http://www.pravda.ru/news/world/08-11-2005/66663-0
Собственно чего еще можно было ожидать..... :(
Вид для печати
http://www.pravda.ru/news/world/08-11-2005/66663-0
Собственно чего еще можно было ожидать..... :(
а Х-лучи они там не применяли, как петлюровцы под Кевом?
Показывали кусочек в новостях - да, кадры впечатляющие, жгли-пахали землюшку они там конкретно... показали и работу каких-то авиационных боеприпасов, похоже было на "направленные фейрверки", светившиеся ярким бело-голубым огнем.
А причём тут химическое оружие? Если порох делают спомощью азотной кислоты, которую делают на химическом заводе, он тоже химическое оружие?
%) :DЦитата:
Сообщение от http://www.pravda.ru/news/world/08-11-2005/66663-0
Белый фосфор- сильнейший яд... Существует в НУ очень короткое время (наверное, догадываетесь, почему), но яд страшный... Поэтому и говорили про "химическе оружие".
А использовали там похоже осветительные ракеты.. только в качестве зажигалок. Чтобы можно было отступиться, прикрывшись "иллюминационными" целями.
ИМХО
Это лишний раз показывает как они боятся "воевать на земле"(потери в живой силе). Вся эта тактика конечно понятна (в первую чеченскую у нас тоже "инженеры" работали вакуумными снарядами).... но вот зачем женщин и детей жечь. Это ничем не оправдать. А фейрверки ..это по ходу артилерийские касетные боеприпасы, у нас тоже такие есть. На какой-то выставке Т-90 такими пулял только начинка у наших не такая горячая %)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Зато наши вевать не знамо где и потерь в живой силе не боятся. И что за это им честь и хвала? Бабы нарожают, Урал накуёт?
Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".
Несимметричный диметилгидразин тоже яд, но ведь не жалуются же на наших ракетчиков, что они ХО стреляются.
Да есть такая ЖОПА, что при Царе горохе что сейчас.Цитата:
Зато наши вевать не знамо где и потерь в живой силе не боятся. И что за это им честь и хвала? Бабы нарожают, Урал накуёт?
По всяким неправительственным источникам, гораздо большие. Но даже если нет, то для них эти потери огромны, поентому и поливают все что запрещено на голову мирных жителей.Цитата:
Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".
Это уже совсем другая тема ИМХО.Цитата:
Несимметричный диметилгидразин тоже яд, но ведь не жалуются же на наших ракетчиков, что они ХО стреляются.
А между Царём горохом и сейчас типа этого не было?Цитата:
Да есть такая ЖОПА, что при Царе горохе что сейчас.
Не знаю, я бы на их месте поступил бы также. Причём ещё заранее.Цитата:
По всяким неправительственным источникам, гораздо большие. Но даже если нет, то для них эти потери огромны, поентому и поливают все что запрещено на голову мирных жителей.
Не понял к чему?Цитата:
А между Царём горохом и сейчас типа этого не было?
Молодца..... И детей и женщин...... "респект" %) . А если представить название города не Фалуджи а что-нибудь Российское......Цитата:
Не знаю, я бы на их месте поступил бы также. Причём ещё заранее.
Ну, между Царём горохом и "сейчас" было советское время, к нему Ваше высказывание не относится?Цитата:
Не понял к чему?
Американцы в Ираке не с американцами воеавли. И я вроде не рассматриваю россияан в качестве врагов.Цитата:
А если представить название города не Фалуджи а что-нибудь Российское......
Достали уже за детей и женщин прятаться. Ты как командир части, выполняя приказ, предпочтёшь ради "женщин и детей" потерять лишнюю сотню солдат или всё же предпочтёшь накрыть лишнюю сотню квадратных метров чем-нибудь "жгучим"? Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?
Не совсем. В Афгане например воевали не в пример организованней и лучше чем где-либо.Цитата:
Ну, между Царём горохом и "сейчас" было советское время, к нему Ваше высказывание не относится?
Это я к тому, что женщины и дети везде одинаковые. А то что добра никто не помнит прописная истина, я бы сказал монументальная(тому примеров море).Цитата:
Американцы в Ираке не с американцами воеавли. И я вроде не рассматриваю россияан в качестве врагов.
А еще лучше - термоядерным, сколько солдат-то сберечь можно...Цитата:
Сообщение от ЦВК
Правда, у них есть т.н. "rules of engagement", которыми должен руководствоваться человек с ружьем. И в общем-то они придерживаются этих правил, со скидкой на общепризнанную их тягу стрелять чуть раньше, первыми, попадая иногда в своих, или журналистов и т.д.
Но только когда становится жарко, рамки правил становятся такими прозрачными.
"Лучшие друзья" и прочая хрень - это популизм спустя полвека. Те, кого бомбили, их близкие - это вот те самые люди, применительно к которым корректно говорить - "друзья" или не очень.Цитата:
Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?
Ну, скажем, в Закавказье в Первую Мировую тоже неплозо воевали. Опять же тот же навязший в зубах Юго-Западный фронт (притив Австро-Венгрии). Масштабы, правда не те. В гражданскую организация тоже была на высоте, правда, не у всех, но была.Цитата:
Не совсем. В Афгане например воевали не в пример организованней и лучше чем где-либо.
Ну не полвека, а лет 10. Или ФРГ с американцами в 55 году дюже не дружило?Цитата:
"Лучшие друзья" и прочая хрень - это популизм спустя полвека. Те, кого бомбили, их близкие - это вот те самые люди, применительно к которым корректно говорить - "друзья" или не очень.
Конечно лучше, но тут уже в дело вступают экономические соображения. И политические. На все Фаллуджы(с) термояда не наберёшься, дорого это (дороже фосфора), да и своих можно покоцать. Не считая того, что Франция и Германия возмутятся, а из местных жителей меньше народу поддержит нужного кандидата. Да и не каждому командиру части термояд дают.Цитата:
А еще лучше - термоядерным, сколько солдат-то сберечь можно..
Везде, да не везде. Для самих иракских партизан эти же женщины и дети суть мясо. Иначе б их десятками не взрывали бы попутно с покушением на пару полицейских или американских солдат.Цитата:
Это я к тому, что женщины и дети везде одинаковые.
Поведение местного населения при взятии одного города может отличаться от другого (скажем, в другой стране).
У нас вон, Корнуков приказал сбить самолёт с гражданскими, ничего. никто его за убийство "женщин и детей" не расстрелял. А даже наоборот. Лётчик тоже не отказался выполнять "преступный приказ".
2000 говоришь? За ВСЮ войну, говоришь?Цитата:
Сообщение от ЦВК
А сколько той войне-то? 2.5 года же всего!
Наши в Афгане потеряли 13 тысяч за 10 лет. Причем первое время динамика потерь была гораздо меньше, чем сейчас у амов в Ираке. Так что сравниваем то?
Я видел цифры в 16 тысяч за 10 лет. Т.е. в среднем 4 тысячи за 2.5 года.
при 13 тысячах было бы 3.25 за 2.5 года.
сравниваем 2, 3.25 и 4.
Не сравниваем нифига!Цитата:
Сообщение от ЦВК
Найди наши потери за первые 2.5 года, вот их и сравнивай.
Это будет более-менее корректно.
Комрадс а в чем спор?
В том что МО США бережет сових солдат и не жалеет боеприпасов, мирное и граждансоке население? Ну это ни для кого не секрет, и не надо тут удивляться как горрила которая раньше всех в кустах нашла патифон. Цифры боевых потерь у них явно должны быть меньше, хоть и не на много. Статистика потерь выкладывалась на Сухом ищите и найдете.
с вьетнамом, общие потери убитыми свыше 50000, в иные годы до 1000 американцев в месяц возвращались в гробах. Они научились воевать. Мы-нет.Цитата:
Сообщение от Stardust
Белый фосфор примеялся в зажигательных боеприпасах немцами например в WW2. Тот дымный след от немецких снарядов как раз от него.Цитата:
Сообщение от Фагот
То есть - у нас до 1000 в месяц убитыми? Ну, скажем, в Чечне?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет, не поймите меня правильно! Я не к тому что наша армия больше людей бережет, просто не настолько разница большая, как об этом многие говорят.
С нынешними это политические игры в основном. Начальство постоянно боится что его в негуманности обвинят и т.п. как им потом в забугорье ездить чтоб уворованые бабки тратить ?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Обьявил кто то из развитых стран эмбарго США в связи с агрессией в Ираке, даже после того как ОМП там ни какого ненашли ?
Сделай тоже самое кто то другой тут же бы на уши встали. Тот же Ирак за агрессию против Кувейта 12 лет мариновали эмбарго.
Сколько Джад с Политковской распинались про Чернокозово где первому даже экскурсии устраивали. На Гуантанамо не один из них не попал
про Абу Грейб ни один не написал. Потому что опять таки за это бабок не заплятят, грант недадут шнобелевкой ненаградят а вот богатых клиентов потерять можно.
Да большая часть как раз от действий Iraq rebels.Цитата:
Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".
не было, но в первую поток похоронок был большим, понадобилось это, чтобы во вторую подумали о солдате.Цитата:
Сообщение от Stardust
Фосфоросодержащие зажигательные боеприпасы конечно не относя ни к химическому оружию (к нему относят боевые отравляющие вещества) ни к ОМП вообще.
Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.
Имеется специальная конвенция , подписанная многими странами об ограничении
применения подобных боеприпасов , но она имеет силу скорее простой рекомендации.
Контейнеры с гранулированым фосфором и зажигательные бомбы с содержанием белого фосфора широко применялись во время ВМВ.
Американцы и израильтяне применяли подобные боеприпасы в Ливане , после чего ООН осудило использование этого оружия.
Сама статья не более чем попытка раздуть сенсацию - мол злобные "какосо-пиндосы" не нашли в Ираке химического оружия , но применяют его сами... :)
Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...
Вообще-то, дело в том, что самая-самая демократитсская страна применяет запрещенные вооружения, в том числе и против мирного населения. Превратив, таким образом "антитеррористическую" операцию в самую что ни на есть террористическую. А не в том, кто солдат бережет, а кто нет.
а вот это еще доказать надо.Цитата:
Сообщение от HT
Само собой...я имею ввиду, "полагая сведения СМИ в чемто близкими к реальности"... %)Цитата:
Сообщение от mr_tank
ага, в особенности вспоминая, недавние обзоры МК :)Цитата:
Сообщение от HT
Конвенции никого еще не останавливали :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Наглядный пример Петербергский договор кажется 1878года
(ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТМЕНЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВЗРЫВЧАТЫХ И ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ПУЛЬ29 ноября 1868 года, Санкт-Петербург)
когда страны подписавие обязались не применять зажигательные и взрывающиеся пули. В конвенции указвалось что таковыми считались (снаряды массой до 400г). Т.е любая зажигательная пуля или пуля с ВВ выпущеная в WW1 была нарушением ее.
Тоже кстати запрещены пули легкодесплющивающиеся или разворачивающиеся при попадании в тело это уже Гаагская конвенция 1899года (ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ Гаага, 29 июля 1899 года). Тоже вполне применяются хотя и не в промышленных масштабах в армии ограничение в основоном по причине ухудшения пробивной способности таких пуль.
В статье речь возможно шла об это
"КОНВЕНЦИЯ о запрещении или ограничении
применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие
10 октября 1980 года, Женева"
Там в том числе имеется
"ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
(ПРОТОКОЛ III)"
Вопрос лиш в том подписывали ли эту конвенцию американцы.
А так может получится как с использованием пыток и негуманного обращения к пленным в случае Гуантанамо. Формально не являющейся территорией США и следовательн озаконы США там не особо распространяются. Тоже и с недавним скандалом о "тайном европейском Гулаге".
Просто наши политики в сове время наподписывали чего ни попадя,
дописались в конституции что первыичны о превалирвоании международных законов над внутреними.
Ну, Вьетнам, ни с Афганонм, ни с Ираком, ни с Чечней не сопоставим.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Совершенно разные войны.
Есть хорошее стихотворение -Цитата:
Сообщение от Han
"Мой друг, убийца женьщин и детей,
майор российской армии Егоров....
На память не помню, а искать влом.
Финал -
"...Что еслиб он не вдарил бы тогда то,
то матери родили бы детей,
а из детей бы выросли солдаты!"
Обьявить эмбарго США = ссать против ветра.Цитата:
Обьявил кто то из развитых стран эмбарго США в связи с агрессией в Ираке, даже после того как ОМП там ни какого ненашли ?
Например, делает это Япония, и всё, рухнула японская экономика.
Кто-то думает, что пленным чеченцам не хуже привелось?Цитата:
На Гуантанамо не один из них не попал
про Абу Грейб ни один не написал. Потому что опять таки за это бабок не заплятят, грант недадут шнобелевкой ненаградят а вот богатых клиентов потерять можно.
Угу, вспоминаю рассказ афганского ветерана про объемно-детонирующие боеприпасы:Цитата:
Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.
"Обработают из блоков (УБ-32) всюду руки, ноги, кишки валяются, крови тьма, а после объемно-детонирующих бомб - лежат все (моджахеды) целые, даже чистые такие. Гуманно."
Так и вспоминается анекдот про "словно живые" :)
Советую поинтересоваться участью Бамута, во 2-ю чеченскую.Цитата:
Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...
Занимались и мы подобным.Цитата:
Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?
Союзники больше стратегической авиацией. Мы - больше артиллерией.
Но обстреливали мы немецкие селения "по площадям" еще как.
to dark_wing
По поводу эмбарго и чеченов все просто. США пытаются усидеть сразу на двух стульях. Навязывать всем свои правила играя роль мирового шерифа, при этом игнорируя их для себя.
Понятно что на открытую конфронтацию никто не идет, но вот "нассать в тапки" типа 9/11 за просто, чем собственно всякие БЛ пользуются.
В ww2 эти вопросы вообще мало кого волновали. В основном сейчас выплыли впрочем с подачи же самих США.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А насчет бомбежек тут все просто если бомбы истинныо демократические то это гуманитарная помощ, если нет геноцид и зверства :)
Лично я ни как не разделяю бомбы.Цитата:
Сообщение от Hammer
Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...
Доказать- каким способом? Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?Цитата:
Сообщение от mr_tank
если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.Цитата:
Сообщение от cergio62
Если боеприпасы содержащие фосфор и образующие при взрыве горючую фосфорную аэрозоль использовались , доказать это вполне реально.Цитата:
Сообщение от cergio62
Если конечно это доказательство комуто будет интересно...
Другое дело если применялись зажигательные смеси на основе нефтепродуктов - например напалмы и пирогели.
В любом случае ни то ни другое не попадает под термин "химическое оружие" , который так хочется использовать журналистам для пущей сенсации и всем ненавистникам "Империи добра" которые хотят показать миру "звериную сущьность какосо-пиндосов".
То что варвары-американцы по природной злобе и слепой жестокости жгут невинных детишек фосфором - обычный избитый пропагандистский штамп.
Посмотрите фотографии на какомнибуть кавказцентре со "зверствами русских оккупантов в Ичкерии" на которых сняты непонятные обгоревшие обьекты с пояснительной подписью что это мол трупики чеченских детишек изнасилованных , обезглавленных , выпотрошенных , потом облитых ядовитым дерьмом и сожженых русскими зверями-кафирами...
Что , применили амеры зажигательные боеприпасы во время боев в городе ?
- Ну и что ? Война идет - значит нужно было так.
Применили осужденное ООН оружие ?
- Ну чтож - нехорошо конечно... Надо было сначала права зачитать и адвоката пригласить...
Только противопехотные мины тоже в этом списке , есть и конвенция соответствующая - кто от них отказался ?
Есть жертвы среди мирного населения ?
- Так это обычное дело на войне , тем более противопартизанской , да еще в оккупированом городе.
Когда нужно , на резолюции и конвенции гадят все , а не только супердержавы...
Цитата:
Сообщение от cergio62
"Доказательсва" были явно неубедительными и расчитаны на американских домохозяек.
С другой стороны , если до сих пор ОМП в Ираке не нашли и не удосужились сфабриковать подобную "находку" , значит скорее всего :
- Американцы не настолько оборзели чтобы пойти на явный обман мирового сообщества (и что важнее - собственного населения)сфабриковав обнаружение ОМП в Ираке.
- Американское высшее руководство вероятно искренне считало что ОМП в Ираке есть и расчитывало его обнаружить в скором времени после оккупации.
С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.
Ну так уже с пол-года как заявили, что не нашли и поиски прекращают.Цитата:
Сообщение от SkyDron
PS вот время то летит - уже больше года, оказывается прошло, с тех пор как признали...
Для этого есть специально обученые люди занимающиеся пиаром.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Они вот уже все и разьяснят "и как обгонял и как подрезал"(c) :)
А кто с этим спорит ?Цитата:
Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...
Неужели непонятно что дело не в том чего и как искать, а втом как и где это подать ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Например как много людей за пределами США всерьез поверили Бушу насчет ОМП Саддама ? Но собственно на них этот пиар и не расчитывался а в США он вполне проканал. Так что многое будет зависеть от того для какой аудитории это предназначено. Реальное положение вещей на самом деле волнует очень не многих.
2 Hammer
Упс. Слегка спутал тебя и Han-a....
Зьисть то он зьисть, тильки хтож ему дасть. Я имею ввиду трупы. А фотографии были вчера показаны. Я не думаю, что это все, что имеется у журналистов- выдвигать такие обвинения армии США бездоказательно- просто глупо.Цитата:
Сообщение от mr_tank
глупости журналюгам не занимать.Цитата:
Сообщение от cergio62
Фотографии из репортажа есть здесь - http://news.gala.net//?cat=&id=204164 .
И далее Вы пишитеЦитата:
Сообщение от SkyDron
Даже здесь, в конференции, существуют двойные стандарты- америанцам для агрессии Ирака не нужно было ничего доказывать ни до, ни после- хватило просто обвинений.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А для их присастности к приминению запрещенного оружия - нужны доказательства в виде реальных трупов, а не фото и записей.
Странно все это слышать здесь. Каждая (почти) тема заканчивается флеймом на тему политики.
И есть два лагеря, которые ежесекундно противостоят друг другу- Америка-и все ихнее г.- нет, это СССР и Россия-г., а америка хорошо пахнет.
И никто из этих двух сторон не соглашается, что мир- не только черный и белый, в нем куча оттенков серого и много-много цвета.
ЗЫ. Я не Вас конкретно имею в виду- просто задолбало уже это деление на СВОЙ-ЧУЖОЙ.
С уважением, Сергей
И вот опять двойной стандарт. Значит, и Independent и rainews24 мы заранее чситаем врунами или "глупыми", а руководство США, обвинявшее Хусейна в накоплении ОМП, - умными и им не нужно доказательств подобных заявлений. Ну напали, ну повоевали, ну не нашли...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Просто их ... ну неправильно "информировали".