http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.01
Вид для печати
Прочитал я эту статью, СТРАШНО мне стало. :expl:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Перспективы не очень радужные. А ведь эти системы развиваются и строятся и принимаются на вооружение, и скоро дойдёт до того что будут "уничтожать ВРАГА" роботы... :mad:
Врагом, вот, кто у них будет, тут и гадать не надо, не ребус :expl:
Аля треминатор мля, всё к тому идёт, прям как в фильме.... :(
А ведь судя по прогнозу, эти системы и комплексы будут очень живучие, и что самое страшное, самообучающиеся...
Что у амеров за голивуд? СНимут кинуо про катастрофук, на те вам - ... ураганы..
Снимут про тервакты и прочую фигню, на те вам 11ое...
А ведь в голивуде ещё много про что сняли...
чего дальше ждать будем?
Хотя возможно я и пануку раньше времени развожу, просто так подумалось мне после прочтения этой статейки :confused:
Не все так уж и страшно :)
усложнение систем делает их менее стабильными и надежными, а также, с учетом использования ИИ, менее предсказуемыми и для самих аргессоров.
уверен, что и противодействие таким системам уже "закладывается", прямо сейчас.
вспомните что за программисты работайют на сша? - русские, китайцы и индусы. может мы (русские) и валенки в этом, но наши соседи наверняка
сделали пару программных закладок сделающих армаду этих роботов просто хламом, в нужный момент. :)
Не уверен, что те кто там работают ЗА ДЕНЬГИ очень сильно думают о безопасности своей исторической родины. Просто они хорошо выполняют свою работу и получают за это хорошие деньги не задумываясь над тем против кого плоды их деятельности будут направлены. А некоторые уже искренне считают США своей новой родиной, и что самое интересное, в США иммигранты частенько выглядят (хотят выглядеть) большими патриотами, чем граждане, рожденные в этой стране. Впрочем, хотелось бы ошибаться.Цитата:
Сообщение от r27
Причем сдесь ИИ , "закладки" , "терминаторы" , Голливуд ?
Беспилотная авиация - безусловно перспективное направление развитие авиатехники.
Так же как в свое время например монопланы , реактивные самолеты , вертолеты и т.д.
"Восстание швейных машинок против человечества" - это для фантастов.
Паранойя на тему "армад летающих роботов" с клеймом "мадэ ин ЮСА" убивающих все живое - думающим человеком тоже в серьез восприниматся не должна.
Истерия по этому поводу неуместна.
ЗЫ : Подобные темы имеют свойство быстро скатыватся к околополитическому флуду. Посмотрим что будет дальше... :)
дык кто ж спорит то :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
только одно дело создавать гражданские БЛА, а другое иметь целью прорыв ПВО "противника". вот "противники" и призадумались....
может кто перечилит этих самых "противников" сша? :)
В боевой авиации это называется 6 поколением. Но в этой статье для красного словца ещё и фантастики добавили - исключение человека из системы управления. Здесь авторы переоценили распознавание образов - основу искусственного интеллекта. Для каждого компьютерщика очевидно, что эдесь делаются только первые шаги и в ближайшие десятилетия исключение человека из системы управления невозможно. В области программирования систем автоматического управления (САУ) лидерами являются русские программисты и как только у нас во власти патриоты сменят тупых и жадных демократов, то мы быстро выйдем в лидеры в этом деле.
Да, ещё размеры летательных аппаратов определяются не только человеком, а ещё и оружием, так что ударные ЛА маленькими никогда не будут.
Хотелось бы верить. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от mel
Вообще статья интересная. Оказывается у нас об этом тоже стали задумываться, по крайнемй мере ГосНИИАС и лично Федосов. Но как он сам правильно сказал, отрыв США в этой области уже недосягаемый.
Ну ну... В статъе есть ссылка на Лема. Так вот, может читал кто его "Мир на Земле"Цитата:
Сообщение от mel
Гениально все предвидел, чес слово! За иронией и шутками он очень интересные мысли выссказывал , в 80-ые годы! И пока все идет по нему.
Ничего недосягаемого в мире нет. Странно, что академик этого не понимает. Вспомните хотябы отрыв США от СССР в области атомного оружия и шумности подводных лодок. А в 70-х годах мы догнали америкашек в количестве боеголовок и резко стали от них отрываться, в результате америкашки смогли остановить нас только с помощью дипломатии и международных договоров. В научно-техническом плане первая термоядерная бомба - у нас, самая мощная термоядерная бомба - у нас. Современные подводные лодки - самые бесшумные - российские. Есть ещё много примеров.
С ПЛА так было до появления SSN-21 - сейчас по шумности мы опять отстаем. Впрочем посмотрим, что из себя будет представлять 885 проект - ждать уже недолго осталось. C водородной бомбой действительно забавно получилось: в теории и создании экспериментального образца ("Майк", который был размером с двухэтажный дом) американцы нас обошли, а вот транспортабельное термоядерное устройство мы раньше смогли сделать. Да самая мощная бомба и поныне хранится в музее в г. Саров - но это скорее было политическое оружие - оружие устрашения. А вот по количеству блоков и средств доставки пример хороший - мы долго и тяжело шли к паритету - но все-таки смогли его достичь. Не будь паритета, американцы никогда бы не начали с нами разговоров о сокращении СНВ...Цитата:
Сообщение от mel
Мне кажется, что он как раз прекрасно понимает и исходит из предположения, что современная Россия в отличие от бывшего СССР не будет кидаться на амбразуру и тратить все мыслимые и немыслимые средства чтобы догнать США в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от mel
А с текущим положением дел в оборонке, мы с каждым годом только отстаем.
Ну что же нам делать? Тихо ждать, когда нам придут "демократию устанавливать"? Типа: "Давайте тихо и без истерики сдадимся на милость великой Америки"?Цитата:
Сообщение от Chizh
Как и предполагалось, медленно, но верно все скатывается к политическому флейму. :)
У меня нет ответа на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от sdm
На это обречены все темы в которых будет затрагиваться тема военно-технического превосходства США над Россией. Заметьте - я не отрицаю факта этого превосходства - меня больше интересует, что нам в этой ситуации делать? Если все оставить как есть - так вообще нужны ли нам армия и ВВС? Все равно они не смогут защитить нас от потенциального противника. А если не вкладывать в развитие военных технологий деньги - то ничего не изменится.Цитата:
Сообщение от dark_wing
P.S. Сейчас начнут стращать очередями за колбасой по 2 р. 20 коп. за килограмм, талонами на сигареты и пустыми прилавками.
Видимо придется принимать философию некрупных государств. Армия нужна для сдерживания опасных соседей коих у нас достаточно. Главное чтобы Китай вслед за США не вышли из круга соседей с которыми еще можно потягаться. ;)
Разве Китай этого еще не сделал?Цитата:
Главное чтобы Китай вслед за США не вышли из круга соседей с которыми еще можно потягаться.
Как можно принять философию некрупного государства будучи государством крупным? Да еще имеющим такие природные ресурсы (нефть, газ, редкоземельные элементы, алмазы, уран и еще много чего) получить контроль над которыми - слишком большой соблазн для других государств. Допустим завтра китайцы перейдут нашу границу и просто скажут: "Отныне мы будем здесь жить!" Что тогда? В геополитике уважают только силу, а слабых всегда будут бить. Я не думаю, что за тысячелетия своего развития человечество сильно изменилось в этом смысле.Цитата:
Сообщение от Chizh
В этом случае придется звать на помощь НАТО, как бы странно это не звучало. :)
А за помощь подарить им пол-Урала? Или Якутские кимберлитовые трубки? А что если эти добрые ребята вместо того чтобы помогать, кинуться нас добивать? Зачем Европе платить за газ, когда его можно будет бесплатно взять? Да и с какой радости им помогать нам: они лучше подождут, пока Китай откусит от нас такой кусок который сможет проглотить уничтожив при этом остатки наших ВС, а потом без лишнего шума и пыли приберут оставшееся под видом оказания помощи в деле защиты Европы от Китая...Цитата:
Сообщение от Chizh
Другой вариант - читать труды великого Мао. :)Цитата:
Сообщение от sdm
Был такой старый анекдот времен конца 80-х:Цитата:
Сообщение от dark_wing
Корридор. С двух сторон двери.
Открывается одна дверь - выходит М.Горбачев.
Открывается дверь напротив - выходит Р.Рейган
Горбачев: А все-таки как хорошо, что у нас с Вами больше нет ядерных ракет и мы больше не угрожаем друг другу!
Рейган: Да, Майкл, ты прав. Теперь наконец то мы можем полностью доверять друг другу...
Китайский солдат: Это сёй-то вы из камер вышли? Ну-ка быстро назад - в камеры!
Т.е. нам остается выбирать между двумя оккупациями?
Мне больше нравился другой анекдот того времени:
"На финско-Китайской границе обстановка нормализуется" ;)
Привет!
При этом догнать их авиацию так и не удалось. Вечно отставали на 10 лет. Только при Сталине нога в ногу шли.Цитата:
Сообщение от mel
Китай никогда не станет сильной и опасной страной , если цена за баррель будет выше 60 долларов,как сейчас например. Будет выше совсем загнутся родные. Правда мы сами зачем-то трубу им тянем.
Китайцы не загнутся. Это такой народ, у которого пассионарность сейчас очень высока. Пока Россия торгуется с США за лишние запуски Союзов, америка не в состоянии запускать шатллы, - китай становится единственной реальной самодостаточной космической державой. У нас нет денег в космос летать, у америки нет желания. В такой ситуации Китай первым доберется до лунного гелия-3, этим самым решит свои энергетические проблемы и потеряет зависимость от нас в плане энергоносителей.
Ну а дальше заселит Марс китайцами и тд.
;)
Сейчас все это выглядит несколько фантастично, но лет через 100 наши потомки на чистом китайском будут обсуждать какие лохи были их пра-деды что прозевали экспансию китайцев.
И никакие терминаторы америке не помогут.
Уже лет 40 как делаются... и сделаны такие, что уже могут считаться очевидными далеко не каждому компьютерщику.Цитата:
Сообщение от mel
Сколько бомб упало на континентальную часть США в ходе Второй Мировой войны? Сколько было разрушено при этом промышленных предприятий, научных учреждений, аэродромов? Сдается мне, что после Второй Мировой войны СССР и США не совсем в равных условиях были. И даже при этом мы смогли многого добится, несмотря на то что нас всячески старались задавить экономически. И все то хорошее что было создано за этот период нашими конструкторами заслуживает уважения - особенно учитывая ограниченность возможностей, которыми они располагали. Кстати, МиГ-21 для своего времени был весьма неплох, что признавали сами же американцы, а МиГ-25 сподвиг их на создание F-15. C чего бы им суетиться было, если бы они считали, что мы от них безнадежно отстали и у нас нет ни одного шанса их догнать? Да, естественно, отставание было, но я бы не сказал, что оно было безнадежным и непреодолимым.Цитата:
Сообщение от Максимка
Чаво? %) А они уже придумали, как получить управляемый термояд на Гелии-3?Цитата:
Сообщение от AlexF
А как же известная фраза, что счёт 1:2 в пользу янков в ВБ во вьетнаме был самой сильной пощёчиной американским ВВС (и ПА)? Но потом они его героически вернули на прежние 1:10 (кстати,см. соседнюю тему про раптор :) ), как было в Корее. Смотрите "Топ Ган" и будет вам щастье.Цитата:
C чего бы им суетиться было, если бы они считали, что мы от них безнадежно отстали и у нас нет ни одного шанса их догнать?
Если переводить тему обратно в русло беспилотников, то только ленивый сейчас ими не занимается. Даже Китай проводит НИОКР по этой теме.
P.S.
У меня на мониторе наклейка привезенная с крупнейшей европейской оборонной выставки DSEi-2005 с девизом:
My next vehicle is unmanned!
;)
Это к чему? Как это соотнести с тем что я написал? Не понял - наверное спать уже хочу. К тому что МиГ-21 был полным д...мом что ли? А в "Топ Ган" вообще-то МиГ-28 был. :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ну а мы?Цитата:
Сообщение от Chizh
Даже Белорусы что-то разрабатывают. Скоро состоятся испытательные полёты нового белорусского БЛА.
Наряду с очень правильными, на мой взгляд, мыслями, автор в завершающей части статьи, посвященной прямо таки апокалиптическим видениям, пишет местами с весьма "сферо-коне-вакуумной" точки зрения.
Банальный пример - самолет как средство доставки предназначен для целей, находящихся на стратегической удаленности от базы. Требуются большие ракеты, большая грузоподъемность, габариты, тяга. Так что на первое место выходят свойства среды, в которой действует наш аппарат, и принципы действия средств поражения, силовой установки, принципы движения. Задающие определенные энергетические рамки, а за ними и все остальные.Цитата:
Первое. Размерность пилотируемого самолета, в конечном счете, определяется размерностью человека.
Очень неочевидно, слишком условно...Цитата:
Второе. Известно, что эффективность оружия быстрее растет при увеличении точности, чем при наращивании мощности.
...
Облако интеллектуальных песчинок, умеющих двигаться к источнику излучения, быстрее выведут из строя антенну, чем сегодняшняя бомба массой 500 кг.
Ну вот сам же писал, что возможности вычислительных систем определяются не железом-производительностью. Зачем-то связал "интеллект" с железом.Цитата:
Третье. Не видно пределов наращиванию интеллекта беспилотных систем. Фундаментальных ограничений на производительность вычислительных систем не существует
Как здесь было замечено, этот "устойчивый" прогресс длится уже десятилетия, однако... например, на ежегодно проводимых конкурсах специальные программы, вбирающие в себя все новейшие ухищрения ИИ, никак не могут обмануть человека в обычном разговоре.Цитата:
Наблюдается устойчивый последовательный прогресс в таких областях, как распознавание образов и создание обучающихся систем
---
Экхе. Мой товарищ, занимавшийся в универе около-ИИшными задачами, как-то посетил по программе обмена Республику Тайвань. Поделился впечатлениями о том, как они работают...Цитата:
Сообщение от mel
В общем, нам есть чего стыдиться.
Гы-гы! Китайцы смогли сделать то, что СССР или США сделали 40 лет назад.Цитата:
становится единственной реальной самодостаточной космической державой.
Действительно ВЕЛИКИЕ КОСМОПРОХОДЦЫ! :)
кроме китая СССР и США никто этого не сделал.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Получить стабильный управляемый термояд на гелии-3 на Земле не получается в виду отсутствия достаточного количества оного.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Те же проблемы, что не позволили Германии до конца войны создать ядреную бомбу.
Дело не в том, что было 40 лет назад.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Дело в том, что есть сейчас и будет через 20 лет.
Максимка
Мы в авиации США не просто не догоняли, а даже наоборот, заморозили своё развитие специально. Это решение принял Хрущёв, в результате в 60-е годы была расформирована не только действующая авиация, но и прекращены многие разработки перспективных самолётов, т.к. для войны с США авиация не нужна. Мы поставили цель уничтожить США с помощью ракет и добились этой возможности. Но на качественном уровне несмотря на это был паритет, иногда мы вырывались вперёд (МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31), иногда америкашки (Ф-14,15,16), потом опять мы (МиГ-29, Су-27) ... . Мы лидировали или были на уровне там, где надо. А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас. Смотрите:
1) стратегические ракеты
космические - Энергия, Буран лучше у нас, Союз - до сих пор не превзойдённая;
у нас есть неуязвимые подвижные ж/д и автомобильные комплексы, у них нет;
сечас делают неуязвимые непредсказуемо маневрирующие на траектории ракеты (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)
стратегические ракеты для подводных лодок - у США лучше т.к. тут самый важный параметр - масса и габариты. Но наша Булава скоро устранит их преимущество
2)тактические
неуязвимые непредсказуемо маневрирующие Искандер - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ);
системы залпового огня лучше у нас, Смерч - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)
3) противокорабельные
у нас сверхзвуковые, у них дозвуковые; у нас есть уникальные подводные ракеты со скоростью 100 м/с - наше подавляющее преимущество
4) авиационные
дальние на равных и средние ракеты на равных,
наши Р-73 имели подавляющее преимущество до самого последнего времени, но если исходить из общей тенденции, то можно ожидать, что новые сайдвиндеры и американский нашлемный прицел имеют ТТХ средней паршивости
воздух-земля - преимущество у США за счёт спутникового наведения, но такими ракетами можно стрелять только по стационарным целям
5) зенитные - наше подавляющее преимущество до сих пор по ближним, средним и дальним комплексам
противокосмические - мы опередили америкашек на 20 лет
6) ручные
наша Игла имеет лучшую помехоустойчивость
ты видишь грядущее?Цитата:
Дело не в том, что было 40 лет назад.
Дело в том, что есть сейчас и будет через 20 лет.
Да так далеко?
Бедные американцы. :)Цитата:
Мы в авиации США не просто не догоняли, а даже наоборот, заморозили своё развитие специально. Это решение принял Хрущёв, в результате в 60-е годы была расформирована не только действующая авиация, но и прекращены многие разработки перспективных самолётов, т.к. для войны с США авиация не нужна. Мы поставили цель уничтожить США с помощью ракет и добились этой возможности. Но на качественном уровне несмотря на это был паритет, иногда мы вырывались вперёд (МиГ-15, МиГ-21, МиГ-25, МиГ-31), иногда америкашки (Ф-14,15,16), потом опять мы (МиГ-29, Су-27) ... . Мы лидировали или были на уровне там, где надо. А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас.
Плакать хочется. :)
Китай и через 100 лет вряд ли...Цитата:
Сообщение от dark_wing
Для этого не надо смотреть в грядущее. Если крепко подумать - можно понять почему. Чтобы догонять и перегонять любой стране помимо просто хотения нужна мощная интеллектуально-культурная пирамида, основание которой лежит в культуре, традициях, метальности и истории нации, а на вершине - конкретные продукты национальной мысли. Как говорят многие ученые - нужна школа. Нация, чтобы чего-то достигать должна быть способна "родить" в себе эту школу, пусть взаимствуя извне идеологию, но не технологию. Пока китайцы штампуют "не свое", стреляют из "чайна-калашей", покупают наши ПЛ и ЛА, летают в космос на советских "союзах" в советских скафандрах, заказывает у Хруничева себе орбитальную станцию - они никого не догонят!
В мире не так много стран которые сами могут себе создать любой современный продукт от буханки хлеба до межпланетной станции и суперЭВМ. Пока Россия среди таких. Вот когда мы услышим в новостях, что российские ВС закупили большую партию к.-л. оружия за рубежом - вот тогда "сушите весла, ребята"...
Кстати с гражданскими самолетами в этом разрезе очень неприятная тенденция.
А беспилотный аэроплан тебе в любом кружке "умелые руки" склепают - только денег дай. А там, привязал к нему гранату - вот тебе и боевой летающий робот.
Вот именно. И что мы наблюдаем сейчас?Цитата:
Китай и через 100 лет вряд ли...
Для этого не надо смотреть в грядущее. Если крепко подумать - можно понять почему. Чтобы догонять и перегонять любой стране помимо просто хотения нужна мощная интеллектуально-культурная пирамида, основание которой лежит в культуре, традициях, метальности и истории нации, а на вершине - конкретные продукты национальной мысли. Как говорят многие ученые - нужна школа.
В США уровень образования в школах/универах падает катастрофически. Вернее он уже упал ниже плинтуса, когда студенты в технических вузах сложить две дроби могут только на калькуляторе. Что отсюда следует - в США подготовка СВОИХ кадров сейчас отвратительна. Мне приходилось знакомиться с многими творениями тамошних коллег - некоторые перлы, не потянули бы на Физтехе даже на бакалаврский диплом. Кто в США в лабораториях работу делает?Руководители понятно местные, а среднее и низовое звено почти все иностранное. И чего греха таить - многие из наших.
У нас тоже самое со школой происходит, хотя и по другим причинам.
А что же Китай?Его студенты учатся по всему миру. Возвращаясь они формируют именно свою собственную школу, пирамиду и тд, что уж там вам нравится.
Сравнения можно в истории России найти - Петровские времена, период индустриализации при Сталине.
Так что если ситуация не изменится в корне. Через 100 лет в США средний гражданин не будет уметь ни писать, ни считать, не говоря уж о чем-то большем.
У нас всегда стремились подражать США, хоть и с отставанием, так что выводы можно сделать.
А Китай - если усреднить по всей численности населения, наверно не сильно будет отличаться, но вот КОЛИЧЕСТВО образованной (я уж не говорю о научной) прослойки будет больше.
Пара-тройка мощных ЭМ-импульсов - и всё: "Эскадрон, по кОням, шашки к бою!" :)Цитата:
Сообщение от VALES
А вот наш "черный орел" - ад ползучий, тоже робот, кстати...
Вывод: Объявляем войну китайцам и тут-же сдаемся. Вот тогда и будем петь: "Нам не страшен серый волк(США) :)
Быстреньк вспоминаем 3 закона робототехники! :)Цитата:
Сообщение от lanit
Ещё вспомним закон от 1907г. принятый Гаагской конвенциией о недопустимости вооружать самалёты. Потом ещё пытались договорится о не допустимости переноса вооружений в космос. Класть все хотели на эти законы, пока есть маза завалить соседа не пострадав самому.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Попробую вставить свои комментарии. Можно расценивать как ИМХО. ;)
Все наоборот. В авиации, с начала ее появления, мы были догоняющими, в силу исторических причин. После войны мы старались строить менее эффективные, но более дешевые самолеты, чтобы в случае чего можно было бы клепать их тысячами.Цитата:
Сообщение от mel
И волюнтаристкое решение Хрушева о замораживании авиационных разработок было обусловлено не нашим превосходством в самолетах, а наоборот из принципа: не смогли задушить самолетами - задушим ракетами.
Нши ракеты стали по качеству не уступать западным только к 80-м годам прошлого века. До этого мы догоняли.Цитата:
А надо было делать ракеты. Вот, если посмотреть ракеты, все - от стратегических до ручных, то окажется, что почти все ракеты были лучше у нас. Смотрите:
Ты знаешь ракету Сатурн-5, и то как мы пытались сделать свою Н-1?Цитата:
1) стратегические ракеты
космические - Энергия, Буран лучше у нас, Союз - до сих пор не превзойдённая;
Хотя на сегодняшний день, можно сказать, что наши жидкостные ракеты при всех своих недостатках имеют огромный плюс - они надежные.
Ты серьезно? :)Цитата:
у нас есть неуязвимые подвижные ж/д и автомобильные комплексы, у них нет;
Ты знаешь когда американцы стали делать такие БЧ типа MARV?Цитата:
сечас делают неуязвимые непредсказуемо маневрирующие на траектории ракеты (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)
Не все так однозначно, Trident C5 действительно хорошая ракета, но и наши аналоги появившиеся в 80-х были не хуже, хотя и, как водится, потяжелее.Цитата:
стратегические ракеты для подводных лодок - у США лучше т.к. тут самый важный параметр - масса и габариты. Но наша Булава скоро устранит их преимущество
Искандер это да, интересная ракета.Цитата:
2)тактические
неуязвимые непредсказуемо маневрирующие Искандер - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ);
Хотя НАТОвцы больше и не упираются на тактические ракеты, потому что с успехом решают аналогичные задачи с помощью авиации. ;)
Вот только не надо про "управляющие компьютеры и САУ", у нас как они были "деревянные" так и остались.Цитата:
системы залпового огня лучше у нас, Смерч - уникальный (наше превосходство в бортовых управляющих компьютерах и САУ)
Тут да, действительно преимущество.Цитата:
3) противокорабельные
у нас сверхзвуковые, у них дозвуковые; у нас есть уникальные подводные ракеты со скоростью 100 м/с - наше подавляющее преимущество
Какие дальние, на каких равных? Если ты про AIM-54C против Р-33, то у нас тут все хуже.Цитата:
4) авиационные
дальние на равных
Какие средние? Если AIM-120C против Р-77, то у нас тоже хуже.Цитата:
и средние ракеты на равных,
Вот это точно.Цитата:
...наши Р-73 имели подавляющее преимущество до самого последнего времени,
Ты бы знак какие "ТТХ" имеет украинская нашлемка 80-х годов Щель-3УМ и что могут современные западные нашлемки. У России серийных нашлемок вообще нет. :rolleyes:Цитата:
...но если исходить из общей тенденции, то можно ожидать, что новые сайдвиндеры и американский нашлемный прицел имеют ТТХ средней паршивости
У них преимущество не только в боеприпасах с GPS.Цитата:
воздух-земля - преимущество у США за счёт спутникового наведения, но такими ракетами можно стрелять только по стационарным целям
Да. ПВО у нас лучше.Цитата:
5) зенитные - наше подавляющее преимущество до сих пор по ближним, средним и дальним комплексам
Вау! А мужики то не знают! :)Цитата:
противокосмические - мы опередили америкашек на 20 лет
Чем что?Цитата:
6) ручные
наша Игла имеет лучшую помехоустойчивость