Боевой самолет пятого поколения может впервые взлететь уже в 2006 году

Боевой самолет пятого поколения может впервые взлететь уже в 2006 году - главком ВВС России

Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Главнокомандующий Военно- воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов сообщил во вторник журналистам, что разрабатываемый в Авиационной холдинговой компании "Сухой" самолет пятого поколения может подняться в воздух уже в 2006 году.
"Работы идут, они в графике... Что касается программы, ее конкретики, то в 2007 году должен подняться самолет пятого поколения, а, может быть, и в конце 2006 года", - сказал В.Михайлов.
По его словам, "планер самолета определен, продут (в аэродинамических трубах ЦАГИ, - "ИФ-АВН"), характеристики выверены".
В.Михайлов сообщил, что снизил на 0,15 число "М", заданные в тактико-техническом задании характеристики скорости нового самолета".
"К примеру, задана характеристика 2,15М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 влечет за собой необходимость усиления киля, увеличение веса самолета", - сказал главком.
По его словам, "анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что эти самолеты, хоть и способны ходить примерно на этих скоростях, но редко на них выходят".
"Зафиксировано всего лишь несколько полетов летчиков-испытателей на таких скоростях, это влечет сотни проблемных вопросов по усилению хвостового оперения и плохо сказывается на других характеристиках самолета", - сказал В.Михайлов.
По его словам, ВВС России закажут также более легкий самолет пятого поколения.
"Параллельно мы будем делать более облегченный самолет, может быть, с одним двигателем", - сказал В.Михайлов.
По его словам, не всегда целесообразно иметь в парке только тяжелые самолеты, которые способны, например, нести 12 ракет.
"Трудно предположить, что все ракеты он (летчик, - "ИФ-АВН") использует, собьет 12 самолетов противника. Пусть лучше будет 4 или даже 2 ракеты, но он их обе использует - этого будет достаточно", - сказал В.Михайлов.
По словам главкома, стоимость и вес нового самолета меньше, что также имеет большое значение.
В.Михайлов сообщил, что эскиз нового самолета пятого поколения в скором времени может быть обнародован.

Странно... :rolleyes:
Вобчето нести 12 ракет и иметь возможность нести 12 ракет - вещи несколько разные. Что мешает цеплять только 2-4 ракеты ? Лишние подвески мешают ?

Михайлов действительно уверен, что 12-тью ракетами сбивается 12 самолетов ? или он "гражданские - нарушители" имел ввиду ? :rolleyes:

имеется ввиду, что самолет который МОЖЕТ таскать 12 ракет получается тяжел, а как следствие дорог в эксплуатации даже если он и таскает обычно всего 4 ракеты :)

А в таком случае какой радиус действия будет ? не уменьшится ?

Я не видел ТЗ ни на тяжелый самолет 5 поколения, ни уж тем более на легкий (может кстати ветер со стороны Индии дует про легкий-то? http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=37267 )

Чтобы там не дуло, но пятое поколение ни с двумя, ни с одним двиглом в 2006 году не взлетит. Будет сверх успешно, если хотя бы демонстратор соберут...

Не будет - так не будет. Видать В.Михайлову в барабаны постучать захотелось... в детсад его отправить старшим младшой группы, авось пользы больше будет... :rolleyes:

Зря скорость порезали. Если четвертое поколение не часто ходило за 2М это еще не значит что пятое не будет. Разгонные характеристики ведь совсем другие.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Зря скорость порезали. Если четвертое поколение не часто ходило за 2М это еще не значит что пятое не будет. Разгонные характеристики ведь совсем другие.

---

- У F-22 максимальное число М=1.8. При совершенно замечательных разгонных характеристиках. :)
Они полагают, что этого вполне довольно... :D

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Главнокомандующий Военно- воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов сообщил во вторник журналистам, что разрабатываемый в Авиационной холдинговой компании "Сухой" самолет пятого поколения может подняться в воздух уже в 2006 году.
По его словам, ВВС России закажут также более легкий самолет пятого поколения.
"Параллельно мы будем делать более облегченный самолет, может быть, с одним двигателем", - сказал В.Михайлов.
По его словам, не всегда целесообразно иметь в парке только тяжелые самолеты, которые способны, например, нести 12 ракет.
"Трудно предположить, что все ракеты он (летчик, - "ИФ-АВН") использует, собьет 12 самолетов противника. Пусть лучше будет 4 или даже 2 ракеты, но он их обе использует - этого будет достаточно", - сказал В.Михайлов.

---

- Насчёт "даже двух ракет" - прибалдел товарищ главком. Даже малюсенький "Грипен" их 6 штук берёт свободно, - две малой дальности и четыре средней...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/jas6.jpg
http://w1.522.telia.com/~u52220223/1...39-IMG0005.jpg

А вот не очень маленький F-35 при «нормальной» взлетной массе всего четыре ракеты несет :) . Для «Гриппена» эта нагрузка – максимальная.

Как я понимаю, для Т-50 (И-21) нормальная боевая нагрузка – 8 УР в отсеках. Впрочем, это справедливо и для F-22.
Для истребителя с одним мотором «изд.117С» надо полагать – 4 УР.

Ну а максимальная нагрузка в варианте «воздух-воздух» 12 УР (8+4) для двухмоторного и, наверное, 6 - 8 для одномоторного.

Цитата:

---

Работы идут, они в графике... Что касается программы, ее конкретики, то в 2007 году должен подняться самолет пятого поколения, а, может быть, и в конце 2006 года

---

Он не сказал, что это будет истребитель...
Он не сказал, что это будет новый самолет...
Он сказал, что должен подняться "самолет пятого поколения", не обязательно истребитель и не обязательно новый, так что если в 2007 году разок слетает С-37 - генерал уже не соврал :D :D :D

Цитата:

---

Трудно предположить, что все ракеты он (летчик, - "ИФ-АВН") использует, собьет 12 самолетов противника. Пусть лучше будет 4 или даже 2 ракеты, но он их обе использует - этого будет достаточно

---

Стар он стал видимо... Ракету с лазерганом путает, типа один выстрел - один труп... :D :D

он же не для специалистов говорит)) специалисты и без его слов всё знают, он говорит для домохозяйки, чего к словам то цепляться?

И такие вот неспециалисты потом комментируют (если кто видел вчерашние новости на РТР) - мол, главком ВВС Михайлов обсуждал перспективы модернизации отечественной ВТА. "Новый самолет будет обладать повышенной топливной экономичностью и расширенными возможностями по перевозке и десантированию легких образцов вооружения".
А дальше показывают кадры с Михайловым, где он обещает в следующем году поднять в воздух самолет 5-го поколения.
А теперь попробуйте во всём этом разобраться :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- У F-22 максимальное число М=1.8. При совершенно замечательных разгонных характеристиках. :)
Они полагают, что этого вполне довольно... :D

---

Наивные :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Наивные :D

---

особенно в свете того, что они его протестировали на всех истребителях противника кроме семейства Су-27

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

особенно в свете того, что они его протестировали на всех истребителях противника кроме семейства Су-27

---

Против 4-го поколения конечно покатит, все самолеты с ракетами на внешней подвеске и на 2М выйти не в состоянии. А вот если у какого-то 5-го будет М2.2 хотябы, то тут у амеров проблемы. Особенно у F-35 с его М1.6.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А вот не очень маленький F-35 при «нормальной» взлетной массе всего четыре ракеты несет :) .

---

- Так ведь это лимитировано ёмкостью отсеков вооружения. 4 AIM-120C весят 157х4=628 кг. А он поднимает 5 тонн...

Цитата:

---

Для «Гриппена» эта нагрузка – максимальная.

---

- То же для "Грипена": 628 + 85.5х2=799 кг. При грузоподъёмности 5300 кг:
http://www.canit.se/~griffon/aviatio...asic_data.html

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А вот если у какого-то 5-го будет М2.2 хотябы, то тут у амеров проблемы. Особенно у F-35 с его М1.6.

---

как ты представляешь себе эти проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

как ты представляешь себе эти проблемы?

---

не смогут уклоняться от наших супер-пупер самолетов пятого поколения...
на бумаге конечно.

Цитата:

---

А вот если у какого-то 5-го будет М2.2 хотябы, то тут у амеров проблемы.

---

Угу. Только вот вопрос, и кто же будет этот "какой-то 5-й" ? :)

Цитата:

---

и кто же будет этот "какой-то 5-й" ?

---

ИМХО, Су-27БМ, как пить дать. "Почти пятое поколенее" у нас уже летает - Су-27СМ. А это будет уже "совсем пятое" :D Вот только с вооружением ему до 2.2М, как до луны... :p

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

ИМХО, Су-27БМ, как пить дать. "Почти пятое поколенее" у нас уже летает - Су-27СМ. А это будет уже "совсем пятое" :D Вот только с вооружением ему до 2.2М, как до луны... :p

---

А Су-27МСБ (Модификация Страшна на Бумаге) будет "еще пятее". :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А Су-27МСБ (Модификация Страшна на Бумаге) будет "еще пятее". :)

---

ХВАТИТ ЮРОДСТВОВАТЬ. РАССУЖДАТЬ И РУГАТЬ СО СТОРОНЫ ГОРАЗДО ПРОЩЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО ДЕЛАТЬ. ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ, ЧТО КАЖДОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ РЕШЕНИЕ, КАЖДАЯ МОДИФИКАЦИЯ - ЭТО ШАГ ВПЕРЕД. И ПОДУМАЙТЕ О ТЕХ ИНЖЕНЕРАХ, КОТОРЫЕ ВОПЛОЩАЮТ В ЖИЗНЬ ТО, ЧТО РАНЬШЕ БЫЛО МЕЧТОЙ.

Когда тебе на уши пытаются навесить некондиционную лапшу - становится обидно. Была бы она хотя бы третьего сорта...
П.С. А призыва типа: "Не обижайте юродивых..."... Ну, право, смешно.

Прально Семернин грит, сами толком не знаете шо такое "5 поколение"... с невидимостью этой, как... F-117 сбил КУБ 70-ых годов, факт, что называеца "по морде". Так С-300/400 поновее будут, что там с этой "невидимости" останется ? :)

А вот шо такое "5", можно для полной ясности по пунктам ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Прально Семернин грит, сами толком не знаете шо такое "5 поколение"... с невидимостью этой, как... F-117 сбил КУБ 70-ых годов, факт, что называеца "по морде".

---

Вы что делаете? Ща Вуду ака Винда накликаете. :) И все начнется по новой.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А вот шо такое "5", можно для полной ясности по пунктам ? :)

---

А шо такое "4" или "3"? :) По пунктам? :)

а ф 22 на 2 махах оружее применить сможет?...

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

а ф 22 на 2 махах оружее применить сможет?...

---

А он "кобру" делать буит и створки открывать - ракеты сами вылетать будут :D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А он "кобру" делать буит и створки открывать - ракеты сами вылетать будут :D

---

а при двух махах и кобре у него створки сами вместе с ракетами в цель улетать будут :ups:

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

>А вот если у какого-то 5-го будет М2.2 хотябы, то тут у амеров проблемы. Особенно у F-35 с его М1.6.

>как ты представляешь себе эти проблемы?

---

Я с М2.2 я хочу воюю, хочу - сваливаю, а он с М1.6 себе такое позволить не может. Плюс для меня М1.5-1.6 средненький себе рабочий режим, а для него - сверхпердеж предпредельный. Плюс при перехвате имеет немаленькое значение.

Цитата:

---

ХВАТИТ ЮРОДСТВОВАТЬ. РАССУЖДАТЬ И РУГАТЬ СО СТОРОНЫ ГОРАЗДО ПРОЩЕ, ЧЕМ РЕАЛЬНО ДЕЛАТЬ. ЛУЧШЕ ПОДУМАЙТЕ, ЧТО КАЖДОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ РЕШЕНИЕ, КАЖДАЯ МОДИФИКАЦИЯ - ЭТО ШАГ ВПЕРЕД. И ПОДУМАЙТЕ О ТЕХ ИНЖЕНЕРАХ, КОТОРЫЕ ВОПЛОЩАЮТ В ЖИЗНЬ ТО, ЧТО РАНЬШЕ БЫЛО МЕЧТОЙ.

---

Я, пусть всего год, но проработал в КБ, можно, мне это не рассказывать?

Цитата:

---

Когда тебе на уши пытаются навесить некондиционную лапшу - становится обидно. Была бы она хотя бы третьего сорта...

---

Именно некондиционную. Да еще просроченую.

Цитата:

---

Прально Семернин грит, сами толком не знаете шо такое "5 поколение"...

---

Интересно, а Смертин знает? :)

Цитата:

---

"... с невидимостью этой, как... F-117 сбил КУБ 70-ых годов, факт, что называеца "по морде".

---

Пошло г-но по трубам! :)
Ща новая серия будет? только СИЛЬНО прошу от имени многих не надо ленту.вру цитировать. :)

Цитата:

---

а ф 22 на 2 махах оружее применить сможет?...

---

А он ваще на них летать может? На 2М-то? :)

Цитата:

---

Я с М2.2 я хочу воюю, хочу - сваливаю

---

И на каком аппарате ты на 2.2М хочешь - воюешь, хочешь - сваливаешь? :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Я с М2.2 я хочу воюю, хочу - сваливаю, а он с М1.6 себе такое позволить не может. Плюс для меня М1.5-1.6 средненький себе рабочий режим, а для него - сверхпердеж предпредельный. Плюс при перехвате имеет немаленькое значение.

---

то, что у тебя М2.2 вовсе не означает, что М1.6 будет средним, пример - Су-27.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Прально Семернин грит, сами толком не знаете шо такое "5 поколение"... с невидимостью этой, как... F-117 сбил КУБ 70-ых годов, факт, что называеца "по морде". Так С-300/400 поновее будут, что там с этой "невидимости" останется ? :)

А вот шо такое "5", можно для полной ясности по пунктам ? :)

---

- Можно по пунктам, например (Lemon Lime, не боись! :D ) здесь:
http://www.waronline.org/mideast/aviation.htm

позвольте спросить ламерские вопросы :)
- а какие фигуры ВП может выполнять самолет на М-скоростях?
- каков, например, радиус и время разворота на 180 на скорости скажем М1.6? а М2.2?
- может ли самолет на скорости М1.6 летать на сверхнизких высотах (20-50м), в режиме огибания рельефа местности?
- установлен ли в ТЗ, для истребителя 5-го поколения, такой параметр как минимальная скорость горизонтального полета?

спасибо! :)

Цитата:

---

- а какие фигуры ВП может выполнять самолет на М-скоростях?

---

Смотря сколько М! :)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

то, что у тебя М2.2 вовсе не означает, что М1.6 будет средним, пример - Су-27.

---

У Су-27 внешняя подвеска вооружения. С внутрифюзеляжной и новыми движками перднуть не успеешь как на 1.5М выйдешь.

Цитата:

---

Сообщение от r27

позвольте спросить ламерские вопросы :)
- а какие фигуры ВП может выполнять самолет на М-скоростях?
- каков, например, радиус и время разворота на 180 на скорости скажем М1.6? а М2.2?
- может ли самолет на скорости М1.6 летать на сверхнизких высотах (20-50м), в режиме огибания рельефа местности?
- установлен ли в ТЗ, для истребителя 5-го поколения, такой параметр как минимальная скорость горизонтального полета?

спасибо! :)

---

Пункты 1, 2 - Во-первых, например, разработчики F-22 гордятся что добились повышенной маневренности не только на дозвуковых но и сверхзвуковых скоростях, что очень пригодится при уходе от ракет. А во-вторых, такая разница в скорости дает важнейшую способность навязать бой или выйти из боя по своему усмотрению вне зависимости от желания противника.

3 - МиГ-31 тоже не может. И что, обрубим ему скорость до 1.2М? Больше ведь у земли все равно не выжать?

4 - А это тут вообще причем?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У Су-27 внешняя подвеска вооружения. С внутрифюзеляжной и новыми движками перднуть не успеешь как на 1.5М выйдешь.

---

Гы

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

1-2.....разработчики F-22 гордятся что добились повышенной маневренности не только на дозвуковых но и сверхзвуковых скоростях, что очень пригодится при уходе от ракет....

---

а что значит "повышеной"? относительно чего? P-51 или F117? :)

Цитата:

---

Сообщение от r27

позвольте спросить ламерские вопросы :)
- а какие фигуры ВП может выполнять самолет на М-скоростях?

---

- Любые. Другое дело, что скорость в процессе выполнения фигуры, начатой на М>1, может уменьшаться и увеличиваться, в зависимости от того, восходящая или нисходящая траектория в данный момент.
Проблема в том, что чем больше число М, - тем больше радиус кривизны траектории, и надо не забывать о том, что при выполнении манёвров с достаточными перегрузками просто может не хватить тяги двигателей это число М выдерживать. Сопротивление больше тяги - скорость неизбежно будт падать...

Цитата:

---

- каков, например, радиус и время разворота на 180 на скорости скажем М1.6? а М2.2?

---

- Радиус виража зависит от угла крена на вираже. А максимальный угол крена (если предполагается, что в процесе всего виража будут сохраняться заданные числа М) тут будет определяться возможностями двигателя/лей компенсировать возросшее при выполнении виража сопротивление. Поэтому реально выполняется так называемый "форсированный вираж", когда ввод в него происходит на указанных числах М, например, но перегрузка в процессе виража и возникающая сила сопротивлния слишком велика, чтобы парироваться тягой двигателей, тогда в процесе виража скорость самолёта падает, зато уменьшается радиус разворота и время его.

Цитата:

---

- может ли самолет на скорости М1.6 летать на сверхнизких высотах (20-50м), в режиме огибания рельефа местности?

---

- Ни один из известных так не летает. B-1B может длительно лететь над равнинной местностью со скоростью до 1100 км/час (М=0.9) на высоте 60 метров.

Цитата:

---

- установлен ли в ТЗ, для истребителя 5-го поколения, такой параметр как минимальная скорость горизонтального полета?

---

- У каждого самолёта есть минимальная скорость горизонтального полёта. Она очень сильно зависит от текущего веса и положения механизации крыла. И она не считается определящим параметром при разработке конструкции ЛА.
Не надо путать её с цирковыми номерами на авиашоу при полёте на закритических углах, когда самолёт значительной частью веса "стоит" на тяге двигателей.

так откроются створки у раптора на скорости больше 1 маха? ... а су-27 с парочкой ракет до 1,6- 1,8 маха может и раскачегариться)))

Я думаю откроются. ;)
Как раз дело в том, что с 6-ю ракетами во внутренних отсеках, F-22 будет быстрее Су-27 с 6-ю ракетами на наружной подвеске.

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

так откроются створки у раптора на скорости больше 1 маха?

---

- А что им может помешать?
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f22/f22-7.jpg
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f22/f22-8.jpg

а что мешает открыть створки ту-160му? гдето ходила инфа мол на скорости больше 1 маха при открытии створок ТАААкая вибрация начинается....
не все так просто я думаю с обдувом планера с открытыми створками....грубо говоря вырвет их...

а может и нет))) кто знает....)) фотками я думаю ничего не докажешь))

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

а может и нет))) кто знает....)) фотками я думаю ничего не докажешь))

---

- Есть такая наука: "Сопротивление материалов" называется... :p
Расчитывается всё это, ещё в стадии проектирования. ;)

В какой-то из наших книг про авиацию (к сожалению запямятовал название) летчик описывал случай, когда он по ошибке на скорости около 2М выпустил шасси на МиГ-23. Приземлился удачно, оказалось, что ни шасси ни створки не пострадали.

Я думаю, что технически создать створки работающие в полном диапазоне эксплуатационных скоростей, это вполне решаемая задача.

а у меня отец (инженер АТО) рассказывал, мол както шасси убрать забыли и погнуло всю гидравлику. летчик до маха не разгонялся .... самолет су-27

даже если не оторвет... ТАААААААААААкой бомболюк как на рапторе под брюхом сработает как ааааааааааааааааааааааагромный воздушный тормоз... ИМХО у него ограничений по использованию оружия дофига.... хотя...кто знает кто знает....