Самолеты и статистика

Посмотрите вот на это
http://il2.corbina.ru/index.php?navi...all/index.html

можем заметить взбрыки статистики на самолетах ЛаГГ.

Из этого вполне можно делать вывод о том, что эти самолеты обладают
резко очевидным преимуществом над другими. На прокладки, не спишешь,
поскольку на ЛаГГ летают очень много, и ясно, что не все подряд асы.

К/Д больше 1 для Ла-7 вполне нормально, уж очень хорош самолет. И для
кобр с дорами можно привести в качестве аргумента состав пилотов на
этх машинах.

но вот с чего ЛаГГ причем разных модификаций обладают такой
эффкетивностью?

Свалить его трудно. Плюс к этому, в прошлом патче на Яках летали только гурманы, вот народ и поднатурыкался Лагами рулить. Да, ЛаГГ в реале не был так хорош как в игре. Но сейчас он _хорош_... А если еще и ВЯкалка в носу, то просто туши свет...

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Посмотрите вот на это
http://il2.corbina.ru/index.php?navi...all/index.html

можем заметить взбрыки статистики на самолетах ЛаГГ.

Из этого вполне можно делать вывод о том, что эти самолеты обладают
резко очевидным преимуществом над другими. На прокладки, не спишешь,
поскольку на ЛаГГ летают очень много, и ясно, что не все подряд асы.

К/Д больше 1 для Ла-7 вполне нормально, уж очень хорош самолет. И для
кобр с дорами можно привести в качестве аргумента состав пилотов на
этх машинах.

но вот с чего ЛаГГ причем разных модификаций обладают такой
эффкетивностью?

---

Mr_Tank, в том-то и дело, что у ЛаГГа НЕРЕАЛЬНО ФАНСТАСТИЧЕСКИ завышены характеристики. Мне, например, просто западло на него садиться. Никогда на нем не летаю. Ни в офлайне, ни тем блоее в онлайне...
Пакость, а не машина. Читая каким он был, даже уже в 43 году (откровенно ведь уступал почти всему, что летало), глаза лезут на лоб, видя, что мы имеем в Иле. Мне вот интересно, кому это надо было?


P.S. На днях в одной компании встретился с начинающим вирпилом (стаж месяца три-четыре) у него на машине даже Ил-2ЗС и ПХ стоят раздельно. Ну, я его спросил про онлайн, не собирается ли и т.п. Так вот, на мой вопрос, на чем летаешь, он ответил с улыбкой и горящим взором "На ЛаГГе!" ИМХО - показатель однако...

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

ФАНСТАСТИЧЕСКИ

---

вот имея это ввиду я и запостил тему. на досужие рассуждения можно забить. а вот против статистики утверждать УНВП посложнее.

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Свалить его трудно. Плюс к этому, в прошлом патче на Яках летали только гурманы, вот народ и поднатурыкался Лагами рулить. Да, ЛаГГ в реале не был так хорош как в игре. Но сейчас он _хорош_... А если еще и ВЯкалка в носу, то просто туши свет...

---

Ну не знаю, насчет сбить трудно, ну деревянный, ну и что? Все равно у него все отваливается и ПК происходит :D
Дело в другом - он чересчур легкий и маневренный. Несмотря на свой убогий движок, он с легкостью делает G2. Когда летишь на мессере, то самый отвратительный звук, который можно услышать, это ТАРАХТЕНЬЕ слабосильного движка ЛаГГа, который непонятно с помощью каких эволюций и явлений физики уселся тебе на шесть :D

А то, что лучшее K/D у синих получилось у Bf-109E не удивляет? ;)

Думаю, причина успеха ЛаГГа и Эмиля какая-то общая. Возможно, даже как-то пересекается с успехами ТБ-3.

Вообще, похоже, что там рулит большая пушка, то есть пилоты позволяют по себе долго прицельно стрелять. ЛаГГ, особенно с ВЯ, для этого неплох.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А то, что лучшее K/D у синих получилось у Bf-109E не удивляет? ;)

---

но не в такой степени, как ЛаГГ, там можно пройтись по всем модификациям ЛаГГ, что заставляет задумываться.

Первое, что бросается в глаза - это большее K/D по всем красным. Похоже, у них или численное, или качественное превосходство (хотя качественное, обычно приводит и к численному). Поэтому, чтобы сравнивать отдельные типы, надо бы сначала поправку внести на это.

А статистика по E среди мессов действительно выделяется.
E-4 - 1
G-2 - 0.65
G-10 - 0.51
G-14 - 0.49
F-4 - 0.49
G-6 - 0.38
G-6_Late - 0.3

То есть, опережение ближайшего конкурента в полтора раза.

Кстати, ничего особенного ЛаГГ в среднем не показывает: 0.98, если суммировать три частоиспользуемые модификации.

Это чуть больше Спитфайра, немного больше И-16 тип 24 и Як-9У, меньше Ла-7 и P-39N.

А вообще вылетов очень мало. 10 топ-пилотов с Алекса налетали больше. Не уверен, что вообще можно на основании такой статистики судить о типах самолетов.

Статистика приведена скорей для "неголословности"... Летая на стримарене Лиги в вер 2.04 очень хорошо прослеживаеться дрейф средних и слабых пилотов от Ла-5 к Як-9 и далее к ЛаГГ-3... Ибо действительно в маневренном бою, в игре, ЛаГГ-3 по всем параметрам опережает БФ109-Г6 (обычно летаю на нем, с ним и сравниваю)... И естессно чтоб чуствовать себя на уровне все любители легких побед в конечном итоге пересаживаються на ЛаГГ

Цитата:

---

Сообщение от RusIvan

Статистика приведена скорей для "неголословности"... Летая на стримарене Лиги в вер 2.04 очень хорошо прослеживаеться дрейф средних и слабых пилотов от Ла-5 к Як-9 и далее к ЛаГГ-3... Ибо действительно в маневренном бою, в игре, ЛаГГ-3 по всем параметрам опережает БФ109-Г6 (обычно летаю на нем, с ним и сравниваю)... И естессно чтоб чуствовать себя на уровне все любители легких побед в конечном итоге пересаживаються на ЛаГГ

---

Что и требовалось доказать :D

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

но вот с чего ЛаГГ причем разных модификаций обладают такой эффкетивностью?

---

Броня и пушка, это ж очевидно. В стандартной тупорылой догфайтовой карусели ЛаГГ, даже не защищаясь, с большой вероятностью срубит мессера раньше, прежде чем срубят его.

Противоречия с реалом никакого нет - в реале не водили хороводы. А климб у ЛаГГа не особо, скорость тоже (кроме 66-й серии, и нынешние Яки и тем более Лавки быстрее), высотность просто самая плохая из всех...

Насчет же "странности" эмиля - думаю, что эмиль ВСЕГДА идет в комплекте с F2/F4, чайники всегда выбирают F4, а опытные пилоты могут выбрать и эмиль. Тем более что в этом патче, как это ни странно, маневренные характеристики E и F крайне близки. F просто чуток скороподъемнее и чуток быстрее, что для карусели неважно.

Странное что-то с ЛаГГами. Особенно 35.
Виражит как черт на сковородке, Е держит отменно. Ломается плохо. То есть ломается конечно, но усилия затраченные на это превышают средние.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Броня и пушка, это ж очевидно.

---

Броня у ЛаГГа? :eek: Я удивлен! :confused:

В общем, да, собачья свалка из отморозков (в том смысле, что страх умереть отсутствует полностью, и дальнейшая судьба не имеет никакого значения по сравнению с желанием сбить врага) предъявляет специфические требования к самолету. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

В общем, да, собачья свалка из отморозков (в том смысле, что страх умереть отсутствует полностью, и дальнейшая судьба не имеет никакого значения по сравнению с желанием сбить врага) предъявляет специфические требования к самолету. :)

---

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от timsz

10 топ-пилотов с Алекса налетали больше. Не уверен, что вообще можно на основании такой статистики судить о типах самолетов.

---

о топ пилотах речь вообще не идет, таким вообще пофигу на чем летать.
кстати на алексе картина не столь явная, но ЛаГГ 35серии тоже взбрыкивает.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Броня у ЛаГГа? :eek: Я удивлен! :confused:

---

Обычная деревянная броня. Слышал, у карибских индейцев были деревянные мечи? Наши переняли технологию, усовершенствовали, и сделали броню. Например, обстрел из пулеметов 7.92 ЛаГГу вообще параллелен, он даже при большом количестве попаданий почти не меняет своих летных характеристик. Только попаданий 200-250 может ему что-нибудь отломить...

ЛаГГ действительно намного крепче других самолетов (кроме, быть может, поздних Ил-2), и, кстати, Ла-5 без букв, как практически точная копия ЛаГГа в области конструкции фюзеляжа - практически такая же. Тут у МГ наблюдается некоторая логика и последовательность. :)

Я в общем не против того, что он несколько чугуниевый, но...

Нефиг тут мистику разводить, ЛаГГ - самолет обычный со своими преимуществами и недостатками (коих у него нехило). Новичек на ЛаГГе практически труп, если на мессерах летают даже средненькие пилоты. по сравнению с мессами серии "Ф" уступает в скорости во всех диапазонах и очень сильно в скороподьемности, ПК ловит пилот просто капец :(.

2 Митька это у тебя просто с перепугу :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

о топ пилотах речь вообще не идет, таким вообще пофигу на чем летать.

---

Топ - по количеству вылетов. Я о том, что если на Корбине статстика может делаться очень небольшим количеством пилотов, и "прокладка" будет иметь большое значение. Хотя очень больших перекосов я там не углядел.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

кстати на алексе картина не столь явная, но ЛаГГ 35серии тоже взбрыкивает.

---

Да, есть такое. Но там как-то вполне логично это смотрится с учетом карт: в начальный период ЛаГГ действительно неплох, а в поздние периоды на нем не летают.

Может, и на Корбине все через карты легко объясняется.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Броня у ЛаГГа? :eek: Я удивлен! :confused:

---

Правильно - "вятка-автомат"+дельтадревесина(не броня)+предкрылки.
Все это и позволяет ему быть как минимум наравне с Г2. НО! - на низких высотах! В сталле у земли встречался на типе35 один против 3х Г2(не самые сильные пилоты правда были), счет - 3:0. Но встречался также 1на1 и с сильными противниками, которые в сталл не вставали а тянули вверх, пользуясь преимуществом, и проигрывал им если также "велся".
По Лаггам же могу одно сказать - нет массы, но то же самое можно сказать еще о многих в игре.
А вообще,делайте скидку на несовершенство ФМ, ведь очень многое из аэродинамики не принимается во внимание по причине сложности вычислений, неготовности к ним процессоров.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Например, обстрел из пулеметов 7.92 ЛаГГу вообще параллелен, он даже при большом количестве попаданий почти не меняет своих летных характеристик. Только попаданий 200-250 может ему что-нибудь отломить...

ЛаГГ действительно намного крепче других самолетов (кроме, быть может, поздних Ил-2), и, кстати, Ла-5 без букв, как практически точная копия ЛаГГа в области конструкции фюзеляжа - практически такая же. :)

---

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что ЛаГГа трудно свалить. На попадания ему почти фиолетово. Однажды меня атаковал один и тот-же пилот (была сквадовая тренировка) первый раз я был на ЛаГГе, а второй на P39-N1. ЛаГГ держался в _разы_ дольше. Закнчилось все ПК. Притом что у ЛаГГа повреждения сказываются на ФМ очень слабо. Посадить ЛаГГа в штатном режиме с дырами в полплоскости (одной плоскости) не намного сложнее, чем целенького. Кобра-же задымила со второй очереди, с четвертой загорелась.
В общем, что-то там нечисто... Такое ощущение, что ему резко уменьшили жизненно важных органов.

Цитата:

---

Сообщение от Duron

2 Митька это у тебя просто с перепугу :)

---

Да я на нем летал, видишь ли. И как раз пулеметами меня пилили. :) Я ж не говорю, что ЛаГГ вообще неубиваем...

плохо значит пилили :), надо было убивать. Ты лучше спроси у Двина как с этими "уберами" бороться :) он на Г-2 мы двое на лагг66 серии и нас убил :(

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что ЛаГГа трудно свалить. На попадания ему почти фиолетово. Однажды меня атаковал один и тот-же пилот (была сквадовая тренировка) первый раз я был на ЛаГГе, а второй на P39-N1. ЛаГГ держался в _разы_ дольше. Закнчилось все ПК. Притом что у ЛаГГа повреждения сказываются на ФМ очень слабо. Посадить ЛаГГа в штатном режиме с дырами в полплоскости (одной плоскости) не намного сложнее, чем целенького. Кобра-же задымила со второй очереди, с четвертой загорелась.
В общем, что-то там нечисто... Такое ощущение, что ему резко уменьшили жизненно важных органов.

---

Да как фиолетово-то, если я сам лично в онлайне на G2 ЛаГГи в упор расстреливал: ломались пополам, крылья отлетали. Хотя может это у меня такая привычка, которую я на Кобре приобрел - в упор стрелять? :D

Цитата:

---

Сообщение от J0kER

Такое ощущение, что ему резко уменьшили жизненно важных органов.

---

Ну, нынешний ЛаГГ - это не то, что в 3.xx. Дерево некондиционное стали ставить. А тогда он по 50-60 СНАРЯДОВ мог выдержать... :)

Цитата:

---

Сообщение от Stork

А вообще,делайте скидку на несовершенство ФМ, ведь очень многое из аэродинамики не принимается во внимание по причине сложности вычислений, неготовности к ним процессоров.

---

Гм, а как же Локоновский Су-25? Там он не лезет в бешеный климб на скорости 250. :)

Цитата:

---

Сообщение от Duron

плохо значит пилили :), надо было убивать. Ты лучше спроси у Двина как с этими "уберами" бороться :)

---

Да я и так знаю - садишься на фоку, и из всех дудок... :) Либо по кабине лупишь. Летчик, слава богу, там обычный, а не из мясной брони. :)

не Двин был толи на Ф4 то ли на Г2(трехточечный), ИМХО кошаки на фоках летают не особо ;) для них "худые" )) лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Duron

ИМХО кошаки на фоках летают не особо ;)

---

Ну не знаю... Статистика этого не подтверждает. :) Кошки-аксакалы даже на Cr.42 кое-что могут. :)

Цитата:

---

Сообщение от Duron

для них "худые" )) лучше.

---

Большинство действительно предпочитает мессеры. Но не все. :)

Я вот тоже летаю на всем ;), но хорошо только на Иле. А вот на всем остальном я мясо :(
Примерно также и "кошаки" :P летают на всем, но хорошо только на "худых" :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Посмотрите вот на это
http://il2.corbina.ru/index.php?navi...all/index.html

можем заметить взбрыки статистики на самолетах ЛаГГ.

Из этого вполне можно делать вывод о том, что эти самолеты обладают
резко очевидным преимуществом над другими. На прокладки, не спишешь,
поскольку на ЛаГГ летают очень много, и ясно, что не все подряд асы.

К/Д больше 1 для Ла-7 вполне нормально, уж очень хорош самолет. И для
кобр с дорами можно привести в качестве аргумента состав пилотов на
этх машинах.

но вот с чего ЛаГГ причем разных модификаций обладают такой
эффкетивностью?

---

Я тоже задумался даже, а чего ж так!? Потом посмотрел статистику ВСЕГО сервера, кол-во вылетов, побед, поражений и т.п
Вывод - по цифрам статистики ЭТОГО сервера невозможно делать никаких выводов. Уж больно низкая квалификация пилотов...
Давай ссылку на "геннадичи", там смотреть буду! :D
Имхо, если самолёт применять "правильно" (читай управляет ОПЫТНЫЙ пилот, который не пытается перекрутить на фоке\мессе лагга а идёт вверх и УВЕРЕННО одерживает победу) то цифры могут очень серьёзно измениться.

ИМХО, ЛаГГу забыли привязать новую ФМ в патчах 4.хх
уж очень он устойчивый, по сравнению с тем же мессером, и не говоря уже про Яки.

Цитата:

---

Сообщение от ABM

ИМХО, ЛаГГу забыли привязать новую ФМ в патчах 4.хх
уж очень он устойчивый, по сравнению с тем же мессером, и не говоря уже про Яки.

---

да нет, не забыли. Привязали чтоб им пусто было :D Закрылки на лаге теперь это маневровые двигатели с космического истребителя из звездных войн ;)

Убивается ЛаГГ тяжеловато, и только в уязвимые места..А в общем напоминает летающий БТР очень облегчённого типа с бессмертным водителем..;) ..который тока Ишак переплёвывает по всем параметрам..

Я давно заметил, что ЛаГГ, начиная с 3.х патчей какой-то не такой, в реале гробы были редкостные!
Не летаю на нем из принципа, только в войне, если ничего другого нет..
Перемудрил что-то ОМ с этим крафтом, а скорее всего,перепутал ФМ и ДМ ЛаГГа и Як-1

Цитата:

---

Сообщение от ANI-MAKS

Убивается ЛаГГ тяжеловато, и только в уязвимые места..А в общем напоминает летающий БТР очень облегчённого типа с бессмертным водителем..;) ..который тока Ишак переплёвывает по всем параметрам..

---

Сильно сказано :D Для справки: ишак только пешехода переплюнуть может по характеристикам.

Цитата:

---

Сообщение от =BY=Zmey

Я давно заметил, что ЛаГГ, начиная с 3.х патчей какой-то не такой, в реале гробы были редкостные!
Не летаю на нем из принципа, только в войне, если ничего другого нет..
Перемудрил что-то ОМ с этим крафтом, а скорее всего,перепутал ФМ и ДМ ЛаГГа и Як-1

---

Да почему перепутали? Так-то все верно в принципе - ЛаГГ и был крепкий. А вот с Яком точно что-то напутали, потому как из многих мемуаров (Архипенко например) следует, что Яки-первые горели как тряпки.

Цитата:

---

Сообщение от look-down

Я тоже задумался даже, а чего ж так!?

---

лук даун я веду речь как-раз о средних пилотах. я уже упомянул, что для классных пилотов статистика не будет достоверно отражать характеристики самолетов. Именно по этому приведены сервера где основная масса - пилоты либо низкой либо средней квалификации, для которых нехарактерно сбивать в хартманновском стиле, когда ЛТХ отступают на второй план.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Да почему перепутали? Так-то все верно в принципе - ЛаГГ и был крепкий. А вот с Яком точно что-то напутали, потому как из многих мемуаров (Архипенко например) следует, что Яки-первые горели как тряпки.

---

Почему же тогда ЛаГГ называли "Летающий авиационный гарантированный гроб" ??

Из-за его крепости??

Цитата:

---

Сообщение от =BY=Zmey

Почему же тогда ЛаГГ называли "Летающий авиационный гарантированный гроб" ??

Из-за его крепости??

---

Есть сомнения в том, что гробы крепкие?

Это смотря какие гробы!
Если те, что в буржуйских фильмах показывают, с двумя крышками, из нержавеющей стали - так да, те крепкие.
А вот насчет самолета, который из сосны сделан - так прочность его достаточная, только за счет того, что он деревянный - вес побольше!

Откуда же берется такая фантастическая маневренность при завышенной массе?

Да не такая уж у него была масса завышенная. И Яки совсем не металлические были и не из прочной дельта-древесины делались, а из обыкновенной.

а чего никто не виражит на эмилях против ишаков? Чего вы к этому Лаггу прицепились? Ну да подходит он для месилова в догфайте ну и что? Догфайт показатель чего?

Цитата:

---

Сообщение от =BY=Zmey

Почему же тогда ЛаГГ называли "Летающий авиационный гарантированный гроб" ??

Из-за его крепости??

---

Во многом - из-за тяжёлого управления. Управление самолётом требовало больших усилий. А также сниженной (по сравнению с Як) динамикой разгона. Ну, и сниженной скороподъёмностью.

Да просто из-за того, что их много сшибали. Так же как и другие самолеты в этот период.

Кстати, вроде как это должно звучать: "Лакированный Гарантированный Гроб".

это журналисты его так называли да еще и после войны-а летчики его звали просто-рояль

Цитата:

---

Сообщение от ABM

уж очень он устойчивый, по сравнению с тем же мессером, и не говоря уже про Яки.

---

чего? %)
тоесть "устойчивость" помогает? :D
или мы термины по разному понимаем?

в 4.02 хуже ЛаГГа вряд ли самолет найдется.
...когда перестанешь Як или Мессер валить в штопор, тогда и поговорим о качествах ЛаГГа

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Сильно сказано :D Для справки: ишак только пешехода переплюнуть может по характеристикам.

---

Имеются ввиду параметры УФОлётности... ;)

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

это журналисты его так называли да еще и после войны-а летчики его звали просто-рояль

---

Не вводи народ в заблуждение. Роялем звали ровно один экземпляр ЛаГГа - эталон, показанный народу на параде. Он был отлакирован и отполирован до зеркального блеска, отсюда и прозвище. А строевые ЛаГГи никто так не обрабатывал - рубанком построгали и ладно.