чтобы совсем жизнь мёдом не казалась - а в SB450-то уже далеко не 3112 стоят...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
1U/2U конструкторах серверов НАЧАЛЬНОГО уровня.
1U сервер. Начального уровня. Таки шутку понял. Смешно.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
приличные САТА-рейды от Promise
Скажите это любому профессиональному серверостроителю, которого на них уломало руководство из-за дешивизны. Сможете понаблюдать редкую картину - как у человека идёт пар из ноздрей и руки сжимаются в кулаки.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
и 3ware
Ну так они сами вообще всё-всё делают, даже память - по спецзаказу (а уж её-то кроме них нестандартную и не использует никто, все микрухи берут у кого-то)... Бывают и такие.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Супертайлинг НЕ РАБОТАЕТ
Ну а зачем же он переключается-то, если не работает :)?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
НЕ УМЕЕТ балансировать нагрузку и всегда делит экран пополам.
На симметричных конфигурациях от балансировки не сильно много проку.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И есть серьезные сомнения что сиожет это сделать, т.к. для этого надо изменять прошивку Спартана
Схему ещё не видел, но более чем уверен, что ISP там есть.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Про то что такой спартан в оптовых количествах стоит не менее $15, а значит повышает стоимость карты баксов на 50
Нет, если его туда ручками паять - то может быть... Но при серийной сборке - от силы баксов на 15(есть ещё и _крупный_ опт)-20. Что для карты за несколько сотен не сильно критично.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Извините, но MSPR 249 баксов на Sapphire RD480 - озвучена
Вы с X800 CF Edition не попутали, случаем? Как мне кажется - таки да...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
MSPR Sapphire RX480 - 179 баксов.
A58X? Не смешите мои бедные тапочки, они даже в москве меньше сотни шли...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
6150/430 попал сюда просто потому что ПОЛНОСТЬЮ идентичен по разъемам расширения
Шо, и 2xPCI-E пускай даже 8?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
более функционально насыщен
Где именно?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
и стоит дешевле платы на базе RX480+SB450 без интегрированной графики.
Таки он где-то уже продаётся?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Про то что такое MSPR - я как бы в курсе.
А как по-моему - так совсем нет...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
желающие могут пересесть с 845+R9600) на платформу PCI Express, не потеряв в скорости и выиграв в фичах.
Кто хотел - давно уже взял RS480, и не жужжит.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от int13H
А ты как думаешь :)?
Судя потому что написано - шансов не много :-) Переорать - возможно.
Цитата:
Расположены там, где им надо быть по спецификации. Есть альтернатива?
По какой спецификации ? Расположение разъемов стандартизировано до зоны только в стандарте BTX
Цитата:
Обратно в совершенно стандартном и удобном месте...
Да неужели ?
Цитата:
И, умоляю, не используйте буквосочитание "PCX". Оно значит вообще не то. PCI-Express сокращается до PCI-E.
PCI-Express Development group c вами кардинально несогласна :-) Почитайте draft .
Цитата:
Ошибочка. До семи слотов PCI, нормальных, полноценных.
Вы, видно, давно спеки PCI не читали... Сейчас на неё кучу устройств повесить очень просто, а про BM/не BM слоты забыли ещё три или четыре версии назад...
Кто-кто из нас спеки не читал ? линии INT_ABCD никто не отменял
Все остальные - это не полноценный PCI, это то что туда можно воткнуть чтобы использовать как разъем питания и дырку в адресное пространство PCI. И одно дело развести на плате 6 PCI разъемов смультиплексировав их на 4 СВОБОДНЫХ канала ( как это делалось на платах начиная с 468 чипсетов и как описано практически в любой книжке прилагающей к матплате) и другое дело получить 2 гарантированно УЖЕ занятых в Юж. мосте канала.
Цитата:
Ошибка. 20 _свободных_ линий PCI-E. Так что те, которые на связь мостов - не считаем...
Два слота PCI-E x1, и в нижнем правом углу - Sil3132. Ошибка исключена, для SATA контроллера у него очень специфичный корпус.
:-)))))))))
это говорит только о том что инженерам МSI от безисходности пришлось вместо канала РСХ х2 связать мосты чипсета каналом РСХ х1.
:-)
Иначе второй сетевой интерфейс на на что вешать было бы.
И что там такого специфического в корпусе ? Обычный TQFP-64 c шагом выводов 0.5. Ровно в такой же корпус пакуют массу изделий начиная от микроконтроллера АТМега-16 и заканчивая сетевыми картами.
Цитата:
КАКИМ БОКОМ ТУТ ЗАВЯЗАН ЧИПСЕТ? Прежде, чем отвечать, советую вдумчиво почитать про Athlon 64.
Например тем, что из за расположения ног на чипе сев моста и количестве мостов равным 2 пришлось извращаться с разводкой на память ?
И уж не "АMD64 motherboard electrical design considerations.pdf" вы мне почитать советуете ? Вы его сами хотя бы раз открывали ?
Цитата:
Опять двойка. Ёмкостная нагрузка определяется не ёмкостью микросхем, а их количеством.
А вы когда последний раз характеристики 1Gb DDR-I планок смотрели ?
Цитата:
1) Таки что вы имеете против 1573? И какие у него проблемы с доступностью?
2) А есть ещё 1575...
3) А нафига вообще пихать сетевушку в чипсет? (Эх, жалко, домашние сети мало где популярны... Интересно было бы посмотреть на владельцев NForce4 после грозы в начале мая... Но это я так, уже придираюсь)
1) Производители barebon'ов на проблемы c доступностью 1573 жалуются в полный рост еще с прошлого года. На рынке присутствует ЦЕЛЫХ 2 производителя мат. плат которые используют этот южник. Ни на какие мысли не наводит ?
2) 1575 есть. Только вот он бумажный. :-(
3) Для того, чтобы не вешать ее на шину PCI и ограничивать этим скорость не только сети, но и других устройств.
Для того чтобы подключать к компьютеру не глюкавый софтовый xDSL модем, а нормальный железный.
Чтобы wi-Fi адаптер можно было вынести в комнату на другой стороне дома, а не тянуть туда 14мм высокочастотный кабель по 5-10 баксов за метр.
Про то, чтобы упростить разводку плат и снизить стоимость я даже не говорю.
На правильнопо построенной домовой сети моя нФорсе2 со встроеными 2 сетевушками работает уже второй год (год и 7 месяцев, если точно) и пережила уже 3 сезона гроз. Причем на второй сетевушке висит Wi-FI AP для второго сегмента нашей сетки.
Цитата:
А кто вам сказал, что встроенные контроллеры - самые быстрые? Да, на PCI не всё вешать можно... Ну так есть PCI-E, на двухпортовый SATA его за глаза даже одноканального. А уж до того, чтобы пихать 1394 в чипсет ещё никто не додумался, все одни и те же микросхемки от VIA и TI используют...
Тесты сказали. Сравните скорости сетевушки от интела которая висит на SCR и скорость сетевушки от Интела которая висит на PCI. Равно как и скорость рейда в stripe режиме, например между ICH6R и 3112.
Цитата:
Наверное, это будет для вас страшным потрясением... Но SCSI - конец. Дорогая больно. На замену ей уверенно идёт SA SCSI, которая по физическому уровню и разъемам совместима с... Угадайте с трёх раз, каким интерфейсом?
Наверное это будет для вас страшным потрясением что SCSI живет и помирать совершенно не собирается. И прежде чем предлагать другим поиграть в угадайку попробуйте прочитать самостоятельно драфт на стандарт SAS, а не пересказывать непонятно что с сайта уровня оверклокер.сру. То что система и формат команд САТА включен как подмножество SAS еще далеко не ставит знак равенства между ними.
И какое это имеет отношение к тому что 2х-канальные САТА-рейды от LSI и адаптек представляют собой примитивно переклеенные этикетки на SIL-ах ? Ибо от качества нормальных рейдов этих компаний отличаются как небо и земля ?
Цитата:
Батенька, вы б не путали тёплое с мягким... ICH6R - не контроллер, а южный мост. И SATA контроллер "отдельно" оттуда не выдерешь. Ибо висит он там у них вместе со всем мостом на зело специфичной шине, под которую по понятным причинам больше никто ничего и не делает - собственная интеловская разработка, однако.
И чем эта шина отличается от внутримостовой шины nForce3/nForce4 ? Тем что вынесена наружу ? По сути и та и другае - припиретарные шины южного моста с полосой многократно превышающей полосу пропускания 32 битной шины PCI :-)
Повторяю - неудолетворившись характеристиками работающего по PCI шине 3112, Intel"у пришлось разработать СВОЙ SCSIрейд и включить его в состав южного моста. Точно так же сделали нВидиа, СИС и ВИА. И только АТИ выкинула этот весьма спорный финт.
Цитата:
Угу. Странно было бы, если бы он этого не сделал - Sil'овский BIOS И драйверы очень плохо работали на i960, он их не понимал, всячески отпинывался, и орал, что это поганый x86 код, а он - благородный RISC, и с такой гадостью будет работать только через труп Балмера... Если вы не знакомы с архитектурой нормальных RAID-контроллеров - объясняю. [
Разберитесь сами сначала в характеристиках рейдов и назначению контроллеров в них.
Например в том что i960 никакого отношения к рейдам уровня ниже RAID5 не имеет и зачем вы его сюда приплели - совершенно непонятно.
Да, есть нормальные четырехканальные рейды, в которых под управлением 960 работает пара 31х2. Только вот незадача, сделано это все ТОЛЬКО для удешевления, ибо работают они там в режиме тупого интерфейса физического уровня. И вся заслуга в эффективной работе ложиться как раз на плечи i960 и его прошивок.
Цитата:
Ну и чтобы совсем жизнь мёдом не казалась - а в SB450-то уже далеко не 3112 стоят...
На какаю сумму вы готовы поспорить что я прошью в БИОС этой мамы совершенно стандартный БИОС 3112 с сайта SIL - и все будет работать ?
Во вторых у SiL НЕТ других двухканальных SATA-raid. Или будем утверждать что там стоят не 2 двухканальных контроллера, а один четырехканальный, просто АТИ из вредности отключила у него режим 0+1. ? :-)
[QUOTE]1U сервер. Начального уровня. Таки шутку понял. Смешно.
Скажите это любому профессиональному серверостроителю, которого на них уломало руководство из-за дешивизны. Сможете понаблюдать редкую картину - как у человека идёт пар из ноздрей и руки сжимаются в кулаки.[QUOTE]
Может прекратим художественно трепаться про то в чем не копенгаген совершенно ?
По данным интел, продажи платформ Intel SR14xx в России составляю до половины от продаж платформ SC52хх/SC53хх
Цитата:
Ну а зачем же он переключается-то, если не работает :)?
Потому что существуют минимум 2 режима, кроме супертайлинга.
Цитата:
На симметричных конфигурациях от балансировки не сильно много проку.
ДА-да. Особенно когда полэкрана пустое небо, а полэкрана шевелящаяся трава :-)
"да и зелен этот виноград"
Цитата:
Схему ещё не видел, но более чем уверен, что ISP там есть.
ISP-то там есть. Однако вопрос - чем это поможет конечному пользователю ? АТИ будет отзывать карты на перепрошивку ?
Или отдаст прошивку Спартана в общественное пользование ?
Мало того, я подозреваю что там где-то на карте должен быть
ионистор, ответственный за питание 24х7 спартана, потому
как в нем флеша нет и прошивку надо либо грузить при каждом включении/выключении, либо постоянно питать, независимо от включености компа.
Цитата:
Нет, если его туда ручками паять - то может быть... Но при серийной сборке - от силы баксов на 15(есть ещё и _крупный_ опт)-20. Что для карты за несколько сотен не сильно критично.
Какой крупный опт ? от 10кШтук - 12 баксов, в розницу 20. Вы полагаете что Ати выпустит несколько сот тысяч CFE - карт ?
И причем тут паять ручками или автоматом ? Логистика, прошивка в ручную, контроль брака.
Это только для человека со стороны кажеться что себестоимость=стоимости комплектующих+стоимость пайки.
Цитата:
Вы с X800 CF Edition не попутали, случаем? Как мне кажется - таки да...
A58X? Не смешите мои бедные тапочки, они даже в москве меньше сотни шли...
Что такое MSRP таки знаем ? В разнице между MSRP и ценой "НА УЛИЦЕ" прекрасно видно отношение покупателя к товару.
Цитата:
Шо, и 2xPCI-E пускай даже 8?
Придуриваемся ? Или у систем на базе RX480 уже появились 2х8 РСХ ?
аппаратный фаервол, 1Gb сетевая, нормальный рейд с поддержкой не только уровней 0 и 1 , но и 0+1 и 5, причем с возможностью объединить в рейд не только САТА-II/TCQ, но и РАТА диски. 10 портов нормальной USB2.0 вместо 8 портов кастрированной. Не считая нормальной встроенной видюхи . За цену порядка 80-100 баксов. Сойдет ?
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Таки он где-то уже продаётся?
ДА. Япония знаем ? В москве должны появиться к концу этого месяца.
Цитата:
А как по-моему - так совсем нет...
Да неужели ? :-)
Цитата:
Кто хотел - давно уже взял RS480, и не жужжит.
Ню-ню...
Аж из целый двух производителей. :-) Лично меня ни MSI, ни ЭлитеТруп как то не привлекают.
История нас рассудит, причем так полагаю еще до конца этого года.
ЗЫ:
Повторю свои претензии к Кроссфаеру.
1) несмотря на многократные задержки с выпуском и массу обещаний не исправлены не только недостатки технологии СЛИ но и привнесены собственные новые.
2) лично мне как пользователю непонятно, почему я должен платить за 2 разъема вместо одного НА ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ плате вдвое больше.
Но если же плата будет стоить баксов на 20 дороже плат на базе RX480 - это возражение снимается.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
int13, респект. Работа проделана капитальная... Да не в коня корм, я смотрю. LazyCamel у нас идейный. Как и я. :D
Потому я с ним принципиально спорить не буду, мы уже года три как спорим на тему ATI-nVidia. Лениво уже. Вырос, видать... :)
А то начну спорить и забаню его, шоб не жужжал. А это ж нечестно, да? :D Шутю. ;)
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Да не в коня корм, я смотрю.
Ясен перец. Передергивать в стиле ИНТ13 я и сам хорошо умею.
Ты другое скажи - ты с моим примечанием и двумя пунктами согласен.
Или "все хорошо, прекрасная маркиза" ? :-)
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Расположение разъемов стандартизировано до зоны только в стандарте BTX
Ну да, раньше оно было _рекомендовано_. Только, знаете ли, корпуса бывают ещё и серверные. И если IDE-разъемы расположены не справа-посредине, а внизу - то шлейфы от жёстких дисков в таком корпусе до них банально не дотянутся. Потому и нарушают эту рекомендацию только ECS и подобные.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
PCI-Express Development group c вами кардинально несогласна :-) Почитайте draft .
Ложь, причём наглая. В документе PCI Express™ Base Specification Revision 1.0a слово "PCX" отсутствует напрочь. Может, в драфтах что и было... Но в релизе, увы, ничего нет.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Кто-кто из нас спеки не читал ? линии INT_ABCD никто не отменял
Таки вы и не читали. А если бы читали, то знали, что на одну линию прерывания уже лет пять как без особых проблем вешается неограниченное количество устройств.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
это говорит только о том что инженерам МSI от безисходности пришлось вместо канала РСХ х2 связать мосты чипсета каналом РСХ х1.
Они, однако, упорно утверждают, что кто-то просто не умеет спеки читать :).
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И что там такого специфического в корпусе ? Обычный TQFP-64 c шагом выводов 0.5. Ровно в такой же корпус пакуют массу изделий начиная от микроконтроллера АТМега-16 и заканчивая сетевыми картами.
Для тех, кто в танке: "специфичном ДЛЯ КОНТРОЛЛЕРА SATA"
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Например тем, что из за расположения ног на чипе сев моста и количестве мостов равным 2 пришлось извращаться с разводкой на память ?
Полный бред. Двухмостовых чипсетов для AMD дофига и больше, и на проблемы с памятью что-то пока никто не жаловался. Более того - если уж вы такой специалист, то должны знать, что одну большую микросхему разводить сложнее.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
А вы когда последний раз характеристики 1Gb DDR-I планок смотрели ?
Ну а зачем мне их смотреть, простите? Каким образом ёмкостная нагрузка на интерфейс зависит от ёмкости микросхемы, можете мне объяснить?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
На рынке присутствует ЦЕЛЫХ 2 производителя мат. плат которые используют этот южник. Ни на какие мысли не наводит ?
http://www.asus.com.tw/products4.asp...65&modelmenu=1
http://global.shuttle.com/Product/Barebone/ST20G5.asp
http://www.pcinpact.com/actu/news/Ab..._CrossFire.htm
http://www.tul.com.tw/global/product...2=136&cat3=330
Ещё хотите?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
2) 1575 есть. Только вот он бумажный. :-(
Ничего, будут заказы - быстро станет небумажным :).
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
3) Для того, чтобы не вешать ее на шину PCI и ограничивать этим скорость не только сети, но и других устройств.
Чем не устраивает PCI-E x1?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Для того чтобы подключать к компьютеру не глюкавый софтовый xDSL модем, а нормальный железный.
Где вы видели интегрированный xDSL? Если даже - он был железный?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Чтобы wi-Fi адаптер можно было вынести в комнату на другой стороне дома, а не тянуть туда 14мм высокочастотный кабель по 5-10 баксов за метр.
А к чему тут Wi-Fi, я вообще как-то не впилил.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Про то, чтобы упростить разводку плат и снизить стоимость я даже не говорю.
Интеграцией сети сильно много стоимости не выиграешь. Трансформатор всё равно в чипсет не запихнёшь. Я уж не говорю о том, что интегрированная сетевушка непременно будет или слишком бюджетной для дорогих матерей, или слишком дорогой для бюджетной.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
На правильнопо построенной домовой сети моя нФорсе2 со встроеными 2 сетевушками работает уже второй год (год и 7 месяцев, если точно) и пережила уже 3 сезона гроз. Причем на второй сетевушке висит Wi-FI AP для второго сегмента нашей сетки.
Рад за неё. Только что будет, если всё же на кабель попадёт недопустимое напряжение? Чипсет менять просто экономически невыгодно...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Тесты сказали. Сравните скорости сетевушки от интела которая висит на SCR и скорость сетевушки от Интела которая висит на PCI. Равно как и скорость рейда в stripe режиме, например между ICH6R и 3112.
А почему бы не взять Marwell 58E8053 и Sil 3132?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Наверное это будет для вас страшным потрясением что SCSI живет и помирать совершенно не собирается.
Ну-ну. Только как-то его доля всё больше снижается...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И какое это имеет отношение к тому что 2х-канальные САТА-рейды от LSI и адаптек представляют собой примитивно переклеенные этикетки на SIL-ах ?
От Sil'ов там - только чипы. BIOS и утилиты мониторинга они писали сами, да и плату контроллера тоже сами делали.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И чем эта шина отличается от внутримостовой шины nForce3/nForce4 ? Тем что вынесена наружу ? По сути и та и другае - припиретарные шины южного моста с полосой многократно превышающей полосу пропускания 32 битной шины PCI :-)
Тем, что контроллер для неё наружу не вынесешь и никуда не повесишь.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Повторяю - неудолетворившись характеристиками работающего по PCI шине 3112, Intel"у пришлось разработать СВОЙ SCSIрейд и включить его в состав южного моста. Точно так же сделали нВидиа, СИС и ВИА. И только АТИ выкинула этот весьма спорный финт.
А кто вам сказал, что этот вариант вообще рассматривался? Там были _свои_ шины. И вешать на них 3112 - было не очень весёлым занятием.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Например в том что i960 никакого отношения к рейдам уровня ниже RAID5 не имеет и зачем вы его сюда приплели - совершенно непонятно.
Да неужели? А кто же будет второй PCI управлять? Соберёт блоки данных, как и на 5м, просто нагрузка меньше будет.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Да, есть нормальные четырехканальные рейды, в которых под управлением 960 работает пара 31х2. Только вот незадача, сделано это все ТОЛЬКО для удешевления, ибо работают они там в режиме тупого интерфейса физического уровня. И вся заслуга в эффективной работе ложиться как раз на плечи i960 и его прошивок.
Ну а что ж Интел их там как интерфейс-то использовал, раз они такие плохие? Я, собственно, и не утверждал, что они аппаратный 5й RAID реализуют.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
На какаю сумму вы готовы поспорить что я прошью в БИОС этой мамы совершенно стандартный БИОС 3112 с сайта SIL - и все будет работать ?
Тут и спроить не надо - более чем понятно, что вы этого BIOS и в глаза не видели. Иначе бы не несли чуши о том, что
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Во вторых у SiL НЕТ других двухканальных SATA-raid.
http://www.siimage.com/products/prod...x?id=32&ptid=1
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Может прекратим художественно трепаться про то в чем не копенгаген совершенно ?
Ни за что. Из-за чего ж ещё я могу таки позвонить друзьям в AQ, и потрепаться за жизнь и про серваки :)?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
ДА-да. Особенно когда полэкрана пустое небо, а полэкрана шевелящаяся трава :-)
А потом юзер повернул камеру, а система распределения это сразу не поняла...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
ISP-то там есть. Однако вопрос - чем это поможет конечному пользователю ? АТИ будет отзывать карты на перепрошивку ?
Несколько лет назад драйверами апдейтился BIOS к RAGE 128. Об этом даже толком никто и не узнал.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Мало того, я подозреваю что там где-то на карте должен быть
ионистор, ответственный за питание 24х7 спартана, потому
как в нем флеша нет и прошивку надо либо грузить при каждом включении/выключении, либо постоянно питать, независимо от включености компа.
Зачем? Проще поставить лишнюю флэшку, к которой будет сильно неочевидный доступ. Для особых эстетов можно зашифровать содержимое.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Какой крупный опт ? от 10кШтук - 12 баксов, в розницу 20.
О, уже 12. А CF карт сейчас много будет - X1800 CF и X1600CF на подходе.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
прошивка в ручную,
Кто-то ж только что говорил, что там нет энергонезависимой памяти?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
контроль брака.
Он и так всегда есть.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Это только для человека со стороны кажеться что себестоимость=стоимости комплектующих+стоимость пайки.
Обычно так и есть. Поскольку закупают кристаллы по ценам существенно ниже тех, что лежат в интернете. Так что можно считать, что расходы там уже учтены.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
В разнице между MSRP и ценой "НА УЛИЦЕ" прекрасно видно отношение покупателя к товару.
MSRP часто берут "от балды". Всё равно она к реальности отношение слабое имеет...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Придуриваемся ? Или у систем на базе RX480 уже появились 2х8 РСХ ?
Ну так мы с RD480 сравнивали, нет,
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
аппаратный фаервол
...не во всех мостах и непонятно как работающий
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
1Gb сетевая
Очень нужна в бюджетном сегменте :D
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
нормальный рейд с поддержкой не только уровней 0 и 1 , но и 0+1 и 5, причем с возможностью объединить в рейд не только САТА-II/TCQ, но и РАТА диски.
5й уровень без процессора ввода/вывода - извращение. Равно как и SATA+PATA.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
10 портов нормальной USB2.0 вместо 8 портов кастрированной.
Ааа, ну-ну. Как там старые устройства с трёхпроцентными кварцами, всё ещё определяются через раз?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Не считая нормальной встроенной видюхи
Видюха-то как раз и не встроенная, а очень даже внешняя. Да и о нормальности ещё говорить рано - никто её толком и не видел.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
. За цену порядка 80-100 баксов. Сойдет ?
Не-а. Потому что всё это _вместе_ стоит сильно дороже. Файрволл есть только в NF4 Ultra, а он, как правило, стоит за сотню. Лишний чип видюхи даст ещё больше...
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от FilippOk
int13, респект. Работа проделана капитальная...
Да я это дольше писал :)... Всё равно по работе всё это в памяти держать приходится. Просто у меня развлечение такое - спорить :). Думал, с годами пройдёт - ан нет, только сильнее становится.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от int13H
Да я это дольше писал :)... Всё равно по работе всё это в памяти держать приходится.
Дык, аналогично. Читаешь и не знаешь, откуда люди траву берутЬ. :)
Просто отвечать надо развёрнуто, динно, поскольку обсуждается не один аспект проблемы. Ну, и я, в отличие спорщиков, поленился в кнопочки пальчиком тыкать столько. А тут гляжу - накатана такая простыня... :)
Цитата:
Просто у меня развлечение такое - спорить :). Думал, с годами пройдёт - ан нет, только сильнее становится.
Вредненький такой развлекушняк. Молоко по вредности дают? :)
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ясен перец. Передергивать в стиле ИНТ13 я и сам хорошо умею.
Я заметил. :)
Однако, не вижу передёргиваний с его стороны. Всё строго по делу и без соплей.
Цитата:
Ты другое скажи - ты с моим примечанием и двумя пунктами согласен. Или "все хорошо, прекрасная маркиза" ? :-)
Нет, не согласен. Это всё, что я скажу, ладно? :)
И назову причины, почему я эти вопросы обсуждал в ветке про SLI, и почему не хочу объяснять что-то здесь.
1. В натуре лень объяснять. :)
2. За материнки со SLI подержался. Собрал уже почти четыре десятка машин на разных матерях. И везде одно и то же.
А вот за CrossFire ещё не держался. А по инет-обзорам и пресс-релизам судить рановато. Как будет у меня стат по ним - тогда и поговорим.
Если же судить о всей платформе по тому, что я видел на инет-обзорах и выставках, int13 имхо, прав во всём.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Вредненький такой развлекушняк. Молоко по вредности дают? :)
Только ликёром поят :). Редко :). Но хорошим :).
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от int13H
Таки вы и не читали. А если бы читали, то знали, что на одну линию прерывания уже лет пять как без особых проблем вешается неограниченное количество устройств.
Давайте говорить тогда предметно
http://www.pcisig.com/members/downlo...al_pci_2_3.pdf
Укажите пункт про "сколько хочешь"
Цитата:
Для тех, кто в танке: "специфичном ДЛЯ КОНТРОЛЛЕРА SATA"
Для тех кто на броневике. В ТОЧНО ТАКОМ же корпусе на ЭТОЙ плате находится ДВА сетевых чипа. Что же в нем такого специфичного что вы его определили как САТА-рэйд.
Цитата:
Ну а зачем мне их смотреть, простите? Каким образом ёмкостная нагрузка на интерфейс зависит от ёмкости микросхемы, можете мне объяснить?
От емкости МОДУЛЯ памяти. Примитивно пересчитайте количество чипов на модуле DIMM 1Gb
Я хочу price.ru или аналогичные немецкие и американские сайты. :-)
Цитата:
Где вы видели интегрированный xDSL? Если даже - он был железный?
Где я видел PCI xDSL ? В компьютере. Поиск по Tutanium DSL chipset сделайте.
Цитата:
А к чему тут Wi-Fi, я вообще как-то не впилил.
Когда нужно чтобы Wi-FI смотрела в однй сторону дома, а компьютер находится в комнате, окна которой выходят на другую.
Варианта два - либо берете адаптер с сетевым интерфейсом и кидаете витушку по квартире, либо берете ВЧ-кабель соответствующей цены и тянете его по квартире соблюдая радиус изгиба не менее 250мм.
Цитата:
Интеграцией сети сильно много стоимости не выиграешь. Трансформатор всё равно в чипсет не запихнёшь. Я уж не говорю о том, что интегрированная сетевушка непременно будет или слишком бюджетной для дорогих матерей, или слишком дорогой для бюджетной.
Суха теория :-) Сетевой трансформатор давно интегрирован в розетку RJ-45, производительность сетевушке в нФорсе3-250GB/нФорсе4 выше производительности гигабайтной сетевушки от интела 82541 даже в тупом режиме.
Цитата:
Рад за неё. Только что будет, если всё же на кабель попадёт недопустимое напряжение? Чипсет менять просто экономически невыгодно..
Ровно тоже самое что и при внешней карте. если пробьет на питание - вылетит южный мост что там что там. Если нет - перепайка разъема с трансформатором 15 мин и 5 баксов.
Цитата:
Ну-ну. Только как-то его доля всё больше снижается...
Тогда я думаю вам будет нетрудно привести названия 3"5 SAS HDD кроме Hitachi (HP/Compaq - это OEM этойже компании) и рейд контроллер отличный от AIC-9410 .
Цитата:
От Sil'ов там - только чипы. BIOS и утилиты мониторинга они писали сами, да и плату контроллера тоже сами делали.
И именно поэтому Адаптековский 1205/1210 как две капли воды похож на референсный дизайн 3112 :-) И именно поэтому он также как и 3112 таки не умеет на зеркале читать сразу с обоих дисков что умеет даже нФорс.
Цитата:
Да неужели? А кто же будет второй PCI управлять? Соберёт блоки данных, как и на 5м, просто нагрузка меньше будет.
Драйвер управляет, 3112 - это примитивный PCI-2-raid контроллер. У него в биосе только инициализация шины/дисков/массива
Цитата:
Ну а что ж Интел их там как интерфейс-то использовал, раз они такие плохие? Я, собственно, и не утверждал, что они аппаратный 5й RAID реализуют.
Разнице между контроллером и интерфейсом физ уровня понимаем ?
Цитата:
Тут и спроить не надо - более чем понятно, что вы этого BIOS и в глаза не видели.
Да неужели ? Что я должен сделать чтобы вы удостоверились что это так ? Скрин с XP от ЕВЕРЕСТА пойдет ? или строчка с PCI VID/PID из загрузки ?
Продолжаем придуриваться ? ну-ну. Какое отношение имеет 3132/3112-2 к 3112 ? или вы нам еще расскажете что САТА-2 в южном 450 отключено из-за старой ревизии, а теперь там пойдут интегрированные 3132-2 ?
Цитата:
Ни за что. Из-за чего ж ещё я могу таки позвонить друзьям в AQ, и потрепаться за жизнь и про серваки :)?
И чем это вам поможет. Я вот теперь могу написать и потрепаться за жизнь и серверные технологии с ребятами из TYANа, который тому же аквариусу платы поставляет. Они много чего интересного раскажут потому как раз биосами для Оптеронов вообще и нФорсе 2200 в частности занимаются. Это что-то меняет ?
Цитата:
Несколько лет назад драйверами апдейтился BIOS к RAGE 128. Об этом даже толком никто и не узнал.
Вы кому нибудь можете позвонить кто ПЛИСами занимается ? Не важно Xilinx или Altera -принцип один. Чтобы перепроверить что я ниже скажу о FPGA.
Филипок может обратиться например в питерское ЭФО. Они там Альтерой плотно занимаются.
Цитата:
Зачем? Проще поставить лишнюю флэшку, к которой будет сильно неочевидный доступ. Для особых эстетов можно зашифровать содержимое.
НЕ существует флешек с СИЛЬНО неочевидным доступом. ВООБЩЕ. Это либо SPI, либо параллельный. И тот и другой снимается цифровым анализатором без проблем. Шифроваться нельзя ибо в пустой FPGA НЕТ никакого кода.
ДА. цены падают. за лето упали аж на 3 доллара :-)
В розницу такой чип стоит 22 бакса. В мае стоил 25.
http://www.xilinx.com/xlnx/xebiz/pro...rtan-3/XC3S400
Специально для вас скинул те же 3 бакса и с майской 10К+ цены.
Цитата:
А CF карт сейчас много будет - X1800 CF и X1600CF на подходе.
Пусть сначала выпустят хотя бы обычные, которые slavе. Ати кстати и там накосячить умудрилась, наплевав на стандарты. Без всякого кросфаера.
Цитата:
Кто-то ж только что говорил, что там нет энергонезависимой памяти?
ЕЕ там нет. Что не отменяет операцию загрузки кода в ОЗУ. И делается это вручную в канаде. И если производитель заботится об IP (а он о ней заботится, судя по тому где эти Спартаны шьются), ему придеться обеспечить постоянное питание этого ОЗУ, благо спартан в повер-дауне ест копейки. Про то что спартану необходимо минимум 2, а то и 3 разных питания (3.3,1.8,1.65) я уже не говорю.
Цитата:
Он и так всегда есть.
Разницу между выходным контролем на китайской фабрике Сапфира и ручным выходным контролем в Канаде понимаем ?
Объясняю - карту делают(возможно напаивают Спартан), проверяют на работоспособность, отсылают в торонто, там прошивают Спартан, и проверяют на работоспособность кросфаера и только после этого карты идут в продажу. Стоимость минимальной оплаты труда в китае и канаде сравнивать ?
Цитата:
Обычно так и есть. Поскольку закупают кристаллы по ценам существенно ниже тех, что лежат в интернете. Так что можно считать, что расходы там уже учтены.
Блажен кто верует. Розницу на спартан прямо от производителя без всяких дилерских накруток я выше указал.
Цитата:
MSRP часто берут "от балды". Всё равно она к реальности отношение слабое имеет...
ДА неужели. Вот например семейство 6800Ультра ОЧЕНЬ долго продавалось ВЫШЕ MSRP. Просто потому что было востребовано. В отличии от RS/RX480.
Цитата:
...не во всех мостах и непонятно как работающий
Очень нужна в бюджетном сегменте :D
5й уровень без процессора ввода/вывода - извращение. Равно как и SATA+PATA.
Мантра "да и зелен этот виноград" по прежнему успокаивает ? Я как бы напоминаю что со скоростью на платформе АМД64 теперь собственно много не наиграешь и скорость и функциональная насыщенность переферии в чипсете выходит теперь на первый план.
Цитата:
Ааа, ну-ну. Как там старые устройства с трёхпроцентными кварцами, всё ещё определяются через раз?
Специально для криворуких разработчиков из 10 УСБ портов нФорсе4, 2 порта сделаны под УСБ 1.1 с резко ослабленными таймингами.
Напоминаю что стандарт УСБ 2.0 ЖЕСТКО оговаривает точность таймингов в 0.25%. Которую обеспечивают даже КЕРАМИЧЕСКИЕ резонаторы, например от фирмы Murata. Если кто-то в экстазе экономии лепит туда 3%-ники, то меня интересует как он прошел сертификацию на лейбл "USB". Впрочем китайцам это не обязательно, судя по всему.
Так же напоминаю что модем от криворуких разработчиков фирмы Zyxel UNO ТАКЖЕ НЕ РАБОТАЕТ и на УСБ портах 2.0 на метеринских платах с юж. мостами с ICH5.
Цитата:
Не-а. Потому что всё это _вместе_ стоит сильно дороже. Файрволл есть только в NF4 Ultra, а он, как правило, стоит за сотню. Лишний чип видюхи даст ещё больше...
Я же говорю - история нас рассудит, а рождественски продажи покажут. Ждать осталось совсем недолго.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
"Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку" :-)
Классика не старет, продолжайте пацаны. В натуре круто, да !
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Укажите пункт про "сколько хочешь"
Почитайте немножко про IRQ sharing и цепочки опроса устройств. В частности - зачем прерывания на PCI сделаны активными по низкому уровню.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Что же в нем такого специфичного что вы его определили как САТА-рэйд.
Хм... Возможно, наличие рядом двух разъемов SATA?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
От емкости МОДУЛЯ памяти. Примитивно пересчитайте количество чипов на модуле DIMM 1Gb
16. Точно так же, как и на большинстве 512Мб модулей.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Я хочу price.ru или аналогичные немецкие и американские сайты. :-)
Большая часть из этого продаётся в Москве. ST20G5 вообще сам покупал. Мост таки был от ULI.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Где я видел PCI xDSL ? В компьютере. Поиск по Tutanium DSL chipset сделайте.
Когда нужно чтобы Wi-FI смотрела в однй сторону дома, а компьютер находится в комнате, окна которой выходят на другую.
Чипсет-то тут каким боком?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
И именно поэтому Адаптековский 1205/1210 как две капли воды похож на референсный дизайн 3112 :-) И именно поэтому он также как и 3112 таки не умеет на зеркале читать сразу с обоих дисков что умеет даже нФорс.
Почему именно на зеркале? Да и _зачем_ там одновременное чтение?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Драйвер управляет, 3112 - это примитивный PCI-2-raid контроллер. У него в биосе только инициализация шины/дисков/массива
Горааааздо больше. Именно потому, что примитивный.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Разнице между контроллером и интерфейсом физ уровня понимаем ?
Сильно большая разница, что именно управляет контроллером - i960, или что-нибудь x86го семейства? Для нашего случая - не очень.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Продолжаем придуриваться ? ну-ну. Какое отношение имеет 3132/3112-2 к 3112 ? или вы нам еще расскажете что САТА-2 в южном 450 отключено из-за старой ревизии, а теперь там пойдут интегрированные 3132-2 ?
В SB600 - пойдут. В 450м же - что-то непонятное, но уже явно не 3112.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Шифроваться нельзя ибо в пустой FPGA НЕТ никакого кода.
Там целый видеопроцесор стоит... Которого за глаза хватит на расшифровку. А повешенье интерфейса с ПЛИС на основную шину сделает перехват крайне неординарным занятием.
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Пусть сначала выпустят хотя бы обычные, которые slavе. Ати кстати и там накосячить умудрилась, наплевав на стандарты. Без всякого кросфаера.
Где именно :)?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
ЕЕ там нет. Что не отменяет операцию загрузки кода в ОЗУ. И делается это вручную в канаде. И если производитель заботится об IP (а он о ней заботится, судя по тому где эти Спартаны шьются), ему придеться обеспечить постоянное питание этого ОЗУ, благо спартан в повер-дауне ест копейки. Про то что спартану необходимо минимум 2, а то и 3 разных питания (3.3,1.8,1.65) я уже не говорю.
При нужде всё можно сделать гораздо проще. А два линейных стабилизатора много места на плате не займут...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
ДА неужели. Вот например семейство 6800Ультра ОЧЕНЬ долго продавалось ВЫШЕ MSRP. Просто потому что было востребовано. В отличии от RS/RX480.
А между прочим, плат на этих чипсетах сейчас дефицит. Какие ещё показатели востребованности вам нужны?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Специально для криворуких разработчиков из 10 УСБ портов нФорсе4, 2 порта сделаны под УСБ 1.1 с резко ослабленными таймингами.
Уй, ё... Гордость то какая... Что ж никто больше так не извращается-то?
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Напоминаю что стандарт УСБ 2.0 ЖЕСТКО оговаривает точность таймингов в 0.25%.
Я рад за него. Только эти 3% в первых ревизиях USB 1.1 были прописаны официально. Увы. Нарушитель стандарта тут не производители устройств...
Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Я же говорю - история нас рассудит, а рождественски продажи покажут. Ждать осталось совсем недолго.
Ну вот и увидим :D.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих оши
Цитата:
Сообщение от int13H
Ну вот и увидим :D.
Ну раз сошлись на том, что "бабло побеждает зло", сделаем паузу до Нового года. Там как раз и Х1ххх кросфаерное должно появится и мамы.
Один только ответ вот на это:
Цитата:
Сообщение от int13H
Где именно :)?
1). В нарушение требований VS3.0 (а стало быть и всего стандарта шейдеров 3.0) во всем семействе Х1ххх НЕТ вершинного текстурирования. Того самого, на базе чего сделана water=3 в ИЛе.
2)В формате текстур FP16 (тот самый HDR) нет ни только анизотропной, но и трилинейной и даже билинейной фильтрации. В результате не одна игра умеющая HDR на X1xxx в этом режиме не работает.
Причем это - аппаратные косяки, которые дровами не поправишь.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Про бабло и зло я не понял.
Как это сошлись?
Интересно.
Сначала - "история нас рассудит", потом - "посмотрим", а потом - "бабло и зло".
Не в кассу.
"Ну ладно, уговорил, хозяин, корова у тебя хороша. Но вот ведро, в которое ты её доишь, всё равно неправильное!" :D
Мало того.
Цитата:
В нарушение требований VS3.0 (а стало быть и всего стандарта шейдеров 3.0) во всем семействе Х1ххх НЕТ вершинного текстурирования. Того самого, на базе чего сделана water=3 в ИЛе.
Не совсем так. Отсутствует выборка текстур из вершинных процессоров. Это - да. В остальном всё есть.
Цитата:
В формате текстур FP16 (тот самый HDR) нет ни только анизотропной, но и трилинейной и даже билинейной фильтрации. В результате не одна игра умеющая HDR на X1xxx в этом режиме не работает.
Ну, скажем так...
1. Для сравнения, в nVidia в этом режиме нет даже сглаживания. Потому как смысла нет: дикие тормоза и так, если ещё и сглаживание поставить - вообще каюк, проц слаб.
2. В отличие от nVidia, в RADEON X1ххх впервые появилась возможность использования HDR одновременно с полноэкранным сглаживанием. Фильтрации действительно нет. Но и нахрена? Потому как
3. Имхо: HDR в этих семействах нафиг не нужен. Ибо тормозной и пригодится лишь через поколение ядер, когда его будет нормально держать само ядро, не давая падения производительности в этом режиме.
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Фи-игня-я... И вершинных процессоров там, видать, тоже нет? Гы. :) И вообще, эта видеокарта ничего не показывает. :)
Есть там всё.
Нет там вершинного текстурирования. Подтверждено представителем ATI в России. И третьи шейдеры не работают в Ил-2 (автосброс на Water=1) - установлено Вашим покорным :) (X1800XL)
HDR из-за короткого времени теста не успел за вымя пощупать, поэтому утверждать про него ничего не буду.
З.Ы. А вообще там много чего нет - обещанного ускорения декодирования видео H.264, например, которое введут (может быть - злая умылка) только к Новому году в дровах. См. хобот).
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Кстати, гонял на тех мобо бартон 2500+ до 3200+ - полет нормальный. :D А на базе радено хэ 200 DFI сделала оверклокерскую мобо. А вообще, что-то невидия с АТИ обнаглели вместе..
-
Ответ: Технология Cross-Fire или как не учиться не только на чужих, но и на своих ошибках...
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Ну, скажем так...
2. В отличие от nVidia, в RADEON X1ххх впервые появилась возможность использования HDR одновременно с полноэкранным сглаживанием. Фильтрации действительно нет. Но и нахрена? Потому как
По поводу фильтраций в текстурах.
Текстурные модули очень часто используются отнюдь не для того, чтобы там что-то текстурировать. Это например лук-ап таблица для выборки значений чтобы ей можно было заменить вычисление функций.
И я думаю именно так сделана вотер=3.
И фильтрации - билинейная и трилинейная - это просто прекрасный, бесплатный интерполятор для гладких функций, что заменяет кучу вычислений.
И то, что в принципе можно простить в вершинниках (хотя лучше было бы и там) использующих целые, то для FP - получается вобще швах. Либо текстура(таблица) вырастает до немеряных размеров, либо на нее забивают и тупо считают все вручную. С соответствующим падением скорости.
Для примера, специально человека попросил прикинуть, аппаратная трилинейка FP16 на 7800 дает 60FPS, програмная - 11.
