Вид для печати
«При встрече с русскими истребителями без маслорадиатора в носу и с наклонной антенной в бой не вступать»
известная фраза, но существовал ли реально такой приказ/рекомендация и так ли они звучали. Помнится по рехлинской лавке была рекомендация не крутиться, как следствие изучения ТТХ самолета.
Это вроде бы про Як-3.
Хотя оригинальный текст приказа (если таковой существовал) хотелось бы глянуть...
Встечал я упоминание о такой рекомендации. И источник вроде надежный (иллюстрированная энциклопедия "Самолеты СССР в второй мировой войне", 2002 года выпуска).Книга лежит дома поэтому оригинальный текст привести не могу.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Рекомендация звучала примерно так:
]«При встрече с русскими истребителями "Як" без маслорадиатора в носу и с наклонной антенной в бой не вступать на высоте менее 3000 метров».
Цифра высоты взята из памяти и может не соответствовать действительной.
Говорят одной из причин появления такой рекомендации было то что пилоты Люфтваффе путали новый Як-3 с Як-1, ввязывались в бой и большинстве случаев сбивались. Плюс сказывалось значительное снижение общего боевого опыта пилотов LW вследствие высоких потерь. Да и учитывая господство советской авиации в воздухе немецкие пилоты редко могли навязывать выгодные условия боя. Всё это в совокупности вело к появлению подобных рекомендаций.
Дело в том, что я встречал и "Hаше командование отдало приказ: с самолетами типа "Як", не имеющими мачты антенны, в бой не вступать" это с аирвар про 9У. т.е. прослеживается явная аналогия, а скорее всего это одна и та-же фраза, "корректированная" советскими источниками. И что самое интересное, есть некоторое сходство с рехлинскими рекомендациями относительно Лавки. Может это все "испорченный телефон", с этого документа?
На самом деле там упущено важное продолжение (всё сказанное естественно шутка)
...в бой не вступать, через 5 минут он сам упадёт. Экономте боеприпасы.
Нее батенька. На дворе был не 41-й год. Соотношение потерь к примеру эскадрильи "Нормандия-Неман" со времени освоения Як-3, к потерям немецких истребителей примерно 1 к 5-ти. За одну неделю в октябре 1944 года в боях над Неманом, французы на "яках" сбили столько же "мессов" и "фоккеров" в количественном соотношении сколько сами потеряли за всю войну.Цитата:
Сообщение от U-gin
Так что немцам было от чего боятся Як-3.
Это я не по-поводу Вашей шутки, а так по теме...
Ща тя Маус пАрвет. :DЦитата:
Сообщение от Rayak-V
Кстати небезызвестный Лерхе после испытаний трофейного Як-3 остался о нем высокого мнения , а рекомендации по бою с новыми яками давались и на основе этих испытаний тоже.Цитата:
Сообщение от Rayak-V
Так что врят ли это "испорченый телефон" - лавка-лавкой , а як-яком...
И все-же, пока все это на уровне "в СССР секса нет"
да и подготовка германцев в конце войны была идентичной подготовке советов в 41ом,,Цитата:
Сообщение от Rayak-V
Оффтоп: Эта фраза тоже поймана на лету и тут же была раскручена неправильно, ибо звучала она так: "В СССР на телевидении секса нет" - :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
она звучала "в СССР секса нет на телевидении", почему и стала так восприниматься будучи нерасслышанной в своей концовки. Именно как пример неправильного построения и неполного восприятия я ее и привел в данной теме.Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
А я, кстати, слышал другое продолжение фразы про яки, мол в бой не вступать, не имея как минимум двухкратного превосходства на момент атаки :)
Что ещё рааз подтверждает версию об испорченном телефоне :) Я сам могу назвать несколько книг, в которых есть упоминание о таком приказе (приказах).Цитата:
Сообщение от FAE
Кстати, в тему, если кто знает - то же самое относительно: "Ахтунг, ахтунг! Ла фюнф ин дер люфт!" и "Покрышкин ин дер люфт!".
Было такое или нет?
Хотя насчет последнего, вроде были подтверждения от ветеранов. Наших, правда.
Было :) :Цитата:
Сообщение от timsz
http://amdm.ru/akkordi/agata_kristi/12572/pokrishkin/
Почти правда ;)Цитата:
Сообщение от timsz
Это НАШИ, сами, в эфир кричали :D :D :D (основание - рассказ ветерана...)
виш шо время с фактами делает...этак вы сейчас хартмана вспомните с его "тюльпаном" и о том, что он его де зарисовал, потому, что русские в бой-де не вступали завидев его "черный тюльпан" :D :D :D а потом сам и рассказывал, что он ни скем и не воевал (за исключением Мустангов), а всех скрытно мочил, так ктож убегал, если его и не видел никто??? та же история ПМСМ...
есть САМ ПРИКАЗ у кого нибудь??? шоб пощупать или посмотреть на худой конец??? Если нет - детище агитпропа...
Мне кажется не надо быть столь категоричным, иначе может быть потом стыдно :) Когда-то давно на airforce.ru темка поднималась, так вот, Кристер Бергсторм (автор Black Cross/Red Star) говорит, что ветераны из JG52 упоминали именно об этом приказе или рекомендации. Короче тут дело темное и не все так тривиально, как может быть некоторым хочется видетьЦитата:
Сообщение от SMERSH
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это не "Агата Кристи", это с сольника одного из братьев, у меня дома кстати, с давнищних времён лежит этот раритетный диск. Хотя группа, как оказалось, говном стала.
Ссылка на этот приказ/рекомендацию гуляет во многих изданиях. Оригинал приказа пока никто в глаза не видел.Ноги растут, пмсмс, из каких-то мемуаров.
Поставим вопрос по-другому.С какого расстояния, по вашему мнению, в условиях завязки боя можно было заметить "отсутствие маслорадиатора в носу"?25, 50, 100 метров? 150? 200? Так ведь это дистанция открытия огня.То бишь: какой-нибудь оберфельдфебель фриц выходит на огневое решение на ни о чем не подозревающего Як-3-го, пикируя на скорости около 600(!) вдруг замечет "отсутствие маслорадиатора".
И? :ups:
Неа, не так.
на какого-нибудь оберфельдфебеля фрица выходит на огневое решение ни о чем не подозревающий Як-3 и тут оберфельфебель понимает, что не надо было вступать в бой.
:D
А как будет по-немецки "без маслорадиатора в носу"?
Или так:)
Все, что я хотел сказать: фраза ,конечно, красивая и громкая, однако в реальных боевых условиях,особенно на конец войны, когда изрядно поредевшие и выбитые люфты и так на рожон явно не лезли в условиях огромного превосходства противника в воздухе, вряд ли свидетельствует о каких-то "сверхсамолетных" качествах Яка 3.
Оффтоп:Цитата:
Сообщение от Fox Mulder
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.
Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.
Почти то о чем я хотел сказать, только литературно :DЦитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
можно усугубить...
например, осень 44-го:
Ганс, это Ульрих! Вижу впереди, ниже, справа на тридцать группу цементбомберов!!!!
Атакуем!
Вальтер и Фридрих, со стороны солнца! Гюнтер и Эрих в лоб сверху!!!
Я и Ульрих берем лидера, Франс и Клаус, прикрыть выход из атаки...
...(пересекающимися курсами, ниже на 500 метров прошла пара Яков)...
Клаус..., ты это видел????
Внимание всем!!!!!!!!!!!!!!!Истребители противника без маслорадиаторов в носу и с наклоненными антеннами!!!! Как понял меня Ганс, это Клаус!!!!
...
Понял, понял...
Всем срочно! Отмена атаки!!! Отмена атаки!!! Все выходим из боя курс 270 со снижением!!!!!!!!!!!!
База...это Зеленый один, выполнить задачу не могу в квадрате Як-3... и передайте Буби, штоб не взлетал, с хенков видели кобру Покрышкина...
:D :D :D
теперь все ясно, почему мы войну выиграли :rtfm: Штирлиц постарался приказы издавать :D
подтверждаю - именно так и прозвучало.Цитата:
Сообщение от Staryi_pilot
а то ишь ты: "телевидение, на телевидении..." эхх мОлодешь...ни фига про ранешние времена не знают. :mad:
извините за продолжение offtopic. :o
Я смотрел этот телемост Ленинград - и Бостон кажется... и тож ржал. Но недавно Познер специально показывал архив. Вся фичка была в том, что она сказала с небольшой паузой, но в поднявшемся шуме это было трудно услышать. На повторе я слышал "телевидение".Цитата:
Сообщение от Dimlee
Стопудово так и было. Фразу произнесла девушка на одном из телемостов Познера и Ф. Донахью. Только, ПМСМ это молодежный телемост был, а не женский. Я щас не вспомню - т. к. давно это было. (Смотрел оба моста.)Цитата:
Сообщение от Staryi_pilot
Оффтоп: Я тоже этот момент прекрасно помню. Особенно помню как меня взбесило что никто не захотел дослушать фразу до конца. Окончание потонуло в смехе и воплях. А звучала фраза:"У нас в СССР секса нет на телевидении".Цитата:
Сообщение от Staryi_pilot
По-моему, не девушка, а женщина и с большим пафосом это было сказано.Цитата:
Сообщение от Khvost
На позапрошлой неделе общался с ветераном, летавшим в соседней с покрышкинской дивизией. Он прямо подтвердил: о нахождении АИП в воздухе немцы объявляли по радио и предпочитали уходить из этого района.Цитата:
Сообщение от timsz
Ничего удивительного в этом не вижу. Разведка у немцев работала хорошо (особенно техническая), а жить всем хотелось.
Про Ла-5 - вообще азбука войны. Немцы предупреждали своих о появлении советских истребителей и сообщали тип. Что в этом такого волшебного?
Слова "Ахтунг! Ахтунг!" :) В детстве (а по-этому сразу отложилось на подкорке где-то) читал, что эта фраза говорилась потому, что немцы боялись Лавок. В общем, интонация, наверное, интересует. Вроде как сказано "Пива нет!"Цитата:
Сообщение от Khvost
Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну-Ну...начали с як-3,тЯперь ла-5...Какой следующий? И-15?При появлении этого типа немцы вобще не взлетали,так?!На ум приходят удаФФизмы,но они подходят для этой ветки. :D
Ну, блин, представь себе: ты летишь на лавке, а тебе с земли говорят: "Маленькие, внимание, в воздухе мессершмитты!" Это что, ненормально? А интонация... у немцев весь язык такой... лающий. Ты при подлете к аэродрому за немцев нажми таб,8,4. Послушай ответ и подумай: тебе сесть разрешают или трибуналом грозят? :DЦитата:
Сообщение от timsz
Да причем здесь взлетали/невзлетали?!?! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fierce
Немецкая ВНОС обнаруживала наши самооеты и предупреждала своих, заодно сообщая тип. Это была их прямая ОБЯЗАННОСТЬ. Нашим бы так работать!
Отставить Покрышкина, в бой с Яками не вступать?
Вот тут http://www.politikforum.de/forum/arc...002/10/3/21661 что-то есть
И почему я плохо выучил немецкий в институте...Цитата:
Also auch auf diesem Gebiet waren die Deutschen nicht die stärksten Auch hier wurde die Luftwaffe technisch überholt, selbst von den Russen, so gab es Ende 1944 eine Anweisung, sich unterhalb von 5000m nicht mit "Jakowlew Jägern ohne Ölkühler unter der Nase"Jak-3 in Luftkämpfe einzulassen, da die deutschen Kolbenmotorjäger diesem Flugzeugtyp unterlegen waren Die Düsenjäger dagegen, waren ein Beweis für die Unfähigkeit der deutschen Führung, die diese Maschinen ohne Einsatzerfahrungen einsetzte, was sich nach Anfangserfolgen in hohen Verlusten niederschlug
ЗЫ А "шнобель" - это "клюв" с немецкого, оказывается. :)
Ну и че?
Если эту фразу на китайский перевести, в нее больше правдоподобности добавится? %)
Перевел бы кто...
Идиотизм, конечно, понимаю, но с точки зрения дебильного переводчика это звучит так:Цитата:
Сообщение от timsz
Итак также в этой области немцы самый сильный не были Также здесь военная авиация технически перегонялась, даже от русских, то имелось в конце 1944 указание не пускаться ниже 5 000 м с " Jakowlew охотникам без нефтяного холодильника под носом " яка 3 в воздушные бои, так как немецкие охотники поршневого двигателя подлежали этому типу самолета реактивные истребители напротив, были доказательством неспособности немецкого руководства, которая назначала эти машины без опытов использований, то, что отражалось после первых успехов высокими потерями
В общем, все как у нас. Наши говорят о уберности немцев, немцы о уберности наших. И сходятся в том, что все проблемы из-за плохого руководства...
Однако и тут мы немцев обскакали, у них нет своего изобличающего "Суворова" :D, надо как нить проработать этот вопрос %)Цитата:
Сообщение от timsz
Цитата:
Сообщение от timsz
Тетка - самое мягкое определение. (Не путать с женщинами и девушками)
А от гордости, ее распирало шире чем был ее 54й размер.
Продолжение ОФФТОП:Цитата:
Сообщение от catfish
Именно так. Телмеост был женский и на нем с советской стороны все женщины были как на подбор. Тип женского профосоюзного активиста, и "тетка" ответившая на этот вопрос - самый яркий представитель - рост - порядка 1.65, размер - 52-56. Возраст 35 - 40 (хотя кто их - женщин знает в том моем возрасте она казалась мне зрелой, если не пожилой)Типичная профсоюзная прическа. НА лице - выражение гордости за себя и за свою страну, и ощущение собственной 100%-ной правоты (и тупости остальных и не только американцев) в общем воплощение достоинства. И ответ звучал очено пафосно. Все фишки при повторе считаю смонтированными позже, так как в вопросе о телевидении никто не спрашивал...
Да блин, идите вы уже со своим телемостом в отдельную тему :) Хоть это и важно, и прикольно :)
В общем, я склонен мыслить, что чётко работающая радиоразведка и посты ВНОС могли докладывать именно о группах, ведомых АИП, когда он действительно стал известен на фронте. 16 ГИАП имел действительно очень большие успехи в небе Кубани, равно как и полки дивизии, которой стал командовать Покрышкин. Немцы внимательно отслеживали изменения в тактике противника, поэтому могли предупреждать своих пилотов, чтобы были более внимательны.
Покрышкин, менял свои позывные, сотка, саша, говорил, что из-за "узнавания", противником.
Но в результате всего разговора я только укрепился в мысли, что "в бой не вступать" - агитпроп.
Точно! :)Цитата:
Сообщение от catfish
Почему? Мог быть. Хотя могли и немножко приврать, вроде того, что выкинуть слово "маневренный". :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ага, и еще он должен был обладать рентгеновским зрением ибо маслорадиатор снизу находится %)Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Ни в какой армии мира и НИКОГДА нет и не будет приказов о НЕВЫПОЛНЕНИИ своей боевой задачи, по причине технического превосходства противника, любого и в любом вопросе!Цитата:
Сообщение от timsz
На то она и аримя (ВВС, флот) что-бы ВСЕГДА выполнять свою задачу! это элементарная логика, а рассуждения о возможности таких приказов Вас рано или поздно заведут в тупик. Пример аналогичного приказа:
"Всем истребителям запрещается подходить к Б-17 на дистанцию действительного огня бортстрелков бомбардировщиков".
Такой приказ мог-бы быть??? Если по логике темы топика - то да, конечно, стрелки ведь стреляют и убивают... а по логике нормального военного??? Что за бред.
Неужели не понятно, что вы спутали "реккомендации бывалых", "разговоры в курилке", "тявкание геббельса" с БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ???