ремонт авианосца "Варяг"

В доках китайского порта Далянь (Дальний) ведется ремонт авианосца "Варяг", проданного Китаю семь лет назад. Как сообщает Агентство национальных новостей, по всей вероятности, китайцы намерены использовать его в военных целях, а не в качестве плавучего казино, как считалось ранее. Недостроенный "Варяг", доставшийся Украине при разделе Черноморского флота, в 1998 году был продан в Китай за 20 миллионов долларов. Тогда китайцы заявляли, что оборудуют из корабля развлекательный комплекс. Однако, как утверждается в свежем номере гонконгского военного журнала "Kanwa", все говорит о том, что в доках Даляня из недоделанного авианосца готовят полноценный боевой корабль. "Варяг" уже перекрашен в традиционный для китайских военных кораблей серебристый цвет, его название убрано с бортов. Ведутся работы в машинном отсеке, отремонтирована платформа для радарного комплекса.
В настоящее время КНР уделяет большое внимание авианесущему флоту США в Тихом океане. Китайские руководители не раз заявляли, что намерены и сами начать строительство таких кораблей.

По данным: ПортНьюс.ру
21.10.2005 11:11

Ну что тут скажешь - китайцы молодцы.

ну и молодцы :)
Корпус за них уже построили...

Одно "казино" из бывшего российского авианесущего крейсера у них уже есть ,
теперь будет боевой авианосец.

Интересно какие самолеты для него планируются ?
Конечно в строй он войдет не в следующую пятницу , но учитывая определенную изоляцию Китая в области поставки вооружений , надо думать заранее.
Может МиГ-29К купят ?
Как индусы...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Одно "казино" из бывшего российского авианесущего крейсера у них уже есть ,
теперь будет боевой авианосец.

Интересно какие самолеты для него планируются ?
Конечно в строй он войдет не в следующую пятницу , но учитывая определенную изоляцию Китая в области поставки вооружений , надо думать заранее.
Может МиГ-29К купят ?
Как индусы...

---

скорее, Су-33, корабль-то класса Кузнецова, и опыт по Су у китайцев есть.

ЗЫ Индусы и свои корабелки планируют.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Интересно какие самолеты для него планируются ?
Конечно в строй он войдет не в следующую пятницу , но учитывая определенную изоляцию Китая в области поставки вооружений , надо думать заранее.
Может МиГ-29К купят ?
Как индусы...

---

Вряд ли. Имея на вооружении Су-27-30 и производя их, имея авианосец класса даже более Кузнецова и являясь большой по территории державой - логичнее остановить свой выбор на клонах Су- 33 или нечто подобное ему. А спарку - КУБ. Тем более на МАКСе, по слухам, полет КУБа был именно для делегации Китая.

С уважением, Сергей

Су-33, только "нормальные". Вероятно, будут как и Индийцы комплектовать смешанным парком - импортный "тяжелый" + свой "легкий" (J-10C).

а J-10 не сказать, что уж очень легкий, а без катапульт он совсем не в тему, скорее что-либо ударное.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

скорее, Су-33, корабль-то класса Кузнецова, и опыт по Су у китайцев есть.

ЗЫ Индусы и свои корабелки планируют.

---

:rtfm:
Хм... Насколько мне помнится Варяг был атомным. А Кузнецов - неполноценный авианосец, по классификации - ТАКР на 40ЛА. А Варяг проектировался 70-100ЛА

Так что с классом- ошибочка вышла ;)

я по носу ориентировался, если атомный так куда катапульты задевали?

Цитата:

---

Сообщение от budjum

:rtfm:
Хм... Насколько мне помнится Варяг был атомным. А Кузнецов - неполноценный авианосец, по классификации - ТАКР на 40ЛА. А Варяг проектировался 70-100ЛА

Так что с классом- ошибочка вышла ;)

---

Ну в принципе, если бы не политика и не базирование в чергом море, Кузя был бы не ТАКРом(ТАВКРом), а авианосцем
:D
Хотя Варяг действительно классом повыше.

С уважением, Сергей

Цитата:

---

Сообщение от budjum

:rtfm:
Хм... Насколько мне помнится Варяг был атомным. А Кузнецов - неполноценный авианосец, по классификации - ТАКР на 40ЛА. А Варяг проектировался 70-100ЛА

Так что с классом- ошибочка вышла ;)

---

Насколько я помню, атомным был не "Варяг", а "Ульяновск" - пр.1143.7. "Варяг" - это тот же пр.1143.5, что и "Адмирал Кузнецов". Вот на "Ульяновске" как раз должны были быть катапульты и даже предусмативалось базирование самолетов ДРЛО (какой то версии Ан-71, кажется, но не уверен). "Наш ответ "Нимицу"", так сказать... :)

значит таки ошибся :ups:

Просто сейчас проблематично отыскать нужное в связи с жутким кол-вом ссылок на "ругательные" статьи по поводу ремонта... %)

А по поводу китайцев:
МОЛОДЦЫ
Незадорого получили авианосец ;)
Уж лучше пусть будет у китайцев, чем его у нас разделают :ups:

Чем они его вооружат - покажет время.

Цитата:

---

Сообщение от budjum

значит таки ошибся :ups:

Просто сейчас проблематично отыскать нужное в связи с жутким кол-вом ссылок на "ругательные" статьи по поводу ремонта... %)

А по поводу китайцев:
МОЛОДЦЫ
Незадорого получили авианосец ;)
Уж лучше пусть будет у китайцев, чем его у нас разделают :ups:

Чем они его вооружат - покажет время.

---

Просто про "Ульяновск" мало говорили... Добавил в предыдущий пост схемы обоих проектов из справочника... Недостроенный "Ульяновск" наши украинские братья распилили на металл по указанию и на деньги США. Металлолом также выкупили США.

Я ребят из Украины, но как ни горько и не патриотично это говорить правят нами продажные твари, (сорри за выражение но это так), что дядя Сэм пану Ющенко скажет так и будет. И в нато мы войдём, хотя 85% населения против, но нам по телику сказали что это не важно, мы глупые, нам обьяснят что к чему, а главное это желание президента !(правда не говорят какого :) ). Вот и раздают наши боевые корабли кому попало, например сейчас решается вопрос по ракетному крейсеру "Украина", этот "кораблик" даже стоя в порту накрывает почти всё черное море (турецкие порты точно), гарантировано топит ЛЮБОЙ[U] корбль, короче достроен он на 95%, осталось загрузить вооружение и в путь. потратили на него миллиард$, решили разрезать на металл потому что у Украины типа нет 20 миллионов баков на оснащение судна. Правда получив приглашение в альянс решили повременить вроде, вдруг юсовцам пригодится.

В догонку по тому и хотят выгнать Российский флот из Севастополя. Нато тоже база нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Sfrait

Я ребят из Украины, но как ни горько и не патриотично это говорить правят нами продажные твари, (сорри за выражение но это так), что дядя Сэм пану Ющенко скажет так и будет.

---

Да с Кучмой то же самое было. Тоже где-то тема была, как самолеты порезали. И у нас та же история - с Борей Ельциным. Но сейчас, вроде, не все так отвратительно, что-то поменялось к лучшему.

Цитата:

---

Сообщение от budjum

А по поводу китайцев:
МОЛОДЦЫ
Незадорого получили авианосец ;)
Уж лучше пусть будет у китайцев, чем его у нас разделают :ups:

Чем они его вооружат - покажет время.

---

Незадорого? Украинским товарищам в начале девяностых "Варяг" достался в 70%-ой готовности. В каком состоянии он достался китайцам - вообще не понятно. Так что там еще ой сколько денюжков надо потратить. Другое дело, что китайцам с нуля корабль такого класса сварганить слабо, вот и вынуждены с чужим корпусом возиться.

Цитата:

---

Сообщение от Sfrait

Вот и раздают наши боевые корабли кому попало, например сейчас решается вопрос по ракетному крейсеру "Украина", этот "кораблик" даже стоя в порту накрывает почти всё черное море (турецкие порты точно), гарантировано топит ЛЮБОЙ[U] корбль, короче достроен он на 95%, осталось загрузить вооружение и в путь.

---

А какого проекта этот "ракетный крейсер" ?

Цитата:

---

Сообщение от Mefody

Незадорого? Украинским товарищам в начале девяностых "Варяг" достался в 70%-ой готовности. В каком состоянии он достался китайцам - вообще не понятно. Так что там еще ой сколько денюжков надо потратить. Другое дело, что китайцам с нуля корабль такого класса сварганить слабо, вот и вынуждены с чужим корпусом возиться.

---

Кроме того 70% - это готовность только корпуса.
До полного оснащения и вооружения корабля было еще очень и очень далеко...
Впрочем китайцы на многое способны , если сильно захотят - достроют.

Собственно, некоторые источники утверждают, что два китайских авианосца уже заложены...

Пора тайванцам строить весла и грести подальше от исторической родины... :D

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Пора тайванцам строить весла и грести подальше от исторической родины... :D

---

Или закупать С-300... или Пэтриоты.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Или закупать С-300... или Пэтриоты.

---

Патриоты давно закупили. Тайвань - единственная страна в мире, где имеется сплошное РЛ-поле с двойным перекрытием.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А какого проекта этот "ракетный крейсер" ?

---

Я так понимаю, что пр.1164. Бывш. "Адмирал флота Лобов" (только не тот, который сейчас "Маршал Устинов", а тот, который был "Комсомолец"). Не знаю как уж там с потоплением любого корабля в турецком порту, но единица действительно неслабая - то что он создавался для борьбы с АУГ - факт, который говорит о большом потенциале. Только нужен ли он нынешнему (да и прежнему) руководству Украины?

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Только нужен ли он нынешнему (да и прежнему) руководству Украины?

---

Ну конечно, он же из цветмета! :D (корпус люминиевый)

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Патриоты давно закупили. Тайвань - единственная страна в мире, где имеется сплошное РЛ-поле с двойным перекрытием.

---

Подтверждаю.
Более того - практически сплошная зона поражения ЗРК над всем островом и прилегающими водами.
Тайваньцы несмотря на достаточное количество "пэтриотов" и их собственных "скай боу" , сохраняют на вооружении старые "найк-геркулесы" с большой дальностью поражения , причем известно о глубокой модернизации этих комплексов , чего в мире ьольше никто (за Ю.Корею не скажу) не делал.
Это уникальная ПВО - даже в маленьком и вооруженном до зубов Израиле такого нет.

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Я так понимаю, что пр.1164. Бывш. "Адмирал флота Лобов" (только не тот, который сейчас "Маршал Устинов", а тот, который был "Комсомолец").

---

Ага :

Цитата:

---

КОМСОМОЛЕЦ, с 23.3.1985 г.- АДМИРАЛ ФЛОТА ЛОБОВ (заводской № 2011). 9.6.1980 г. зачислен в списки кораблей ВМФ и 29.8.1984 г. заложен на заводе имени 61 коммунара в Николаеве, спущен 11.8.1990 г., но 18.3.1993 г. при 75-процентной готовности снят со строительства, исключен из состава ВМФ Российской Федерации и 1.10.1993 г. расформирован. Впоследствии перешел в собственность ВМС Украины и переименован сначала в “Галитчину”, затем в “Украину”.

---

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Не знаю как уж там с потоплением любого корабля в турецком порту...

---

Это врят ли (с) Сухов.

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Только нужен ли он нынешнему (да и прежнему) руководству Украины?

---

ИМХО не нужен. Толку от него в Черном маоре мало , а расходов дофига.
Да и сомневаюсь что Украина (как и Россия) способна самостоятельно доукомплектовать такой корабль для ввода в строй - по крайней мере без существенной переработки проекта.
На Черном море рентабельней иметь береговые ПКРК большой дальности и самолеты-носители ПКР.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Пора тайванцам строить весла и грести подальше от исторической родины...

---

Их так просто не напугать.
Да и авианосцы - явно не против Тайваня строятся.

Угу, как же. Выучили в своё время на свою голову Гудериана в бронетанковой академии.
Штатам этот полу-авианосец по большому счёту не особо будет мешать, а вот Тихоокеанскому флоту РФ (в нынешнем виде) ...
Теперь китаёзы научатся эксплуатировать а затем и строить авианосцы - последствия будут прежде всего для России.
Не стоит забывать, что на карту поставлена Сибирь и Дальний Восток - нисмотря ни на какие договора альянсы и прочее, китайцы от экспансии никогда не откажутся - это надо уяснить железобетонно.

Против украинцев ничено не имею против - сам наполовину украинец, а вот правители - просто нет слов :mad:

Аукнется ещё эта сделка :(

Против России китайцам авианосец не особо нужен - погляди на карту.
И обрати внимание где проходит ТрансСиб , особенно в районе Благовещенска.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Против России китайцам авианосец не особо нужен - погляди на карту.
И обрати внимание где проходит ТрансСиб , особенно в районе Благовещенска.

---

Дело не совсем в транссибе. В подробные объяснения вдаваться не буду, но по поводу авианосца ты не прав, поверь.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Собственно, некоторые источники утверждают, что два китайских авианосца уже заложены...

---

На каких верфях?

Цитата:

---

Сообщение от Benetnash

Дело не совсем в транссибе. В подробные объяснения вдаваться не буду, но по поводу авианосца ты не прав, поверь.

---

Конечно не совсем (точнее не только) в транссибе.
А насчет того что авианосец сильно пригодится китайцам в гепотетической войне с Россией - обоснуй плиз.
Верить-неверить тут не при чем.
Я кое-какой инфой владею и в ситуации разбираюсь - бывал в том числе и В Тайваньском проливе , и не только кальмаров там ловил...

Не будет никакийх боевых действий между тайванем и китаем...
это так, игра в хлопки....Инфа от людей от туда и отуда... и не надо более об этом..

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Не будет никакийх боевых действий между тайванем и китаем...
это так, игра в хлопки....Инфа от людей от туда и отуда... и не надо более об этом..

---

Черт его знает... в недалеком прошлом Китай и Тайвань не раз были от войны в одном шаге.
Все может быть.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Конечно не совсем (точнее не только) в транссибе.
А насчет того что авианосец сильно пригодится китайцам в гепотетической войне с Россией - обоснуй плиз.
Верить-неверить тут не при чем.
Я кое-какой инфой владею и в ситуации разбираюсь - бывал в том числе и В Тайваньском проливе , и не только кальмаров там ловил...

---

Опыт присутствия авианосных группировок США в отдельных регионах. Авианосное соединение уже само по себе - существенный аргумент в политике, особенно если оппоненту противопоставить фактически нечего будет. Для Китая Тайвань это мелочь по большому счёту. Приоритетная перспективная цель сама знаете какая.
На Варяге китаёзы только обкатку этой геополитической технологии пройдут. Благодаря нелюдям из правительства незалежней Китай сэкономил в этой гонке лет 10, а это очень много.

Если ставить задачей сохранение целостности РФ, от Китая так или иначе по любому отбиваться надо будет. И если тенденции в армии и флоте РФ сохранятся, то это исторически неизбежно.
Слабого всегда давят и грабят.
И настоящие атомные авианосцы Китая могут стать костью в горле.
А появятся эти авианосцы у Китая лет на 10 раньше благодаря Варягу.

Кстати, не стоит забывать восточный участок северного морского пути, который уже лет через десять может стать коммерчески очень выгодным. У Китая при наличии соответствующих возможностей запросто может возникнуть соблазн попробовать принудить РФ "поделиться". Это так, к слову.

2 Benetnash :

Неубедительно...
Нагнетать антикитайскую истерию и выставлять Китай монстром только и ждущим как бы отхапать от Великой России Сибирь и ДВ тоже не стоит.
С военной точки зрения китайцам авианосец нужен , но не против России и не против Тайваня.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2 Benetnash :

Неубедительно...
Нагнетать антикитайскую истерию и выставлять Китай монстром только и ждущим как бы отхапать от Великой России Сибирь и ДВ тоже не стоит.
С военной точки зрения китайцам авианосец нужен , но не против России и не против Тайваня.

---

Угу, они Сэмов 3,14здить поплыывут...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это уникальная ПВО - даже в маленьком и вооруженном до зубов Израиле такого нет.

---

А вокруг Москвы? Ах да, забыл, там же хлам типа С-300 стоит, а не уникальные Пэтриоты...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А вокруг Москвы? Ах да, забыл, там же хлам типа С-300 стоит, а не уникальные Пэтриоты...

---

Речь о том что над всей территорией "отдельно взятой страны" имеется сплошное РЛП (в т.ч. на малых высотах) со сплошной зоной поражения.
А насчет "вокруг Москвы"... Москва - не вся Россия (особенно теперь ;) ) , Тайвань побольше Москвы.
Израиль приведен в пример неслучайно.
Тут можно вспомнить еще Ханой с Хайфоном "образца 71го года" - вот только эти два города - не весь Вьетнам.
Если скажем парочку "стрел-10" развернуть в деревне Гадюкино , то над всей деревней Гадюкино будет сплошная зона поражения на малых высотах. :)

А насчет "уникального пэтриота" - так он не уникальный..
С-300 его прямой тактический аналог с многими схожными техническими решения,
хотя эти комплексы и не являются полными техническими аналогами.

Я что-то слышал жалобы военных, что сплошного РЛ-поля вокруг Москвы уже нет.
Врут?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это врят ли (с) Сухов.

---

Почему-то согласен... :) :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ИМХО не нужен. Толку от него в Черном маоре мало , а расходов дофига.

---

Точно. Черное море для такой военно-морской единицы - лужа. Этот проект создавался в свое время в качестве компонента океанского флота СССР. Атлантика или Тихий океан должны были стать для кораблей этого проекта потенциальными ТВД...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да и сомневаюсь что Украина (как и Россия) способна самостоятельно доукомплектовать такой корабль для ввода в строй - по крайней мере без существенной переработки проекта.

---

В России ставка уже сделана - и это ПЛАРК и ПЛАРБ. Все остатки усилий будут брошены на них: модернизация существующих и немногочисленные новые единицы. Поэтому ни новых крейсеров ни авианосцев мы в обозримом будущем не увидим. Из надводных кораблей если что и будет строиться - то не крупнее корвета, в лучшем случае - эсминца. Кстати, до сих пор не могу понять: зачем у нас приняли западную классификацию? Мне допустим, больше понятно что такое СКР или МРК, например, чем то, что такое "корвет".

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На Черном море рентабельней иметь береговые ПКРК большой дальности и самолеты-носители ПКР.

---

Ну это у нас на Черном море вряд ли будет - дорого, да и вообще новая техника в войска с жутким скрипом идет - в год по чайной ложке... Так что скорее всего будем мы иметь там несколько СКР и патрульные катера...

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Кстати, до сих пор не могу понять: зачем у нас приняли западную классификацию? Мне допустим, больше понятно что такое СКР или МРК, например, чем то, что такое "корвет".

---

Насколько я знаю , подобная "классификация" введена не командованием флота , а журналамерами.
БПК обозвали фрегатами , СКР - корветами.
Может чтобы буржуйскому комьюнити было понятней ?
Теже яйца - вид с боку.
Остались и прочие характерные для нашего флота термины типа новомодного АРПКСН вместо ПЛАРБ и ТАКР вместо авианосца. :)

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Ну это у нас на Черном море вряд ли будет - дорого...

---

Ну есть же береговые ракетные части.
Есть и самолеты-носители ПКР. И в России и в Украине.
Речь о том что ракетный крейсер гораздо дороже и уязвимей в условиях небольшого закрытого театра каким является Черное море.
На Севере или ТО - без вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Насколько я знаю , подобная "классификация" введена не командованием флота , а журналамерами.
БПК обозвали фрегатами , СКР - корветами.
Может чтобы буржуйскому комьюнити было понятней ?
Теже яйца - вид с боку.
Остались и прочие характерные для нашего флота термины типа новомодного АРПКСН вместо ПЛАРБ и ТАКР вместо авианосца. :)

---

Во-во. У меня уже от этого в голове каша начинает образовываться. IMHO, советская система была "прозрачнее" и понятнее. Впрочем, возможно, это вопрос привычки...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ну есть же береговые ракетные части.
Есть и самолеты-носители ПКР. И в России и в Украине.
Речь о том что ракетный крейсер гораздо дороже и уязвимей в условиях небольшого закрытого театра каким является Черное море.
На Севере или ТО - без вопросов.

---

Согласен. Только как бы все не уперлось, как всегда в последнее время, в проблему материально-технического обеспечения... А что касается РК, то ему на Черном море действительно не место - он и Украине-то случайно достался - только потому что в Николаеве строился. Да если бы все что строилось в Николаеве было только для Черного моря, оно бы уже из берегов вышло... :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

С-300 его прямой тактический аналог с многими схожными техническими решения...

---

Прямой да не прямой. Особенно, если вспомнить, что С-300 -- это не только ЗРК, а Пэтриот предназначен для ПВО СВ. А чё там схожего в технических решениях, если не секрет? Кроме методов наведения, и того, что оба на колёсах?


ЗЫ.Чувствую, что начинаю за***вать. Звинити. :eek: