Революционеры как элита террористов

Тут Валентин говорил о том, что дедушка Ленин предал интересы своего класса. Отношение к дедушке Ленину у меня не однозначное, но вот как то задумался что революции вообще - удел элиты.
Россия (СССР) - великие разрушители -Ельцин, Горби, Ленин, Лейба Бронштейн, Красин, Литвинов, Львов, Керенский, временное правительство - отнюдь не были пролетариями а относились к элите.
США - отцы основатели (формальмым языком сепаратисты) - отнюдь не землепашцы.
Куба - Фидель Кастро, Че Гевара - отнюдь не махали мачете на плантациях.
Англия - Кромвель - тоже не пастух овец.
Якобинцы - отнюдь не гавроши.
Китай - Чайн-Каши, Мао Цзе Дун - тоже отнюдь не бедные
Германия 1918 года - тоже отнюдь не матросики в Киле все замутили
Рождение коммунистической идеи - Маркс и Энгельс -отнюдь не шахтеры Рура
А вот для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения:
Гитлер - пушечное мясо ПМВ.
Сталин - спец по гопстопу
Наполеон - безвестный лейтенант артиллерии.
Теория даже есть кого то на этот счет, что революции делают элиты а не простые смертные

Есть одна интересная теория....
"Революции организовываются гениями, герои их творят, а плодами революции пользуются преступники"
Ps просто вспомнилось

Цитата:

---

Сообщение от NL

Гитлер - пушечное мясо ПМВ.
Наполеон - безвестный лейтенант артиллерии.

---

Бонапарт - корсиканское дворянство (с тосканскими корнями).

Гитлер - сын чиновника. Как и Ленин.

Так что оба не пролетарии ;)

Цитата:

---

Сообщение от NL

Тут Валентин говорил о том, что дедушка Ленин предал интересы своего класса...

---

– Не по теме! – лениво, но с глухой злобой говорит модератор и вскидывает оружие. Присутствующие затихают, наслаждаясь зрелищем.

Ствол дергается, и в сторону торговца со свистом летит алый, светящийся, крестообразный предмет... (с) хотел бы я знать, кто не узнает это произведение?

Тебе что, сложно было создать новую тему?...

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Теория даже есть кого то на этот счет, что революции делают элиты а не простые смертные

---

Это не теория, это базовые положения антропологии:

а. развитие философии начинается тогда, когда все базовые потребности уже полностью и систематически удовлетворяются (перевожу - когда уже не задумываются о обеспечении пищей, питьем, средой обитания и личной безопасностью).
б. теория в практику переходит лишь при наличии возможности (перевожу - чтобы что-то сделать надо иметь силу (власть, деньги, иные синонимы управления-подчинения) это сделать).

В переводе на еще более понятный: революции делают зажравшиеся - но делают их чужими руками, подчиняя их тем или иным способом.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Бонапарт - корсиканское дворянство (с тосканскими корнями).
Гитлер - сын чиновника. Как и Ленин.
Так что оба не пролетарии ;)

---

========================================
Наполеон не согласился пойти на русскую службу из за понижения в звании на одну ступень, но после революции ни служивым ни дворянам во Франции было отнюдь не сладко. На тот момент он был ни кем.
Гитлер - в отличии от распутина, который ради сыночка сорвал целый призыв, сам пошел на фронт. Из за смерти отца, отсутвия денег семейных конфликтов не получил образования, подрабатывал рисованием рекламы в вене. Жил как бомж. Отнюдь не был в молодости гениальным бизнесменом и программистом или гениальным теплотехником- комунальщиком как сыновья наших питерских губернаторов:):)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В переводе на еще более понятный: революции делают зажравшиеся - но делают их чужими руками, подчиняя их тем или иным способом.

---

===========================================
Вчера посмотрел по РТР террор в стиле ретро (третья серия), хорошо снят, что революция удел зажравшихся и идет во время всеобщего упадка нравов - все один в один.... Ососбеннно ироничным была хавалебная статья Гумелева Николая ревелюционерам террористам :mad: :(

А вообще революция 1905 года сложный вопрос - так как там смешалось все - и государтсвенные интриги, и внутри и межпартийные интриги и террор. Думаю там все пользовали друг друга - и чиновники революционеров, и революционеры чиновников. Особенно поразило как первая попытка покушения на жизнь командующего ЧФ (убили его с третьго раза) унесла жизни 8 человек, из них 2-х детей.

так вы согласны, что Гитлер и Бонапарт не были пролетариями ?:) а то у вас ответ такой туманный, ну такой туманный....

P.S. А про Алоизыча не лишне вспомнить как он чуть не попал под суд за уклонение от призыва по месту прописки ;)

P.P.S. Согласитесь, что будучи лейтенантом, тяжело согласиться на службу за границей с понижением в звании . Особенно гордому корсиканцу :D Уж лучше потерпеть немного и в 1792г. возглавить Национальную Гвардию.

Для того чтобы осознать, что что-то необходимо разрушить на корню и делать это должен именно ты, нужно много разных вещей.
Главные среди них :

1.Свободное время
2.Свобода от желания гармонично вписаться в окружающую среду.

Первое часто бывает от личной невостребованности в жизни (или иллюзии этого), второе - от злости за первое. И тогда сложившиеся стеретипы сохраняются на всю жизнь. И вот в этом-то тебя всегда и можно обвинить.

Революции всегда делают элиты, а не "простые смертные". У "простых смертных" возможностей хватает только на бунт. К тому же для легализации бунта всегда нужен кто-то из элиты. На первое время :)

В обществе всегда был некто из элиты, чьи первоначальные цели похожи на народные :) Сегодня это как правило - до выборов :)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

так вы согласны, что Гитлер и Бонапарт не были пролетариями ?:) а то у вас ответ такой туманный, ну такой туманный....

---

====================================================
Да, не были пролетариями. Но тянули они с натяжкой на бедных разночинцев-провинциалов по сравнению с возможностями детишками той самой питерской элиты в наше время :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Wi№gman

Для того чтобы осознать, что что-то необходимо разрушить на корню и делать это должен именно ты, нужно много разных вещей.
Главные среди них :
1.Свободное время
2.Свобода от желания гармонично вписаться в окружающую среду.

---

И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера :) :)

Бонапарт разночинец ? Будете на Корсике - расскажите местным. И не обижайтесь, если вас зарэжуть:)

Причем тут кстати питерская элита ? Вас что, мерседес сегодня чуть не сбил ?:)

P.S. Гражданская позиция Гитлера, старавшегося избежать призыва в родную австрийскую армию, по-видимому вызывает у вас симпатию. Хотя он поступил явно непатриотично:)

Цитата:

---

Сообщение от NL

И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера :) :)

---

Ага, до сих пор не известно где большевики взяли денюг на революцию: толи сами натырили/награбили, толи немцы подкинули, толи доморощенные "спонсоры"-меценаты дали.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Бонапарт разночинец ?

---

Бонапарта с 10 лет отдали в училище, на казённое обеспечение. Так что детство у него было не сахар.

Цитата:

---

Сообщение от NL

И главная вещь деньги, которые как известно не пахнут ни для одного революционера :) :)

---

Чтобы осознать этого не надо. Осознамши без денег, достаточно пойти к примеру и порезать кого-нибудь, чтобы тебе, герою, сначала набили морду, а потом тебе светило лет так от восьми.

Деньги нужны на всякие милые революционные игрушки :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Бонапарта с 10 лет отдали в училище, на казённое обеспечение. Так что детство у него было не сахар.

---

Папа его был юристом, занимал достаточно высокий пост на Корсике, в местном Верховном Совете. Семья их не была богатой, но с голоду никто не пух. В военное училище Наполеон поехал вместе со своим старшим братом Жозефом, так как отец решил, что дети должны получить образование на континенте.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Папа его был юристом, занимал достаточно высокий пост на Корсике, в местном Верховном Совете. Семья их не была богатой, но с голоду никто не пух. В военное училище Наполеон поехал вместе со своим старшим братом Жозефом, так как отец решил, что дети должны получить образование на континенте.

---

Сам факт отрыва ребёнка от семьи должен был оказать немалое влияние на психику и характер. Опять же казённая стипенидия - это не мамкины пироги с мясом.

Если вы в курсе, то давным-давно была такая традиция: лучшая карьера для мальчика - это быть военным. И сыновья благородных донов ехали в военные школы и учили благородные военные искусства. Это была обычная практика, ничего из ряда вон выходящего. Людей с улицы в эти заведения не брали, голь перекатная никому никогда не нужна.

Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста !:) Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Если вы в курсе, то давным-давно была такая традиция: лучшая карьера для мальчика - это быть военным. И сыновья благородных донов ехали в военные школы и учили благородные военные искусства. Это была обычная практика, ничего из ряда вон выходящего. Людей с улицы в эти заведения не брали, голь перекатная никому никогда не нужна.

Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста !:) Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?:)

---

А вот в чём заключался смысл революционных преобразований Наполеона. Нет сил даже сжато пересказывать. Позволю себе большую цитату из Свечина.

Цитата:

---

Комплектование. Революционная карьера Бонапарта характеризуется полным, бесповоротным разрывом с политическими силами старого мира; в военном отношении генерал Бонапарт отличался от других революционных генералов тем, что он не цеплялся, как другие, за уплывавшие в прошлое, недоступные для революционных войск формы линейной тактики.

Бонапартистская армия сохранила существенные завоевания революции в военном искусстве — привлечение в армию масс путем воинской повинности, уничтожение классового различия между офицерским и солдатским составом, бой в рассыпном строю, использование местных средств.
...

Дезертирство. Если Фридрих Великий для борьбы с дезертирством в армии опирался только на глубоко продуманный цикл полицейских приемов, внутреннее охранение, ночлег только биваком, высылку каждой команды за водой или дровами в сомкнутом строю, под командой офицера и т. д., то Наполеон обращался к моральным силам самой армии, к остававшимся в рядах солдатам, которые должны были повлиять на не принимающих участия в трудах, опасностях и победах. Дезертирство — преступление против оставшегося товарища, на которого дезертир спихивает свою долю боевой работы. После Ульмской операции большое количество "отсталых", занявшихся мародерством, было собрано в Браунау и возвращено по полкам. В ротах солдаты прежде всего отобрали у них все награбленное и поделили между собой. После каждого сражения взводы обращались в суды присяжных; солдат, уклонившийся от боя или отсиживавшийся в бою за кустом, судился товарищами, которые выслушивали его объяснения; взвод или оправдывал, или приговаривал к братской порке, которая немедленно и приводилась в исполнение{214}.

Институт заместительства привел к тому, что буржуазия и интеллигенция — классы, в которых особенно развита критическое отношение, — откупались от военной службы и солдатская масса получала однородный характер, который легче подвергался обработке в желательном Наполеону направлении. Бонапартистская организация искала сильные руки, но не гналась за культурными людьми. Находясь в Египте, отрезанный английским флотом от возможности получения пополнений с родины, Наполеон 22 июня 1799 года писал Дезе: "я могу купить две — три тысячи негров возрастом старше 16 лет и поставить в строй каждого батальона по сотне негров". [331]

Дисциплина бонапартистской армии прежде всего основывалась на том, чтобы солдат не видел в офицере ставленника господствующих классов — дворянства, буржуазии, интеллигенции; в солдатской среде, в которой революция крепко запечатлела начала равенства, ни знатность, ни богатство, ни высокое образование не могли являться базой для создания авторитета. Офицеры и генералы должны были быть такими же солдатами, но более старыми, более опытными, более способными разбираться в боевой обстановке, надежным примером солдатских добродетелей. Каждый солдат должен был чувствовать возможность вознестись на верхи военной иерархии; поэтому Наполеон демонстративно подчеркивал, что и для безграмотно офицерские чины не закрыты. В мемуарах Меневаля описывается сцена, когда, при распределении наград, командир полка указал на своего лучшего в боевом отношении унтер-офицера, которого нельзя, к сожалению, представить к производству в офицеры, вследствие крупного недостатка — он не умел ни читать, ни писать; Наполеон тут же произвел его в офицерский чин.

В бонапартистской армии не было места герою-интеллигенту. Подчеркнутые солдатские добродетели, солдатский облик, родство с солдатской массой были необходимы для бонапартистских вождей. Таков был герой Первой Империи — маршал Ней, и таков же был герой Второй Империи — маршал Базен. Большинство обер-офицеров выходило из солдатской среды и было зрелых лет; только генералы были молоды.

Целый ряд мер применялся Наполеоном, чтобы овладеть солдатскими сердцами. Он иногда вступал в переписку с отличившимся солдатом, обращавшимся к нему с просьбой; при производстве в офицеры, перед строем, он браковал безусых молодых кандидатов и требовал, чтобы ему представляли "его террористов", т. е. старых республиканских солдат 1793 года; на дворцовых обедах, по случаю распределения наград, солдаты рассаживались вперемешку с генералами и чинами двора, и лакеи имели инструкцию особенно почтительно относиться к солдатам. Заслуги, достоинства и мощь старого солдата прославлялись в литературе, в искусстве и на подмостках театра; создался целый культ старого солдата, который впоследствии явился серьезным препятствием к переходу французской армии к кратким срокам службы. Помимо "дома инвалидов", которому уделялось большое внимание, государство предоставляло отставным военным значительное число должностей. Живым олицетворением культа старого солдата являлась императорская гвардия, комплектовавшаяся отличившимися в боях солдатами и названная старой в отличие от молодой, [332] комплектовавшейся по набору. Обаяние Наполеона в гвардии, было бесконечно; даже после Лейпцигской катастрофы гвардия бешено приветствовала Наполеона.

---

А эта цитата, пардон, к чему ? :) Я оспаривал утверждение NL о том, что " для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения". При чем тут военные реформы Бонапарта ? "А, Агнесса Ивановна ? :) (с)

P.S. Про Наполеона читайте лучше французов, чесс слово.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Не надо придумывать на ровном месте Гекльберри Финна, пожалуйста !:) Ну не было у них 3-х экипажей и яхты, не было. И что теперь с того: сразу в простонародье за это записывать ?:)

---

=================================================
Никто и не придумывеат, тока вот папенька Наполеона был скажем так сепаратистом, воевал с французами за Корсику. Интересно, какая бы карьера бы ждала Наполеона с такой биографией родственника :) :) А досье тогда ни чем не хуже вели:):)

Да и у Гитлера папенька на момент его отьзда в Вену уже лежал в могиле, а семья по моему из 4-х человек жила на пенсию таможеника (т.е. там откатов уже не было)

Цитата:

---

Сообщение от NL

папенька Наполеона был скажем так сепаратистом, воевал с французами за Корсику.

---

с этого момента подробнее, плз.

То что Шарль Бонапарт жил на острове до того, как Франция купила его у Генуи в 1768 за 2 миллиона ливров, вовсе не означает, что он с кем-то воевал ;) В оппозиции, разумеется, был. А как же, он же патриот своей родины. Ща мы Питер финнам продадим за пару миллиардов долларов, да и вас с потрохами в придачу. Что делать будете, а ? Семья, ребенок, все такое. В местном сопротивлении он не участвовал. Иначе его сыновья вряд ли поступили бы во французскую военную школу.

Досье тогда ведь вели хорошо ;)

Цитата:

---

Сообщение от NL

Да и у Гитлера папенька на момент его отьзда в Вену уже лежал в могиле, а семья по моему из 4-х человек жила на пенсию таможеника (т.е. там откатов уже не было)

---

Это к чему, так просто, бытовуха ?
:D

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

А эта цитата, пардон, к чему ? :) Я оспаривал утверждение NL о том, что " для наведения порядка после бардака революции всплывают почему то личности малозометные и простого проихождения". При чем тут военные реформы Бонапарта ? "А, Агнесса Ивановна ? :) (с)

P.S. Про Наполеона читайте лучше французов, чесс слово.

---

Для уточнения характера реформ. Выходец из "элиты" так к "элите" относиться не мог.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Для уточнения характера реформ. Выходец из "элиты" так к "элите" относиться не мог.

---

Для того, чтобы осознать всю гавённость "элиты" и возненавидеть её именно за "элитность" - нужно в неё хорошенько окунуться ;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Для того, чтобы осознать всю гавённость "элиты" и возненавидеть её именно за "элитность" - нужно в неё хорошенько окунуться ;)

---

Отчасти да, но не проникаться ей до глубины души, и попробовать что-либо иное.

POP
Не обязательно. Достаточно лишь этой элитой слегка испачкаться ;)

Господа, Вы, видимо, сами из элиты - раз так легко о ней рассуждаете?...

Тогда позвольте Вам напомнить, что большинство российской элиты не подерживало ни Ульянова-Ленина, ни других всяко-разных революционеров. Элита занималась своим делом - обеспечением нормальной жизни своей страны. Только, к сожалению, не каждый из элиты считал своим долгом обеспечение нормальной жизни еще и через решение вопросов внутренней безопасности.

"Революционеры из элиты" - это отщепенцы.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Для уточнения характера реформ. Выходец из "элиты" так к "элите" относиться не мог.

---

С целью узурпации власти человек способен на мнооогоооеее :) Не взирая на свою принадлежность к какому-либо классу или сословию. Пример Ленина разве не показателен ?

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

С целью узурпации власти человек способен на мнооогоооеее :) Не взирая на свою принадлежность к какому-либо классу или сословию. Пример Ленина разве не показателен ?

---

Просто он не мог опираться на элиту, не делал на неё никакой ставки в своих действиях.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Тогда позвольте Вам напомнить, что большинство российской элиты не подерживало ни Ульянова-Ленина, ни других всяко-разных революционеров. Элита занималась своим делом - обеспечением нормальной жизни своей страны. Только, к сожалению, не каждый из элиты считал своим долгом обеспечение нормальной жизни еще и через решение вопросов внутренней безопасности.

"Революционеры из элиты" - это отщепенцы.

---

А эмигранты, а "философский пароход"? Это тоже элита?
А военспецы царской армии, учёные и др., согласившиеся работать на новое гос-во? Несмотря на смену режима, они остались работать на благо страны. Вот они были настоящей элитой!

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Просто он не мог опираться на элиту, не делал на неё никакой ставки в своих действиях.

---

Да же и не пытался. Ибо хорошо знал историю французской революции и чем все потом кончилось :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

А военспецы царской армии, учёные и др., согласившиеся работать на новое гос-во? Несмотря на смену режима, они остались работать на благо страны. Вот они были настоящей элитой!

---

Генрих Мюллер сперва ловил нацистов и сажал в тюрьму, служа Веймарской республике. А потом наоборот. Чистый проффесионализм, без идеологии и эмоций. Служба, сэр ! :D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Господа, Вы, видимо, сами из элиты - раз так легко о ней рассуждаете?...

Тогда позвольте Вам напомнить, что большинство российской элиты не подерживало ни Ульянова-Ленина, ни других всяко-разных революционеров. Элита занималась своим делом - обеспечением нормальной жизни своей страны. Только, к сожалению, не каждый из элиты считал своим долгом обеспечение нормальной жизни еще и через решение вопросов внутренней безопасности.

"Революционеры из элиты" - это отщепенцы.

---

Валентин, позволь не согласиться.
"Элита" тогда, как и нынешняя занималась заботой исключительно о собственном брюхе.
И этому большинству были абсолютно по-барабану и Ульянов, и другие всяко-разные.
Нынешняя, правда, гораздо сильнее озабочена своей личной безопасностью, но на остальных им наплевать.
А элита, которой было не по-барабану, как раз, и делала все революции.
И именно она ненавидела ту гнилую, зажравшуюся, словоблудливую "элиту".
Тут уже не важно Ульянов бы это был или неУльянов... отношение к "элите" было бы тоже.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

А эмигранты, а "философский пароход"? Это тоже элита?
А военспецы царской армии, учёные и др., согласившиеся работать на новое гос-во? Несмотря на смену режима, они остались работать на благо страны. Вот они были настоящей элитой!

---

Цитата:

---

Сообщение от POP

Валентин, позволь не согласиться.
"Элита" тогда, как и нынешняя занималась заботой исключительно о собственном брюхе...
А элита, которой было не по-барабану, как раз, и делала все революции.
И именно она ненавидела ту гнилую, зажравшуюся, словоблудливую "элиту".
Тут уже не важно Ульянов бы это был или неУльянов... отношение к "элите" было бы тоже.

---

Вот интересные мнения...

Элита - это поголовно плохо. А та элита, которая хорошая - настоящая элита.

Господа, а Вы в термине не запутались ли часом - раз уж настолько сильно начинаете противоречить сами себе?

Давайте вернемся к нему.

Словарь общественных наук:
Элита - избранная часть, верхушка общества, стоящая выше остальных людей: /в зависимости от случая/
- люди, получившие наивысшие оценки в области их деятельности;
- люди, обладающие формальной властью в организациях и институтах, определяющих социальную жизнь;
- боговдохновленные личности, обладающие харизмой;
- творческое меньшинство общества;
- люди, пользующиеся в обществе наибольшим статусом, обладающие интеллектуальным или моральным превосходством над массой.

Большая советская энциклопедия:
Элита (франц. élite - лучшее, отборное, от лат. eligo - выбираю),
1) лучшие представители общества или какой-нибудь его части (Э. рабочего класса, культурная Э. и т. п.).
2) В немарксистской социологии лица, принадлежащие к т. н. высшему классу; группа лиц, осуществляющая власть в обществе или организации (например, правящая Э.).

Merriam-Webster:
b the best of a class (лучший в своем классе) <superachievers who dominate the computer elite -- Marilyn Chase>
c the socially superior part of society (высшая в социальном плане часть общества) <how the elite live -- A P World> <how the F.-speaking elite ... was changing -- Economist>
d : a group of persons who by virtue of position or education exercise much power or influence (группа личностей, на основании положения или образования осуществляющие бОльшую власть или влияние) <members of the ruling elite> <the intellectual elites of the country>

Где здесь написано, что элита - это обязательно "зажравшиеся", которой "по барабану"?
Впрочем, о противоречиях самим себе я уже писал выше.

Определяйтесь с терминами ДО начала дискуссии, господа!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вот интересные мнения...

Элита - это поголовно плохо. А та элита, которая хорошая - настоящая элита.

Господа, а Вы в термине не запутались ли часом - раз уж настолько сильно начинаете противоречить сами себе?

Где здесь написано, что элита - это обязательно "зажравшиеся", которой "по барабану"?
Впрочем, о противоречиях самим себе я уже писал выше.

Определяйтесь с терминами ДО начала дискуссии, господа!

---

Вот здесь:

Цитата:

---

А эмигранты, а "философский пароход"? Это тоже элита?
А военспецы царской армии, учёные и др., согласившиеся работать на новое гос-во? Несмотря на смену режима, они остались работать на благо страны. Вот они были настоящей элитой!

---

я такого не говорил. В контексте Октябрьской революции настоящей элитой я считаю тех её представителей, которые служат стране, несмотря на смену власти.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Где здесь написано, что элита - это обязательно "зажравшиеся", которой "по барабану"?
Впрочем, о противоречиях самим себе я уже писал выше.

Определяйтесь с терминами ДО начала дискуссии, господа!

---

Вот здесь написано!

Цитата:

---

- люди, обладающие формальной властью в организациях и институтах, определяющих социальную жизнь;

---

И вот здесь

Цитата:

---

2) В немарксистской социологии лица, принадлежащие к т. н. высшему классу; группа лиц, осуществляющая власть в обществе или организации (например, правящая Э.).[/I]

---

А ещё здесь

Цитата:

---

c the socially superior part of society (высшая в социальном плане часть общества) <how the elite live -- A P World> <how the F.-speaking elite ... was changing -- Economist>

---

И здесь

Цитата:

---

d : a group of persons who by virtue of position or education exercise much power or influence (группа личностей, на основании положения или образования осуществляющие бОльшую власть или влияние) <members of the ruling elite> <the intellectual elites of the country>[/I]

---

Это те определения которые подходят под понятие " "элита" "
Заметьте - "элита" в КАВЫЧКАХ.
Это именно та, в большинстве своём, зажравшаяся, не заботящаяся ни о чём, кроме своего брюха, очень любящая слово "элита" в отношении себя, которая и делает возможными революции.
И такие как в 1917м, и такие, как в 199х.
Элитой же без ковычек, я называю тех, кто врядли назвал бы себя так, кто заботу о себе ставит далеко не на первое место среди своих жизненных приоритетов, кто не боится ломать старое и строит новое, кто совершает ошибки, порой - непоправимые, кто...
Впрочем, Вы уже должны были понять разницу между "элита" и ЭЛИТА.

Аминь. Хоть с терминами разобрались.

РОР, в таком случае придется делать отдельную сноску к слову "элита" при каждом упоминании для разъяснения контекста.

2 all
я повседневно сталкиваюсь с десятками индивидуев, так или иначе причисляющих себя к элите того или иного вида. замечательно, что представители разных элит могут друг друга на дух не переносить. "не из нашей, мол, элиты". ничего не напоминает фразочка? обыкновенная стадность. в группировке, даже самой паршивой чувствовать себя отличным от остальных можно просто потому что ты (ничего личного) - в ней, а остальные - нет.

есть еще категория персонажей, которых в элиту записали за какие-либо заслуги. и сделали это со стороны. в эти группы попадают не по собственным желаниям, скорее опосредованно, но это, как правило, сливки профессии, мастера, мэтры. причем без какого-либо пижонства эти люди себе цену знают, и знают, что ее знают и другие. дополнительных подтверждения для самих себя им не требуется. компания равных, почти всегда давно знакомых людей, коллег и одинаково лично ими уважаемых личностей со стороны. как бы классифицировать... элита репутаций, профессионлизма?

собственно, это и есть все деление. по внешним и по внутренним признакам. объем кошелей - не категория. даже олигархи тусуются "со своими", а не с теми, кто может яйцами фаберже или челсями потрясать в аналогичных количествах. власть - тоже не показатель.

кстати, про сталина (первый пост ветки). назвать гопником представителя высшего общества (пусть самой его окраины), отличника приходской школы и семинариста, хотя бы и недоучку... с таким образованием он с нами со всеми на одном гектаре не расположился бы. "экспроприировать экспроприаторов" поставьте копирайт. нормальный тон в среде революционеров. нормальный способ финансировать великое, по их мнению, дело - революцию. ну и так, по-мелочи, личность-советский союз. кто сделал для страны столько? почему весь мир боялся? и куда без него все делось?

ну, короче, я готов малость попинаться.

По части Сталина пинаться не буду, ибо его последующие преемники - говоря языком Паниковского - мелкие ничтожные личности. Про Путина пока говорить рано

Ну сейчас... "в каком полку служили", "Россия вас не забудет"..... пошло-поехало.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Аминь. Хоть с терминами разобрались.

---

Коммунизм тоже замечательная штука. Это о терминах и определениях. Осталось только выяснить, что есть холоп, и можно спокойно продолжить обсуждение :)

В плане элиты вспомнился персонаж Балуева из фильма "Олигарх". Там он прессует Машкова-олигарха, говоря что все мои,мол предки-дворяне всегда служили России, всем её правителям, поочерёдно....(!) Вспомнилась "Свадьба в Малиновке" самый её конец - власть, мол, больше не меняется....

Никак не пойму, в какой момент одни перестают быть элитой, а другие начинают ею быть.
Скажем, летом 1942го кто был элитой на территории Беларуссии?

Ну это удел любой элиты - учить своих подданых жить не по лжи а по совести, законам, на них правда все эти законы не распостраняются:(

Цитата:

---

Сообщение от NL

Ну это удел любой элиты - учить своих подданых жить не по лжи а по совести, законам, на них правда все эти законы не распостраняются:(

---

Оззи Джугашвили именно так и поступал.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Оззи Джугашвили именно так и поступал.

---

Примеры?!

"Вы что, и есть за меня будете ?" (с) Вовка в Тридевятом Царстве


самому подумать лень? иль кумач глаза застит ?:)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

"Вы что, и есть за меня будете ?" (с) Вовка в Тридевятом Царстве

---

Вы декларировали - вы и доказывайте.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

самому подумать лень? иль кумач глаза застит ?:)

---

Скорее здравый смысл.

Вы что и вправду верите в святость и непогрешимость диктатора ?:)

Уже пора прикрывать тему?... Или поднимемся до цивилизованного общения?...