-
В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
ПЕКИН, 17 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Кириллов/. На торги в Китае выставляется бывший советский тяжелый авианесущий крейсер "Минск". Как сообщает сегодня агентство Синьхуа, стартовая продажная цена этого корабля на запланированном в марте аукционе должна составить 128 млн юаней /16 млн долларов/.
Исключенный еще в советское время из состава ВМФ корабль был продан в конце 90-х годов прошлого века одной из китайских фирм на разделку, однако обрел новую жизнь в качестве "тематического парка". В прошлом году компания "Авианосец "Минск", базировавшаяся в южнокитайском городе Шэньчжэнь, обанкротилась. Тем не менее, превращенный в аттракцион крейсер, на борту которого действует военно-морской музей, открыты рестораны и сувенирные киоски, продолжает привлекать внимание публики. Недавно в дни празднования нового года по лунному календарю на нем побывало около 33 тыс посетителей. --0--кч/пб
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
А я по нему когда-то лазил...Когда он уже разворованный стоял в Советской Гавани на приколе.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Как они "Кузнецова" под казино не впарили...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Кузнецов в относительно хорошем состоянии, я по нему лазил в Северодвинске.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Lawyer
Кузнецов в относительно хорошем состоянии, я по нему лазил в Северодвинске.
Так в этом как раз никто не сомневается. Отстается радоваться, что доказать обратное наши бизнес-генерал-адмиралы не смогли, а то бы уже в составе ВМС Индии находился авианосец "Брахмапутра", внешне очень похожий на ТАКР "Адмирал флота Кузнецов"...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Так в этом как раз никто не сомневается. Отстается радоваться, что доказать обратное наши бизнес-генерал-адмиралы не смогли...
Насчет "не смогли доказать" есть версия с точностью до наоборот - в фильме "Форсаж" рассказывается о том, что в середине 90-ых наши летчики-палубники смогли доказать боевую ценность этого корабля, в крайне сжатые сроки собрав команду, "влетавшись" и совершив 10 посадок на палубу.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Наоборот, это версия не с точностью до наоборот. Утверждалось, что бизнес-адмиралы не смогли доказать, что ТАКР "А.К." находится в плохом состоянии, то нам он такой не нужен, и его надо кому-нибудь продать...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Насчет "не смогли доказать" есть версия с точностью до наоборот - в фильме "Форсаж" рассказывается о том, что в середине 90-ых наши летчики-палубники смогли доказать боевую ценность этого корабля, в крайне сжатые сроки собрав команду, "влетавшись" и совершив 10 посадок на палубу.
Так я про это и говорю! Кто бы сомевался, что "Кузнецов"- это великолепный корабль, гордость российского флота. Вот только адмиралы думали (и думают) по-другому. Но их можно понять- внучки подростают, пора в Оксфорд отправлять...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Так я про это и говорю!
И я об том же. По той версии, ты попал в яблочко, только образно говоря, с другой стороны. Был большой вопрос о будущем этого корабля, и молодцы вояки - отстояли его.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Так я про это и говорю! Кто бы сомевался, что "Кузнецов"- это великолепный корабль, гордость российского флота
много о нём знаешь ? делая столь "авторитетные" заявления ....
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
много о нём знаешь ? делая столь "авторитетные" заявления ....
У тебя другое мнение? Есть сомнения в нужности авианосцев? Или предлагаешь его впарить индусам? Или у тебя еще какое "авторитетное" мнение ?
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Или у тебя еще какое "авторитетное" мнение ?
А вот Вы совершенно зря это слово в кавычки упрятали, ибо Merlin00Z на Кузе служил. И несколько лет назад этот "великолепный корабль, гордость российского флота" находился в состоянии корыта. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=28
Сейчас, судя по тому, что в море он стал выходить чаще, все-таки более или менее, но отремонтировали.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А вот Вы совершенно зря это слово в кавычки упрятали, ибо Merlin00Z на Кузе служил. И несколько лет назад этот "великолепный корабль, гордость российского флота" находился в состоянии корыта.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=28
Сейчас, судя по тому, что в море он стал выходить чаще, все-таки более или менее, но отремонтировали.
Не люблю хамство, поэтому и ответ был резок. А то, что сейчас корабль в более-менее приличном состояние, знаю по рассказам. Да и дело не в этом. Будь он даже в "убитым", так это не повод выбросить (продать) его. Воры во власти уйдут, а корабль строить целый десяток лет, так что надо радоваться тому, что его не продали.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Не люблю хамство,.
это тебе показалось
Цитата:
Сообщение от mup
поэтому и ответ был резок.,.
ответа небыло , были глупые вопросы
Цитата:
Сообщение от mup
А то, что сейчас корабль в более-менее приличном состояние, знаю по рассказам.
рассказывай скорее
Цитата:
Сообщение от mup
Да и дело не в этом. Будь он даже в "убитым", так это не повод выбросить (продать) его.
экономист-эксперт ? обратно-же - просвяти и по этому вопросу , а то мужики сумлеваются
Цитата:
Сообщение от mup
Воры во власти уйдут
Веришь в это ?
Цитата:
Сообщение от mup
а корабль строить целый десяток лет, так что надо радоваться тому, что его не продали.
строительство кораблей такими темпами приводит к их моральному устареванию и естественному износу ещё в процессе постройки (что и произошло с "Кузнецовым" , который вообще-то так и небыл достроен) чему тут радоваться - категорический понимать отказываюсь.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
это тебе показалось
Может быть.
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
ответа небыло , были глупые вопросы
Так куда мне до твоих "умных вопросов". :)) Кстати, понять, что ты хочешь, я до сих пор не могу. Может объяснишь?
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
рассказывай скорее
По выходным не подаю... :)
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Веришь в это ?
А ты веришь в жизнь на Марсе? :))
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
строительство кораблей такими темпами приводит к их моральному устареванию и естественному износу ещё в процессе постройки (что и произошло с "Кузнецовым" , который вообще-то так и небыл достроен) чему тут радоваться - категорический понимать отказываюсь.
"Шарль де Голь" строился более шести лет и не устарел. Нимицы будут ходить по 50 лет.
А радоваться надо тому, что у нас есть хоть такой авианосец, пусть даже и недостроенный.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Так куда мне до твоих "умных вопросов". :)) .
дык - развивайся ;) книшки читай и всё такое ...
Цитата:
Сообщение от mup
Кстати, понять, что ты хочешь, я до сих пор не могу. Может объяснишь?.
уточняю :
Цитата:
рассказывай скорее
что тебе такое известно о Кузнецове , что неизвестно другим , раз ты авторитетно заявляешь , что он "прекрасный и лучший корабль " . Обоснуй.
ТОлько я уверен , что сказать тебе нечего , и представление об этом имеешь самое поверхностное , так как :
Цитата:
Сообщение от mup
По выходным не подаю... :)
так шта ...
Цитата:
Сообщение от mup
"Шарль де Голь" строился более шести лет и не устарел
.
ага , он просто сразу инвалидом родился
цитата : "...Постройка нового авианосца началась 13 лет назад и сопровождалась значительными трудностями, вызванными конструктивными недостатками. После многих месяцев испытаний и доработок [...]потребовались длительные доработки рулевого управления, на окончательном этапе работ выяснилось, что взлетная палуба на 4 метра короче, чем это необходимо. Ходовые испытания показали, что скорость нового авианосца составляет 27 узлов, в то время как у его предшественника она была равна 32 узлам. Корабль обошелся военному бюджету в 2,68 млрд. долларов, что на четверть дороже первоначально запланированной суммы...."
это так ... для развития
Цитата:
Сообщение от mup
Нимицы будут ходить по 50 лет.
.
может ещё про систему базирования , межпоходовый , средний и капитальный ремонт и его периодичность расскажешь , программы и качественно-количественный аспект модернизаций раскроешь(незабудь с Кузей сравнить). Да там ещё добуя чего интересТного ...
Цитата:
Сообщение от mup
А радоваться надо тому, что у нас есть хоть такой авианосец, пусть даже и недостроенный.
да наздоровье , только сомнительно , что от твоей радости что либо для Кузи изменится ...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
А я на Минске практику проходил в 1979, когда его гнали на ТОФ. До Сокотры на нем дошли, а потом, на ПСК Ямал - в Севастополь. Тогда амеры его называли последним гвоздем, вбитым в гроб американского владычества на море. Конечно преувеличивали, но хоть уважали. Их корапь сопровождения, когда передавал другому, огромный советский флаг поднял.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
дык - развивайся ;) книшки читай и всё такое ...
Кто из нас лучше развит- это большой вопрос. И некоторые моменты меня наводят на размышление. Про культуру вообще промолчу...
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
уточняю :
что тебе такое известно о Кузнецове , что неизвестно другим , раз ты авторитетно заявляешь , что он "прекрасный и лучший корабль " . Обоснуй.
Кроме как на ИМХО, я больше ни на что не претендовал. Если я не прав- давай ссылку. Без нее- это твой 3,14....
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
ТОлько я уверен , что сказать тебе нечего , и представление об этом имеешь самое поверхностное , так как :
А тебе какое дело до моего ИМХО? Можешь думать, что хочешь- мне на это положить. Правда и от тебя фактов я тоже не вижу- одни наезды на новичка форума. Причем опровергнуть мои высказывания по поводу де Голя и Нимицев ты не смог.
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
так шта ...
Ну и что доказал-то?
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
ага , он просто сразу инвалидом родился
цитата : "...Постройка нового авианосца началась 13 лет назад и сопровождалась значительными трудностями, вызванными конструктивными недостатками. После многих месяцев испытаний и доработок [...]потребовались длительные доработки рулевого управления, на окончательном этапе работ выяснилось, что взлетная палуба на 4 метра короче, чем это необходимо. Ходовые испытания показали, что скорость нового авианосца составляет 27 узлов, в то время как у его предшественника она была равна 32 узлам. Корабль обошелся военному бюджету в 2,68 млрд. долларов, что на четверть дороже первоначально запланированной суммы...."
это так ... для развития
Короче, понятно: все тридваразы, а я д"Артаньян. :)) В чем тогда суть претензий к "Кузнецову", если подобные недочеты были и у французов?
А вот что про него думают другие:
"На сегодняшний день авианосец «Шарль де Голь» является одним из самых современных кораблей военно-морского флота Франции."
Заметь, не последнего флота мира.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100260
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
может ещё про систему базирования , межпоходовый , средний и капитальный ремонт и его периодичность расскажешь , программы и качественно-количественный аспект модернизаций раскроешь(незабудь с Кузей сравнить). Да там ещё добуя чего интересТного ...
Так ты же сказал, что за десять лет корабль устареет. Цитировать? А оказалось, что с помощью модернизации срок службы может быть существенно продлен. Или не так?
И про суть спора- так что ты предлагаешь сделать с кораблем?
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
2 mup
вопросов более не имею .
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
На самом деле слухи о продаже Кузи Индии ползут уже давно и чем дальше тем чаще. И я думаю не без оснований...
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Так в этом как раз никто не сомневается. Отстается радоваться, что доказать обратное наши бизнес-генерал-адмиралы не смогли, а то бы уже в составе ВМС Индии находился авианосец "Брахмапутра", внешне очень похожий на ТАКР "Адмирал флота Кузнецов"...
Название красивое. Жаль что не продали индеям. Не то, что какой-то совок-адмирал. Да чем он прославился-то, флотоводец? А тут - "Брахмапутра"! Аж дрожь по коже.
Я, конечно, понимаю, что Кузю продавать нельзя:
- во-первых, единственный (хотя и непонятно зачем нужный).
- во-вторых, говорят в хорошем состоянии.
- в-третьих, там недавно целых 10 посадок совершили.
- он красивый.
- нет россиского патриота/любителя авиации, который его бы не любил.
- сколько мичманов чего только там нем не украли за время службы.
- и интенданты...
Нет, продавать нельзя. Жалко. Ну не нужен никому, так нам-то с приодажи - ни копейки.
Насрать, что не нужен, насрать, что доктрины использования нет (может прибалтов попугать, али хохлов с белорусами?). Но продавать не будем. Точка.
Блин, что же лучше: маневренные бипланы или скоростные монопланы?
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Блин, что же лучше: маневренные бипланы или скоростные монопланы?
Лучше - скоростные бипланы. :D
-
Вложений: 1
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
... Я, конечно, понимаю, что Кузю продавать нельзя:
- во-первых, единственный (хотя и непонятно зачем нужный).
- во-вторых, говорят в хорошем состоянии.
- в-третьих, там недавно целых 10 посадок совершили.
- он красивый.
- нет россиского патриота/любителя авиации, который его бы не любил.
- сколько мичманов чего только там нем не украли за время службы.
- и интенданты...
Скока копий было сломано в яростных спорах за Кузю ... :)
Всякое вооружение предназначено решать свой круг задач. ИМХО задача для Кузи (поскольку он один) - поддержка флота авиацией, а так же некоторых иных сухопутных сил... кхм... в некоторых случаях %)
Вот для наглядности рисунок радиуса действия Кузи. Всё что в красном круге - в пределах его досягаемости + контроль за воздушным пространством в регионе. Вся Европа как на ладони (Азию с Америкой рисовать лениво). А это всё-таки влияние и удержание некоторых сил от необдуманных действий :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Да ну там круг радиусом километров тыщи две - две с половиной! Су-33 на такие расстаяния только один раз летает :D
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Там радиус 1500 + ~200 (примерная дальность для высокоточного типа Х-41, Х-59М) = 1700 км. :) А еси ишо с дозаправкой ? ;) Смело умножай энтот радиус на полтора :) .
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Название красивое. Жаль что не продали индеям. Не то, что какой-то совок-адмирал. Да чем он прославился-то, флотоводец? А тут - "Брахмапутра"! Аж дрожь по коже.
Кстати, он мог под тем же названием оказаться в составе ВМС Китая- там тоже Брахмапутра течет...
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Я, конечно, понимаю, что Кузю продавать нельзя:
- во-первых, единственный (хотя и непонятно зачем нужный).
Полностью согласен. Лодка деда Мазая гораздо круче.
Интересно, а зачем Таиланду, Испании и Бразилии авианосцы? Эх, наверное из глупости держат, некому совет умный дать.
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
- во-вторых, говорят в хорошем состоянии.
- в-третьих, там недавно целых 10 посадок совершили.
- он красивый.
- нет россиского патриота/любителя авиации, который его бы не любил.
Как же нет?! На форуме уже нашлись. Их целых пара процентов населения России, и гений Новодворской им указывает путь в светлое будущее. :))
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Нет, продавать нельзя. Жалко. Ну не нужен никому, так нам-то с приодажи - ни копейки.
Было бы странно, если бы с продажи российского имущества бабки получала Эстония. :)) Привыклы вы там транзитом заниматься, халявщики. :))
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Насрать, что не нужен, насрать, что доктрины использования нет (может прибалтов попугать, али хохлов с белорусами?). Но продавать не будем. Точка.
Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! :))
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вот для наглядности рисунок радиуса действия Кузи. Всё что в красном круге - в пределах его досягаемости + контроль за воздушным пространством в регионе. Вся Европа как на ладони (Азию с Америкой рисовать лениво). А это всё-таки влияние и удержание некоторых сил от необдуманных действий :)
Интересно, как он в Средиземное море ходил? Наверное, через Германию и Францию :D
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Можно и так :) Или пойти в Средиземное, а на полпути не захотеть и пойти в Балтику или к Кубе прогуляться :D :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! :))
Тут вопрос глыбже. России он нафига?
В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Отшельник
Можно и так :) ...
Все проще. Надо было вытащить его на берег в районе Польши (а Польшу Нато не отдавать), превратив в непотопляемый. Мичманов, ставших ненужными - расстрелять, ибо "мертвый мичман - хороший мичман" и ничего не украдет. Этим же и матросов запугать.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
ага а нас в ключево оставить))
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
Тут вопрос глыбже. России он нафига?
Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).
Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. :))
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))
Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив), армии (ее почти нет, но полностью развалить не смогут) и всего остального, что позволяет странам быть суверенными.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.
Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.
Цитата:
Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается...
Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.
Цитата:
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))
Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?
Цитата:
Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив)
...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.
:)
Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.
Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.
Для остальных: просьба отнестись с пониманием и на провокации не поддаваться.
Модераториал:
Тема получает статус "Флейм+", и становится модерируемой. Поскольку предупреждён=вооружен, с текущего поста награды будут раздаваться весьма щедро, а тема при попытке уехать в болото оффтопа, или, более того, при переходе на личности, будет сразу закрыта, с раздачей утюгов по результатам.
Спасибо, и будьте разумны и доброжелательны при обсуждении интересной темы, плз.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
даже Австро-Венгрия
Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон. :)
Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться. :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон. :)
Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться. :)
Это будет тоже оффтоп, но я готов рискнуть здоровьем ради образования dark_wing.
Вот ссылка на карту Австро-Венгии (что там про Балатон-то?):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ia-hungary.png
А вот ссылка на флот (так что там про "мощнейший"?):
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html
Матчасть- страшная вещь.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.
Попробуйте доказать это американским адмиралам.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.
Пупкин мог думать неверно, а я прав. Если нет- попрошу ссылки на слабый флот Франции, Австро-Венгрии и Германии.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?
Речь идет о флоте, способном оказывать влияние на ход военных действий. Заметьте, Румынию с ее "Мэрэшешти" я в список не включил. :))
Цитата:
Сообщение от FilippOk
...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.
:)
Что-то я не понял... говорил, что нам нужен флот, что у наших кораблей большое будущее, и сам оказался пораженцем... странно...
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.
"Мы"- это г-н из Латвии. Что-то я не помню, когда это я получал образования в странах Прибалтики... Я не лезу в дела Латвии, и вполне справедливо возмутился предложениями гражданина (или аlien) этой республики. А моему уважению к своей Родине многим надо поучиться.
Цитата:
Сообщение от FilippOk
Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.
У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...
Это был ответ, а поэтому последний оффтоп.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...
Предлагаю воспользоваться этой кнопкой. Лично меня очень злят всякие зазнайские хамские выпады типа "когда кончаются аргументы..."
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Ну, хорошо, есть и чуток моря.
Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3). :)
Цитата:
Матчасть- страшная вещь.
Угу. Если понимать, что "выучил" уча матчасть.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. :))
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! :))
В том то и дело, что имели. И как использовали?
Франция - никак.
Германия - просил Дениц 200 ПЛ для удушения Англии, а Гитлер понастроил карманных линкоров. Оказалось - и деньги на ветер, и битву за Атлантику просрали.
О морских победах адмирала Хорти и проч. прошу известить меня отдельно.
Про сегодняшний день: не знаю, дураки ли. Кто знает, что у них в голове. Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)
В 91м я на яхте ходил Германию, в Нойштадте городской яхт-клуб прямо напротив военной гавани (метров 200-250). Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
... Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)...
Дык хто против ? :D Создавайте, тока у себя, а я посмотрю на ваших генералов :D
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
... Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.
Тральщик может использоваться как сторожевой корабль ? Думаю может. Я уже писал, что всякое вооружение предназначено решать свой круг задач. Задачи сторожевого корабля и авианосца, как бы Вам объяснить, совершенно разные. Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.
В принципе авианосец можно использовать как сторожевой корабль, поэтому предлагаю Вам выступить с инициативой перед Бразильским правительством об использовании авианосцев в качестве сторожевых кораблей. Я думаю Бразильское правительство высоко оценит новизну Вашего мышления и пренепременно примет соответствующую концепцию.
Может быть Вас даже наградят... (шмыгая носом)... при жизни...
:) :) :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3). :)
"Всего к началу войны Австро-Венгрия имела на Средиземном море 3 дредноута (еще один вступил в строй после начала войны), 9 линейных кораблей, 9 крейсеров, 19 эскадренных миноносцев и 6 подлодок."
http://hronos.km.ru/biograf/bio_h/haus_a.html
Отшельник, респект.
Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от victorus
А я на Минске практику проходил в 1979, когда его гнали на ТОФ. До Сокотры на нем дошли, а потом, на ПСК Ямал - в Севастополь. Тогда амеры его называли последним гвоздем, вбитым в гроб американского владычества на море. Конечно преувеличивали, но хоть уважали. Их корапь сопровождения, когда передавал другому, огромный советский флаг поднял.
==============================================
А мы по нему на летних учениях в 1984 году с лодки пуляли тремя крылатыми ракетами - две они сбили, одну нет
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от mup
Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.
Не надо отрывать аргументы от исторического контекста: ядерное оружие готовились использовать реально и при первой возможности. Это было предусмотрено военной доктриной. Когда одумались, началась политика разрядки (Хельсинки и проч.) - забыли уже? Но даже при Горбачеве-Ельцене, когда по слухам и координаты целей из стратегических ракет вынули, число боеголовок оставили в несколько раз большим, чем надо для гарантированного многократного уничтожения всего и вся. Зачем? Жалко? Или по примеру американцев, которые ничего, включая линкоры времен WWII не выбрасывают?
Сценарий ожидаемой войны предполагал прорыв Исландско-Шетландской позиции в Северной атлантике для предотвращения НАТОвских перевозок войск и снабжения из США в Европу. Для решения этой задачи держали СФ с ПЛ и морпехами (десанты в Скандинавию и Исландию). Вокруг этого все и вертелось. Холодная война закончилась. Флот остался, как наследство. Что с ним делать - не знаю. Кто знает?
Штаты. Их флот как раз единственный, кроме английского (Фолкленды), который активно используется, как инструмент политики (Югославия, залив). Но у них там активные военно-политические телодвижения. А у России? Кроме погранично-сторожевой службы что где и как используется? Что такое флот, запертый на Балтике или в Черном море начиная аж с 1914 г.? А с кем собрались воевать (или кого пугать) на ТФ или СФ? Холодная война кончилась. Новая доктрина использования флота есть? Или держим так, на всякий случай, как другие сверхдержавы?
У нас то кричат, что мы их авианосцы шапками с Су-24 закидаем, за каждым дизельные ПЛ крадутся, то начинают стенать, что свои надо строить. Убедите сначала, что надо. Для престижу, например (хоша и себе в убыток). Или, как повод для создания авиасимуляторов. Или для защиты баз ВМФ, чтобы сами базы себя же и защищали.
Кстати, все мои знакомые, кто в штатах побывал, почему-то именно пренебрежительно о них и отзываются. И Россияне, и европейцы. Большие дети, мол. Но сам я там не был, судить не берусь.
Создание авианосца - сложная и интересная техническая задача. Сам бы с удовольствием в этом деле поучаствовал. Вопрос - кто платить будет? Вернее, у кого деньги отымут?
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Отшельник
Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).
Ага. Довоздерживали целых две недели. Не только флотом, но и линией Мажино. Сегодня это назывется затратной экономикой. Т.е. денег вбухали немерено, а зачем (кроме рапортов: укрепляем, мол, оборону, народных средств не жалеем) - неизвестно. Флот заперли в Африке, где его англичане-сюзники невоздержанно на всякий случай попытались его утопить.
Цитата:
Сообщение от Отшельник
... Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.
Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.
Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо.
Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
... Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.
Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо...
А что есть предел действия береговой авиации ? Если посмотреть на приведенный мной рисунок и мысленно представить этот предел (ВПП Псков), то Фарерские и Шетландские о-ва, Англия, Франция, Швейцария, Италия и все что за ними уже вне зоны досягаемости (Су-33). А там находятся военные базы, военные корабли и авиабазы, а Вы значит предлагаете ограничиться береговой линией ? Иметь возможность уничтожить цель и уничтожение цели разные вещи, однако некоторые ставят между ними знак "=" и твердят о агрессии СССР-России :D :D .
"Шеффилд" был поражен авиацией с применением ПКР ;)
Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
... Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.
То бишь "Доктрина реальная - без авианосца", а "Доктрина надуманная - с авианосцем" ? ;) :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Вообще-то, зоны досягаемости Су-33 с ВПП Псков (кстати, что там забыли Су-33?) ограничится прибалтийскими республиками, Калининградской областью и Беларусью. Потому что дальше его собьют.
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Еси корабельный то в сухопутные не годится ? Тож на свалку ? ;)
Ну и хто его (а почему речь про один, а не про три + пять прикрытие ?) там собъёт позвольте полюбопытствовать ? Небось "Авенджер" ? :)
-
Ответ: В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"
Да уж кто-только не собьёт. Те же Ф-16, например. Если 3-5 и с прикрытием -- тем хуже для них. Свалят 3-5 и прикрытие, если те вовремя назад не повернут.
