Я удаляю твое послание второй раз. Если оно повторится лишу доступ к форуму
Почему удаляешь? В чем причина? - добавил Аспид
Размещаю оригинал письма тут
http://212.192.155.117/forum/showthread.php?t=1294
Вид для печати
Я удаляю твое послание второй раз. Если оно повторится лишу доступ к форуму
Почему удаляешь? В чем причина? - добавил Аспид
Размещаю оригинал письма тут
http://212.192.155.117/forum/showthread.php?t=1294
Можно мне сказать...
Причём здесь "Родина", "Деды" и игра про самолёты второй мировой?
Вообще, рекомендую, поменьше употреблять такие серьезыне слова рядом с играми. Это мне (и не только мне) очень слух режет.
Если вы такой патриот, идите лучше, сами, соберите денег, откройте музей, фонд...
Помогайте ветеранам жить... А не играть в Ил и выдолбыватся.
Ты "Враг у Ворот" смотрел?
Понравилось?
А ведь это "всего лишь" фильм.
Не бывает "всего лишь" фильмов или "всего лишь" игр.
При том,что военно-исторические симуляторы,наряду со всем остальным,имеют и пропагандистское значение.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Назови мне ХОТЬ ОДИН сим-не обязательно авиа-произведённый в тех же Штатах,где американская военная техника намного уступает технике противника?
Их нет...потому что ТАМ хорошо понимают возможный эффект.В отличие от некоторых других...
А вот это уже,извините,демагогия чистейшей воды.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Вы ещё предложите,как это здесь принято,самому сделать сим и играть в него сколько влезет...
%)
1. Письмо наполненное необоснованными оскорблениями в адрес ОМ.Цитата:
Сообщение от А-спид
2. Письмо провоцирующее разжигание флейма .
1. Оскорблениями? Неправда
2. Я ведь написал - ответов не надо.
Все сообщения тут можно просто стереть. Оставить только письмо.
При желании конечно... А если хочется стереть - то причину можно найти.
Ваши причины явно неубедительны.
Первый пример пришел в голову Falcon 4.0 AF. В бою один на один F-16 сливает Миг-29.Цитата:
Сообщение от Bren
Bren игры в целом никакого пропагандисткого значения не несут, a благодаря ИЛ2 те же люди в США наборот узнали больше о Советской технике.Или ты думаешь Grand Theft Auto пропагандирует например насилие наркотики и т.д.? Есть специальные проекты где например военные заказали игру US Army что бы завлечь как можно больше рекрутов Ну так их можно понять в США армия по контракту - надо рекламировать . Что плохого если в Росси сделали то же самое
Вот после таких тем Олега на форум хрен заманишь.... :(
Удалите нафик !
Тема перенесена на рассмотрение мадераторам Если они найдут ее вполне нормальной повесят обратно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Никакой специфической причины я не искал . Что есть то есть
Конечно, заманить Олега на форум - самое важное...Цитата:
Сообщение от SkyDron
На его присутствие или отсутствие на форуме это письмо не повлияет. Он не девица из Смлоного института чтобы надувать губки и обижаться, а взрослый серьезный мужчина.
А если у него совесть есть - он хотя бы задумается, прочитав это письмо.
А-спид а тебе не кается что ты ошибаешься в своих оценках? Что наоборот ИЛ 2 подстег интерес к Советской технике на западе ? Что например на simhq народ не может оторваться от фото Новозелландсокого И-16 в одном из авиашоу? Ведь каких то десять лет назад никого там это не интересовало ...Цитата:
Сообщение от А-спид
Как по мне P-47 сливает всему чему можно в ИЛ2. Это совсем не соответствует например тому что я читал. То есть теперь мне надо обвинять ОМ в том что ему заплатил Жириновкий деньги что бы порочить западную технику? Интересно если бы я такое написал кто нибудь подумал что я прав?
Оставив в стороне скользкие эскапады типа "...Вы хотя бы помните?..." (интересно, как бы автор воспринял в свою сторону что-то типа "...Вы вообще способны хоть что-то сделать умное?..."), "...за что так изуродовали?..." (соответственно "...за что Вас так природа?..."), "...Неужели доллары важнее памяти тех, кто..." (аналогично "...и за сколько бы Вы продали своих родных?...") - посмотрим на прямое утверждение "Вы же в память о наших с вами дедах плюете".
Вот за это перепрыгнуть "до года" сразу - легко. Достаточно лишь твердо заявить, что не видишь разницы между грязным хамством и прямым оскорблением.
:)вот с п-47 загвоздка,, при нормальной готовке в его рабочем диапазоне высот он рвёт всё кроме та-152,, хотя вобщем то и со 152ым есть шансы,, но это отвлечение от темы,,, вобщем то для всех психически здоровых людей ил это прежде всего напоминание истории(для тех кто не особо помнил*) после средство коммуникации и тем самым стирание образа врага,, а всех остальных вместе со швондером и смотровым в печку,, не самих а их труды без ценные конечно:) человек излечим а идеи нет:(Цитата:
Сообщение от RB
*отредакторино,, ибо сию мысль уже высказывал,, что для меня игра мало чем напомнила события тех лет,, мне собственных дедов песен высоцкого общения с ветеранами иногда одностороннего, заглаза хватало,,, но всёже, думаю некоторые наверное узнают больше,, как я например об авиации узнал больше, именно благодаря авиосимам,, ибо всегда увлекалса тем что интерестно а чем больший интерес тем больше интересуешься:)
Не спорю...однако благодаря КАКОМУ "Илу"?Старому однодисковому-или этому?И что бы было,если б знакомство западных геймеров началось именно с нового "Ила"?Цитата:
Сообщение от RB
Как раз недавно читал...кто-то у вас там высказывался за запрещение подобного рода игр,провоцирующих малолетних игроков на насилие.Цитата:
Сообщение от RB
Аргументы были такие:сначала виртуал,после-реал.
человеку свойственно обвинять и как правило собственными внутренними же проблеммами, так что при всём уважении, думаю твой пост бесполезенЦитата:
Сообщение от CoValent
хотя с другой стороны, наверное я не прав, быть может стоит лишний раз в лужу носом,,, хотя помоему всё же лучшее средство это игнор, и человек просто будет искать более подходящую и благодарную публику,,, скажу что лично высказывал предположение на уби что возможно разделение аддона на российский рынок оттдельным диском, это из разряда предидущего аддона аеп, т,е, политика 1ц или мг или обоих,, дабы успокоить "росийский" пыл по поводу "а вот алег прадалса какосам праклятым",, олег высказал через неско дней по этому поводу,,"что отдельный аддон для российского рынка никакой связи с политикой мг и 1ц не имеет,, кому интерестно ковыряйтесь на уби и ищите,, мне не интерестно,, я просто высказал мнение,,, вот и всё,, причём спонтанно,, в разговоре о будущих машинах,, в российском аддоне, мне сейчас просто не интерестно политика это или нет,, не интерестно мягко говоря,, мне интерестно то что мне немецкий язык перестал слух резать благодаря этой игре,, и это наверно для меня самое важное, самое ценное, те кто не понимают этого, всё равно поймут, другого выхода у них нет, потому что они люди,,, убить дракона важно но важнее убить ненависть к тому в ком дракон убит, я не зарекаюсь что не выскажусь подобным образом по поводу политики мг и 1ц, но знаю на 100% что то что делает эта игра важнее чем делает вся политика всего мира, и это не гипербола,,, А-спид и автор топика и прочие кого не помню из игнор листа,, ничё лично не писать,, вы всё равно в игноре
Видите ли,MIGHAIL,теоретически Вы,безусловно,правы.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Тем не менее,пропагандистский аспект был и остаётся актуальным.
Вы сами это отлично знаете.
Ковалент, откровенно - твое умение, а точнее неумение придраться я отлично знаю.
Я четко написал почему я так пишу. Потому что вопрос слишком серьезен. Слишком. не о тебе или обо мне речь идет, и не о том нравлюсь я тебе или ненравлюсь и наоборот.
О тех, кому сейчас 12 лет и кто получает представление о той войне через эту игру идет речь. О таких пацанах как наш ПУХовский сын полка Вулчонок и его брат Макс. О том что они думают. О том как они будут воспринимать ту войну и то как она шла.
Я лично не вижу никаких оскорблений.
Я пишу то, что думаю, как думаю и тому, кому считаю нужным написать.
Говорят, что тот кто пишет что думает - дурак. Может я и дурак. Но честное слово, мне обидно. Мне обидно за мою бабушку, которая 15-летней девчонкой рыла протвотанковые рвы. За дедов, прошедших войну от звонка до звонка. За моего однофамильца, летчика, Героя Советского Союза Карданова Кубати Локмановича. Который до 44-го года дрался на ишаках и ЛаГГах, вылетал в 41-м один на ишаке выполнять задания, потому что во всем полку было 7 боеспособных ишаков, а потом получил Ла-5ФН и говорил, что с этого момента летал на самолете, который лучше любого мессера.
Хочешь - стирай. Хочешь бань. Твой сервак - делай что хочешь.
А лучше всего пусть сам ОМ и сотрудники его фирмы почитают. И если захотят - ответят, не захотят - не ответят. Могут посчитать мои слова воплем одинокого дурака. Могут - задуматься. Не знаю. Но я это писал им. И писал честно.
И чтобы удовлетворить этот интерес 12-летние пацаны покупают Ил-2. И видят там лучший советский истребитель Ла-7 со скоростью 570 у земли на номинале...Цитата:
Сообщение от RB
А-спид, ты на ЛА7 летал ? Да или нет ?
Некорректно...не лучший способ ведения дискуссии... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А-спид
Реально, жалко твою бабушку. Что у неё внучёк такой херней занимается. Это и есть демогогия
Вот не надо флудить в теме
Не для этого она
А-спид.
Для чего тема? Какую цель ты приследуешь?
Что в ней обсуждать? А что нельзя (флуд)?
Да бедных ребенок получит душевную травму.. Нет это уже не серьезно ..Цитата:
Сообщение от А-спид
Она вообще не для обсуждения чего-либо.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Можете считать, что она для того, чтобы о моем маленьком скромном мнении об игре узнал ОМ.
Нет, он решит что так и былоЦитата:
Сообщение от RB
Тебе 28 лет!
Неужели ты не понимаешь.
Есть во первых такая вещь как баланс, геймплей.
Я спкойно отношусь к тому, что иногда меняются характеристики самолётов в играх. Иногда, этим преследуются разные цели. Иногда, приблизить к реальности. Иногда сделать игру более интересную, для полётов в онлайне. Это надо понимать. Для меня, игра - не имеет никакой исторической ценности. Никакой информации, о людях самолётах, войнах. Я отлично знаю историю. Люблю её. И никакие фильмы (художественные), тем более ИГРЫ - не могут поменять мои взгляды на те или иные исторические вещи.
Ещё.
Приплетать сюду реальных людей (ветеранов), реальные события, совершенно не коректно. Более того. Это не уважение!!!
А ты решил по другому? И много ты часов налетал на ЛА-7?Цитата:
Сообщение от А-спид
Для тебя - да. Для меня - тоже. А как быть с мальчишкой 12-ти лет? Который играя в эту игру уже с этого возраста записывает на подкорку мысль, что сделанное у нас - хуже чем у них? Что самые сильные самолеты - американские и немецкие? С ним как быть?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
А-спид.
А если ребёнок поиграет в DOOM он тоже решит что так и было???
Тем более, 12 летнему человеку по большому счёту пофиг на всякие характреистики. Ему просто удовольствие получить надо.
А если молодой человек интерисуется авиацией - книжки будет читать. А если очень захочет - и сам станет лётчиком, а не вирпилом переростком
ты про онлайн или оффлайн ?Цитата:
Сообщение от RB
Кстати. Американские и немецкие самолёты - на самом деле лучше. =)
Про реал. Ведь человек настолько уверен в том что он знает лучше других.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Так, братцы, больше я тут флудить не намерен. Флудите без меня.
Все, что я считал нужным сказать - сказал
А засорять серьезный разговор демагогическими спорами не намерен - не для этого я эту тему создавал
Эдмунд
RB - реальный пилот. Я не думаю, что он будет использовать слово "налёт" - вместо слова "играл".
Речь идёт про реальную жизнь
будь спок, знаю, только вся пропоганда на данный момент идёт из голодных ртов и их подкармливающих,,, а сытые штаты и европа уже давно положили на всю пропоганду их щас хрен зацепишь, слава богу,, дай бог всем остальным того жеЦитата:
Сообщение от Bren
баламутят народ те же кто его баламутили в 33ем в германии в конце позапрошлого в начале прошлого веков в россии,, 10% идеалистов 85% падонков рвущихся к власти и 5% маньяков возложивших на себя роль богов на земле,, так было и будет всегда до тех пор пока на земле останется хотя бы какое то противостояние и ветер будет дуть всегда от обиженных на судьбу,, от зависти, комплексов и прочих,,, это не обвинение это сочувствие и искреннее пожелание к выздоровлению
хотя нет,, ты знаешь, в европе сейчас немного работает антиизраильская пропаганда,, просто израиль нифига в информационной войне не учавствует,, у него старые добрые методы - найти и раз#уярить,,, "и это правильно"(ц)тёска с пятном:)
Слава богу =)
Одумался
Это стандартная болезнь российского коммюнити.Цитата:
Сообщение от RB
Кстати, господин правдоруб, вы серьезно считаете, что вашу муть будут читать те, кому она предназначена? Таких же форумных гоблинов (это не оскорбление, а классификация, которой уже не один год, и придумана она отнюдь не мной) можете насобирать в одной теме, а толку-то? :ups:
2 Neverhood & RB: без смайлика уже никак ? Все серьезно воспринимается ?:)
по техническим характеристикам, а так лучше тот в котором пилот от бога,,, сорри за кажущийся пафос:) просто это не пафос, а так,,,Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
да и самолёты сами не летают, так что всё же лучших без абстракции на пилота нету:)
Edmund
так ты тоже без смайлика =))
ты аб чём:)?Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
Я не тебе =)
Ладно спокойной ночи =)
Сезон обострений... :). Хорошо, что Аспид на Су-27 не летает... чур меня.
Это утверждение, что Ил-2 может претендовать на историческую достоверность не больше, чем ДООМ? Подозреваю, что письмо А-Спида было мягче в своих оценках.Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
И не стоит опускать 12-летних. Разные они, и желания разные, и у одного могут быть разные желания: тупо помочиться в ДООМ, а потом погрузиться в историю на Ил-2.
лучший,, если из строк сочится внутренняя неурядица которую человек перекладывает с больной головы то стоит указать на это дабы задумался и не повторялса да и поделиться ощущениями(знаниями) не помешает,, тем более на сколько понял пост засалютованного кибальчиша одного из,, действительно хамский,,, я помню как на этом форуме доводили и какого то мужика из штатов и хозяина форума,, и помню во что это выливалось,, т,е, совершенно спокойные и безпристрастные мужи уподоблялись своим оппонентам, просто не приятно что зло пораждает зло,, когда во мне это как то боле мене привычно,, но в других - не приятно,, и мне замилу душу отвлечь подобную публику на их же собственные недомыслия=недочувствияЦитата:
Сообщение от Bren
интонация знакомая:) мы на лобби не виделись пару дней назад?:)Цитата:
Сообщение от NeverhoOd
просматривал страницу,, знаешь чего мне напомнил твой аватар+Проживание Ленинград?
"с лёгким паром":)
да кстати,, спокойной ночи:)
Если уж в политику копнуть, то надо начинать с уничтожения памятников в России, которые ту самую историю и представляют. Самое смешное, того же Ленина у нас не трогали несколько лет, в тот момент, когда везде в России подобные памятники переплавляли. Потом его тихо убрали... в парк...Цитата:
Сообщение от А-спид
А насчет самолетов... сказал я как-то некоторым реальным пилотам, что всю войну мы летали на деревянных самолетах, для них это было ОТКРОВЕНИЕ!!! :rolleyes:
в италии мусолини до сих пор стоит и напоминает об истории,, в этом суть памятников,, они не для вождизма,,, они для памяти,, какой бы она нибыла, хотя сам не сторонник идололепления,, но всё же итальянский взгляд на ента дело как то честнее что ли
Жаль, что само письмо тут так и не восстановили... Чего боятся?