Пехотное вооружение СССР и Германии

Возникли вопросы,что я хаю непременно все советское,но это право не так!
Если у меня есть весомые аргументы,то я буду высказываться за или против.
Вот коснулся вопрос пулеметов.

ДП и Максим
отсутствие рукоятки управления - при ведении огня трудно прочно удерживать пулемет на линии прицеливания.
Автоматический предохранитель неудобен при длительной стрельбе
возвратно-боевая пружина, расположенная рядом со стволом, нагревалась от него и давала недосыл.
слабое крепление отъемных сошек приводило к их утере в походных условиях.
неудобный магазин.
Оба не имели универсального станка в отличии от МГ.
МГ имел хороший темп стрельбы ,был удобным, лента хорошая,
быстрая смена ствола
надежный

Наличие оптики на станке и механизма рассеивания по площади и глубине тоже являеться большим плюсом.
Наличие зенитного прицела позволяла вести огонь из мг по самолетам,что из ДП и максима было просто нельзя сделать!

Матерчатая лента максима давала частые перекосы патронов,что отнюдь не благоприятно сказывалось на ведении огня.

Максим был горазадо тяжелее и мг и дп.

У мг была возможность подачи ленты как слева так и справа,что не возможно сделать на максиме.


Есть вопросы?Задавате, пообщаемся.

:)

У СССР в технике и вооружении был полнейший бардак.Типов и видов дохрена,а выбрать лучшее че то не получалось очень долго.
Касательно стрелкового оружия то можно вспомнить,что очень долго у нас принимали на вооружение пистолеты-пулемёты и вообще что то новое чего не было в гражданскую.

З.Ы А в чем смысл темы то?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

У СССР в технике и вооружении был полнейший бардак.Типов и видов дохрена,а выбрать лучшее че то не получалось очень долго.
Касательно стрелкового оружия то можно вспомнить,что очень долго у нас принимали на вооружение пистолеты-пулемёты и вообще что то новое чего не было в гражданскую.

З.Ы А в чем смысл темы то?

---

смысл в том,что есть знатоки,которые при отставании своей точки зрения начинают навязывать свое "авторитетное" мнение.
Аргумент про стрельбу с рук достаточно весомый

вот товарищ Таранов один из них:

Цитата:
Сообщение от Fierce
и авс и свт сняли из-за говяной надежности.наш дегтярев был хуже их мг,про максим молчу вообще

Таранов:

АВС-36 действительно была не слишком надежная и дорогая в производстве. А СВТ, принятая на вооружение как замена АВС-36, была выпущена в количестве 1,5 миллиона штук. Не многовато ли для ненадежной винтовки? А сняли СВТ с вооружения после войны, причина банальная - принятие на вооружение СКС. Кстати, если СВТ такая ненадежная, чего ж ее нибелунги на вооружение приняли?

Ну а сравнение ДП и MG-34 (MG-42 значительно более поздняя модель) вызывает некоторые сомнения в ваших знаниях матчасти. ДП-ручной пулемет, MG-34 - единый. Снаряженная масса ДП 11,3 кг, MG-34 без магазина - 10,5 кг. В экстренных случаях стрельба из ДП с рук возможна, хотя будет носить, а вот как вы удержите MG-34 в руках, я с удовольствием посмотрю

Многие "знатоки" забывают, что в РККА не было единого пулемета. А еще они забывают, что скорострельность далеко не всегда благо. При высокой скорострельности тот же MG-42 требовал частой замены ствола, а у Максима было водяное охлаждение. Между прочим, последняя модификация Максима была принята на вооружение в июне 1941 года Еще такой факт напомню - немцы выпускали пехотную версию MG-15 с водяным охлаждением. Догадываетесь, зачем?

Про ДШК вообще умолчу - у немцев аналога этому пулемету не существовало.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

...Касательно стрелкового оружия то можно вспомнить,что очень долго у нас принимали на вооружение пистолеты-пулемёты ....

---

Если не ошибаюсь, Будённый сказал: "Автомат -оружие гангстеров, а красноармейцу к лицу винтовка!"

А есть смысл сравнивать МГ-34 и ДП,Максим?

Кстати вот несколько интересных видео:
Самозарядные винтовки http://www.army.lv/video/160.avi 50 мегов
Крупнокалиберные пулемёты http://www.army.lv/video/165.wmv 20 мегов

А уж если сравнивать Максим с МГ( хотя это мягко говоря странно). Сравните живучесть ствола у них. Если мне не изменяет маразм то это порядка 10000 у максима и 2000 у мг. Да, и касаемо стрельбы по самолетам, многие наверно видели такую вещь - счетверенный максим на зенитном станке. И кто после этого круче?

Цитата:

---

Сообщение от lt k4rlo$

А уж если сравнивать Максим с МГ( хотя это мягко говоря странно). Сравните живучесть ствола у них. Если мне не изменяет маразм то это порядка 10000 у максима и 2000 у мг. Да, и касаемо стрельбы по самолетам, многие наверно видели такую вещь - счетверенный максим на зенитном станке. И кто после этого круче?

---

мдя...только у мг ствол сменный с собой всегда имееться...туда сюда перетащить максим и мг есть разница?:

Вы станок видели мг?это стандарт,не надо мудрить поставил и все.
хоть пехотный хоть зенитный без проблем.максим с такой скоростью не сделаешь ни как.
может сравнить живучесть пулеметов?

В данном вопросе я доверяю вот этому источнику.
Эта книга стала для меня учебником по варгейму Combat Mission.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

смысл в том,что есть знатоки,которые при отставании своей точки зрения начинают навязывать свое "авторитетное" мнение.
Аргумент про стрельбу с рук достаточно весомый

---

В условиях уличных боев - более чем. И вот вам цитатка про ДП:

"В ходе войны была выработана следующая тактика использования ручного пулемета ДП. Ручной пулемет неотступно следует по всякой местности со стрелками своего отделения, подавляя огонь противника и очищая дорогу стрелкам при наступлении или прикрывая их отход при выходе из огня. Ручной пулемет, как правило, при наступлении передвигается на новую позицию первым, а при выходе из боя отходит последним под прикрытием огня стрелков. В атаку ручные пулеметчики идут вместе со стрелками своего отделения, ведя огонь на ходу."

ДП, конечно, не BREN, он-то поудобнее в этом плане будет, но тоже неплох. Ручник, которым является ДП, должен иметь хоть какую-то возможность прицельно стрелять с рук. MG-34 такой возможности лишен, что и не удивительно - все же единый пулемет со своими плюсами и минусами.

Если уж есть желание посравнивать - сравнивайте MG-13 и ДП, они одноклассники %) У первого живучесть ствола 10000 выстрелов, у второго 75000-100000 выстрелов. У MG-34 - 2000 выстрелов :p

MG-42 был уже полегче предшественника - 6,5 кг пустой. Но скорострельность сделала свое дело: я с удовольствием посмотрю на прицельную стрельбу из MG-42 с рук, что в уличных боях было не редкостью. Только встав, выставив одну ногу сперед, держа левой рукой за сошки, чтобы не унесло :D И при условии, что у вас более менее обстоят дела с весовой категорией %) Без какого-либо прицеливания, чисто вперед, на кого бог пошлет :D

Не корректно сравнивать Максим, Горюнов с МГ они же станкачи.
А вот ДП. В конце войны конструктор сделал ДПМ -там диска уже не было.
Вот его можно было сравнить с МГ,но войне уже пришел конец.
А вот стрелять на ходу с МГ я никогда не читал об этом.
А кино..эт кино...
И в наступающих рядах МГ вроде не таскали.
И долго чтоли упасть расставить сошки и пулять пока остальные бегут.
не километрами же бегать))) А на 500 пулемет и так достанет.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

MG-42 был уже полегче предшественника - 6,5 кг пустой. Но скорострельность сделала свое дело: я с удовольствием посмотрю на прицельную стрельбу из MG-42 с рук, что в уличных боях было не редкостью. Только встав, выставив одну ногу сперед, держа левой рукой за сошки, чтобы не унесло :D И при условии, что у вас более менее обстоят дела с весовой категорией %) Без какого-либо прицеливания, чисто вперед, на кого бог пошлет :D

---

Из MG-42 допускалась стрельба с плеча второго номера расчёта.

Цитата:

---

Сообщение от Bpa}I{uu CbIH

А вот ДП. В конце войны конструктор сделал ДПМ -там диска уже не было.
Вот его можно было сравнить с МГ,но войне уже пришел конец.

---

Гм, у ДПМа как раз магазин то еще оставался. Отличия от ДП состояли только в переносе возвратной пружины из под ствола, где она перегревалась кже после 25-30 выстрелов. Да во введениии пистолетной рукоятке. Плюс технологические изменения. Вот РП-46 имел ленточное питание. Можно говорить, что РП-46 был переделкой ДПМ под ленточное питание. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

В условиях уличных боев - более чем. И вот вам цитатка про ДП:

"В ходе войны была выработана следующая тактика использования ручного пулемета ДП. Ручной пулемет неотступно следует по всякой местности со стрелками своего отделения, подавляя огонь противника и очищая дорогу стрелкам при наступлении или прикрывая их отход при выходе из огня. Ручной пулемет, как правило, при наступлении передвигается на новую позицию первым, а при выходе из боя отходит последним под прикрытием огня стрелков. В атаку ручные пулеметчики идут вместе со стрелками своего отделения, ведя огонь на ходу."

ДП, конечно, не BREN, он-то поудобнее в этом плане будет, но тоже неплох. Ручник, которым является ДП, должен иметь хоть какую-то возможность прицельно стрелять с рук. MG-34 такой возможности лишен, что и не удивительно - все же единый пулемет со своими плюсами и минусами.

Если уж есть желание посравнивать - сравнивайте MG-13 и ДП, они одноклассники %) У первого живучесть ствола 10000 выстрелов, у второго 75000-100000 выстрелов. У MG-34 - 2000 выстрелов :p

MG-42 был уже полегче предшественника - 6,5 кг пустой. Но скорострельность сделала свое дело: я с удовольствием посмотрю на прицельную стрельбу из MG-42 с рук, что в уличных боях было не редкостью. Только встав, выставив одну ногу сперед, держа левой рукой за сошки, чтобы не унесло :D И при условии, что у вас более менее обстоят дела с весовой категорией %) Без какого-либо прицеливания, чисто вперед, на кого бог пошлет :D

---

вы это не сравнивайте,то ни сравнивайте...я сравниваю основное оружие.МГ-13 были,я находил сам такой,но это в основном вторая линия обороны...или румыны и проч,вобщем их мало.
я разговаривал с ветеранами про стрельбу с рук:что ты!!!какая там точная стрельба,прицеливание...так направление!!!
От того что кто-то в молоко с рук из дп шмальнуть-лучше он от этого не становиться.
я находил хромированные внутри стволы от мг,думаю их !долгожительность была по-более,но с другой стороны много ли пулеметов ДП отстреливали свой срок до конца?
Еще,у МГ были штурмовые банки и я много видал,как пулеметчики с ним перемещаються(фото,видео).
Аргументы давайте,г-н Тарнов,кроме ствола пока более или менее что-то весомое не вижу.
Да,самы держали-то дегтярь?
Я разок его пер 10 киллометров,притомился.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Из MG-42 допускалась стрельба с плеча второго номера расчёта.

---

В экстренных случаях можно было вести огонь с бедра. Но это в экстренных случаях ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Да,самы держали-то дегтярь?
Я разок его пер 10 киллометров,притомился.

---

Держал. И BREN держал, и французский FM 24/29. А еще обычный вес сумки с литературой, которую я ношу в МГ, равен десяти килограммам, что примерно равно весу снаряженного ДП %) Как-то не надорвался... :D

Что касаемо прицельной стрельбы с рук - я уже говорил - водить будет, но как минимум не унесет, как в случае с MG-34 %)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Держал. И BREN держал, и французский FM 24/29. А еще обычный вес сумки с литературой, которую я ношу в МГ, равен десяти килограммам, что примерно равно весу снаряженного ДП %) Как-то не надорвался... :D

Что касаемо прицельной стрельбы с рук - я уже говорил - водить будет, но как минимум не унесет, как в случае с MG-34 %)

---

по-сути разговора ни фига вы не аргументируете.уперлись про стрельбу с рук и все.
рюкзак был советский тяжелый и по пересеченной местности.это вам не по асфальту ходить.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

по-сути разговора ни фига вы не аргументируете.уперлись про стрельбу с рук и все.

---

А потому что в упор разницу не видите между единым и ручным пулеметами.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

А потому что в упор разницу не видите между единым и ручным пулеметами.

---

а вы в том, с чем и кто воевал.не было единого у нас-наши проблему.в этом плане у гансов лучше было

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

а вы в том, с чем и кто воевал.не было единого у нас-наши проблему.в этом плане у гансов лучше было

---

Лучше чем? Скорострельность - не единственный показатель. А в бою вы как, на станке будете таскать? :D На сошках MG-42, как и MG-34, носит - расплата за скорострельность. У BREN, например, скорострельность еще ниже, чем у ДП, но считается лучшим ручником. к чему бы это? :rolleyes:

Вы бы лучше технологичность сравнили.Надежность.КОличество деталей.
Да и вообще-ну не были MG34 /42 ручниками.Низзя их с ДП сравнивать.
Сравните тогда уж MG34/42 с СГ.Близки по ТТХ.

Кстати,ДП очень нравился немцам-за огромный боекомплект в диске.

Мне кажется, вы не совсем корректно спорите.
Почему никто не оперирует данными по экономике? Себестоимость экземпляра, кол-во выпущенных. Допустим, СССР мог себе позволить иметь несколько типов пулемётов, а вот Германия была вынуждена идти по пути универсализации: т.е. один тип для разных задач. А если универсальное - значит чем-то ради универсальности пожертвовали.
Ну и боевое приминение: в какой оргструктуре были сосредоточены - рота, батальон и проч.

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Да и вообще-ну не были MG34 /42 ручниками.Низзя их с ДП сравнивать.

---

О чем и речь.

Эм,вроде как у немецкой армии до опредленного времени плотность пулемётного огня достигалась наличием их и не в одном экземпляре на различной бронетехнике.Опять же вроде тактика исходила из применения танков и мотопехоты(гренадёров кажется).

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

О чем и речь.

---

когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?

Как это небыло у красной армии единого? очень даже был скажем так почти единый-станка нехватало
семейство ДП-ДТ-ДА-ДС(станковый) нехватает
насчет перегрева пружины-у каждого оружия свои недостатки
у одного меняли ствол у другого пружину
мг был тяжелее менее технологичен и конечно значительно капризнее
с максимом я бы сравнивать не стал-это оружие предыдущей войны удачное но явно устаревшее все достоинство которого-это высокая степень отработанности конструкции в производстве и наличие его запаса в арсеналах ну и в войсках-все про него извесно и понятно

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

с максимом я бы сравнивать не стал-это оружие предыдущей войны удачное но явно устаревшее все достоинство которого-это высокая степень отработанности конструкции в производстве и наличие его запаса в арсеналах ну и в войсках-все про него извесно и понятно

---

Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим. В итоге он стал уходить со сцены только после принятия на вооружение СГ-43.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

когда от недостатка штурмовиков и ближних бомбардировщиков авиация адд бомбила линию фронта кого это интересовало?
Ну сравним с максимом?

---

А когда нибелунги использовали в первых линиях все, что было, включая MG 08, MG-13, MG-30 и даже пехотные переделки MG-15 - сравнимо? %)

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Кстати,ДП очень нравился немцам-за огромный боекомплект в диске.

---

49 патронов - огромный? :rolleyes:
У МГ-34/42 - 50 патронов в "мобильном" круглом коробе, а в большом коробчатом - лента на 250 (но это уже при применении как станкача).

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

49 патронов - огромный? :rolleyes:
У МГ-34/42 - 50 патронов в "мобильном" круглом коробе, а в большом коробчатом - лента на 250 (но это уже при применении как станкача).

---

Мы про ручники говорим, а там, как правило, стандартом было 30 патровов %)

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

А когда нибелунги использовали в первых линиях все, что было, включая MG 08, MG-13, MG-30 и даже пехотные переделки MG-15 - сравнимо? %)

---

по существу.я привел недостатки ДП и Максима известные мне из литературы,отчетов и ветеранов.Большая часть ветеранов расхваливала немецкий МГ,нам бы говорят такой.Приведите недостатки МГ?
Вы,Таранов ,напоминаете мне одного участника форума,которому приводишь отчет-заключение о действиях нашей аваиции(провальных),а он говорит :да,не типа,все не так уж плохо :D .Вам конечно виднее,чем военночальникам и рядовым пехотинцам.

Все эти минусы не высосанны из пальца,а приобретенны зачастую неочень хорошим опытом.Разумееться не моим.
Для сведения ,я стреля и из ДП ,и из МГ-34.Вот с Максима правда еще не довелось.Из ППш тоже стрелял,из трехи,маузера,карабинов того и того.
Из СВТ 38 и 40.
Руками "сщупал" не раз :)
Ежли б вы заявили ,что наши фки превосходят колотухи и яйца,то я б перечить вам не стал.Ибо оно так и есть.Не считая конечно бутера ргд и рг.
А так аргументов весомых пока нет

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Мы про ручники говорим, а там, как правило, стандартом было 30 патровов %)

---

ну что ж ты лукавишь?к тому же мг-13 шел магазин на 75 патронов или забыл?Да и снаряжение диска дегтяря ты считаешь удобным?

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Максим стали было снимать с вооружения после принятия ДС-39. Но последний оказался настолько капизным, что в июне 1941 на конвейер снова встал Максим. В итоге он стал уходить со сцены только после принятия на вооружение СГ-43.

---

ну и что?

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

ну что ж ты лукавишь?к тому же мг-13 шел магазин на 75 патронов или забыл?Да и снаряжение диска дегтяря ты считаешь удобным?

---

1). Я вас знаю, чтобы на "ты"?
2). В стандартном варианте рожок на 25 патронов.

Устал я уже от ваших "а у нас в Рейхе". Нет больше вашего Рейха %) Германия была единственной на тот период страной, где был принят на вооружение единый пулемет. Как станковой пулемет MG-34/42 - хорошая штука, единственная проблема - быстрый выход стволов из строя, компенсируется быстрой их сменой. Как наступательное вооружение, то есть ручник, хуже специализированных образцов вроде ДП или BREN.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

1). Я вас знаю, чтобы на "ты"?
2). В стандартном варианте рожок на 25 патронов.

Устал я уже от ваших "а у нас в Рейхе". Нет больше вашего Рейха %) Германия была единственной на тот период страной, где был принят на вооружение единый пулемет. Как станковой пулемет MG-34/42 - хорошая штука, единственная проблема - быстрый выход стволов из строя, компенсируется быстрой их сменой. Как наступательное вооружение, то есть ручник, хуже специализированных образцов вроде ДП или BREN.

---

кроме того ,что это заявляете ВЫ,чем хуже?брен сюда за чем вплентать:?
Вы курите?
Откуда вы это взяли:"а у нас в Рейхе"???
Ткните ссылкой!Свои домысли мне приписывать не надо!Аргументы,чем хуже?Кроме вашей пресловутой стрельбой "с рук".Аргумент для зрутелей боевиков на меня не действует.
Рожки в лавках продают,товарищ знаток,наверно магазин? :D


Толку от стрельбы с рук ноль!!!
Ни что не мешает лечь и открыть огонь,ведь и убить могут пока стоя в молоко стреляшь!!! :D :D :D

да ,вопрос у меня к ВАМ:у вас есть данные о среднем количестве выстрелов,прежде ,чем пулемет выбивали?

когда кончаються нормальные аргументы,начинаються:а почему на ты? :D

Уважаемый. Ваша любовь к нибелунгам не дает вам право хамить. Еще один подобный выпад в сторону собеседников - отправлю в Вальгалу на временное проживание.

У исаева простая арифметика приведена в "10 мифов ВТорой Мировой Войны" - обратите внимание на кинохронику боев под Москвой - конвоируют пленных немцев с "ненадежной" СВТ при (-40С мороза) - которую белокулые лыцали с удовольствием брали на вооружени. Причина проста, унтерменши ввели в массовое вооружение СВТ раньше чем немцы, раньше чем не воюющие амеры свой Гаранд М1. Просто по затратам времени и матералов, точности исзтовления 1 СВТ была примерна равна 10 ППШ штамованым на коленке. Так что все экономика. :):)

Цитата:

---

Сообщение от NL

У исаева простая арифметика приведена в "10 мифов ВТорой Мировой Войны" - обратите внимание не хронику боев под москвой - конвоируют пленных немцев с "ненадежной" СВТ при -40С мороза - которую белокулые лыцали с удовольствием брали на вооружени. Причина проста, унтерменши ввели в массовое вооружение СВТ раньше чем немцы, раньше чем не воюющие амеры свой Гаранд М1. Просто по затратам времени и матералов, точности исзтовления 1 СВТ была примерна равна 10 ППШ штамованым на коленке. Так что все экономика. :):)

---

нда,серьезный аргумент в пользу надежности.
Что дали с тем и шли!

Как говорила Анна Маркова Валентине Матвиенко на выборах в СПб в теледебатах - иногда лучше молчать, а еще лучше подумать чем говорить.:):):) Обоснуйте, особенно когда под ружьем надо держать примерно 8 Млн человек постоянно - чем их дешевле вооружать (призвано в ВС СССР было 34 Млн. человек), чем бы вы их вооружали бы?

Цитата:

---

Сообщение от NL

Как говорила Анна Маркова Валентине Матвиенко на выборах в СПб в теледебатах - иногда лучше молчать, а еще лучше подумать чем говорить.:):):) Обоснуйте, особенно когда под ружьем надо держать примерно 8 Млн человек постоянно - чем их дешевле вооружать (призвано в ВС СССР было 34 Млн. человек), чем бы вы их вооружали бы?

---

там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент :beer:

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент :beer:

---

Ненадежность СВТ - это такой же миф, как ненадежные и убогие Валентайны. Те, кто обслуживал СВТ по инструкции, не имели проблем с надежностью. Низкий уровень обслуживания оружия в условиях фронта, включая некачественные и неподходящие смазочные материалы, не причина называть оружие ненадежным.

Кстати, а с чего бы это вдруг в 1942 году для ненадежной СВТ начали выпускать улучшенный снайперский прицел? Поведуйте нам.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Ненадежность СВТ - это такой же миф, как ненадежные и убогие Валентайны. Те, кто обслуживал СВТ по инструкции, не имели проблем с надежностью. Низкий уровень обслуживания оружия в условиях фронта, включая некачественные и неподходящие смазочные материалы, не причина называть оружие ненадежным.

Кстати, а с чего бы это вдруг в 1942 году для ненадежной СВТ начали выпускать улучшенный снайперский прицел? Поведуйте нам.

---

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.


Ответы у вас выборочные,как за цепиться за что ищете.Вернемся к пулеметам???

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.
Ответы у вас выборочные,как за цепиться за что ищете.Вернемся к пулеметам???

---

Еще раз для сильно непонятливых.
СВТ была хорошей винтовкой,что подтвержается самими немцами,которые с удовольствием приняли ее на вооружение Вермахта.Официально.
По поводу стрельбы "с рук" -есть толк.Если ты не с МГ-34 стреляешь.
:ups:
Возвращаясь к пулеметам:а чего к ним возвращаться? Додуматься до такого,что бы сравнивать единый пулемет со станковым "максимом"(время разработки последнего не напомните?)-это надо сильно догадаться наверно.. :rolleyes: Чего например с ДШК не сравнить?Или с МЛ-20. :D

Вечно какие то комплексы у нас. Вооружение всегда зависит от состояния экномики и уровня развития технологии. немцы выпустили порядка 1700 тигров различных модификаций, у нас же порядка 70 000 Т-34, в дизеля которых шел люминий а самолеты вместо алюминия были деревянными. Так что удивлятся что удачную автоматическую винтовку СВТ заменили более дешевым и массовым ППШ? Немцы тоже не очень были рады своим МП-40, а автоматическую винтовку так и не пустили в серию, так и не смогли сделать надежный агрегат. Пулеметы - был ДШК, с максима переехали на СГ-43. Как писал исаев воюют не техника и не люди на войне, а воюют организационные струкутуры, и каждая сторона вооружали их различными типами оружия исходя из сообственной цлесообразности.

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

там хоть конвой с палками б шел не сбежали.есть свидетельства,когда 4-5 немцев сопровождают не одну сотню русских.и не бегут ведь,а главное немцы идут с к98,даже не с мп.
у нас полоно было таких вооружений!в бою свт зарекомендовала низкой надежностью.при чем тут конвой?не в кассу аргумент :beer:

---

=================================================
Для справки больше всех автоматчиков в количественном выражении в ОКВ было в частях Тодта - военных строителях - аналоге нашего стройбата. А а большинство воевало с помощью Kr.98, ровесницей 3-х линейки:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

А куда девать выпущенные экземляры?При надлежащем обслужвании конечно нормально.Снайпер заранее может оборудовать свою позицию и не сравнивайте условия ведения боя снайпером и простым пехотинцем.

---

Не надоело? Снайперские СВТ выпускались специально, всего 50 тысяч штук. И пользовались полтора миллиона выпущенных СВТ ывплоть до конца вонйы. Причем не только нами, но и немцами, финнами и много кем еще. А то, что СВТ-40 выпускалась вплоть до 1945 года, причем с 1943 по 1945 года выпустили более трехсот тысяч, что скажете на это?

Ну вот, совсем заклевали мужика... :)

Он ведь и сделал-то всего одну ошибку (правда, весьма распространенную :)) - попытался показать, что он знает лучше всех и больше всех, забыв при этом, что всегда может найтись кто-то, более грамотный в этом вопросе... А здесь так и получилось :)

"Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей."

"Выпуск «ППД» по годам составил:

1934 г. — 44 шт.

1935 г. — 23 шт.

1937 г. — 1291 шт.

1938 г. — 1115 шт.

1939 г. — 1700 шт.

1940 г. — 81118 шт.

1941 г. — 5868 шт.

Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт."

«ППШ» - цена в 1941 г. составляла 500 руб

"Дорогой" винтовкой была автоматическая винтовка Симонова «АВС-36». Цена плановой закупки автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля.
В 1934 г. было произведено 106 автоматических винтовок Симонова, в 1935 г. — 286, в 1937 г. было выпущено 10 280 винтовок «АВС-36», в 1938 г. — 24 401.
Но эта винтовка руководство не устраивала и в 1929 году, после доработок появилась «СВТ-38».
"Что характерно, именно в феврале 1939 г. было прекращено производство «ППД». Пожалуй, между этими двумя событиями — принятием на вооружение новой самозарядной винтовки и снятием с производства пистолета-пулемета — прослеживается вполне очевидная связь. Причем связь не только тактическая, но и экономическая. Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева."
"Отделение дивизии штата № 4/400 состояло из 11 человек. Командир отделения вооружался самозарядной винтовкой ( «СВТ»), ручной пулемет обслуживал пулеметчик с пистолетом или револьвером в качестве личного оружия и помощник пулеметчика с самозарядной винтовкой, два бойца в отделении вооружались пистолетами-пулеметами «ППД-40», остальные бойцы в отделении вооружались поровну обычными и самозарядными винтовками."
В 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40».

СВТ была хоршей винтовкой - её снайперский вариант служил до 1963 года - до появления СВД. Но проблемы были.
У новых винтовок основная проблема была вызвана тем, что плохо обученные стрелки неправильно снаряжали магазин. Из-за этого и в следствие конструктивных особенностей, и происходили отказы в морозы, и при малейших загрязнениях. Те, кто знал как правильно набивать магазин патронами, т.е. те, кто успел почитать инструкцию, проблем не имели.
Конструктивный дефект заключался в следующем - неудачно сконструировали сопряжение ствола и казёного среза ствола, что ведёт обычно к увеличению зеркального зазора, как следствие затруднение экстракции гильзы и её разрыв. На СВТ запирание происходит при перекосе затвора задней частью вниз. При этом трудно сохранить стабильное положение затворной чашечки относительно шляпки патрона (особенно подаваемого из неправильно снаряжённого магазина) и стабильное положение зеркала затвора относительно казёного среза ствола. При выстреле ствольная коробка СВТ изгибается от упирания в неё задним опорным краем перекошенного затвора. К тому же патронник имеет тонкие стенки для облегчения веса и получает большую упругую деформацию. Этого достаточно, чтобы после настрела 8000 выстрелов отрыв шляпки гильзы, невыброс гильзы и отрывы выбрасывателя стали хроническим явлением на этой винтовке.

Цитата:

---

Сообщение от NL

=================================================
Для справки больше всех автоматчиков в количественном выражении в ОКВ было в частях Тодта - военных строителях - аналоге нашего стройбата. А а большинство воевало с помощью Kr.98, ровесницей 3-х линейки:):):)

---

В современных армиях пистолеты-пулемёты тоже сосредоточены в основном в тылу: повара, водители, военная полиция и проч.

Хихи) А ZB-26(брат БРЭНа),состоял на вооружении вермахта,кстати) И это был их единственный ручник).Если не считать трофейных.