Переход с джоя Х-52 на СН (очучения)

Сегодня я стал счастливым обладателем СН - комбатстик
Очучения прямо скажу не очень.
В глаза, а вернее в руки бросились сразу несколько минусов джоя СН

1. Эргономика джоя. Я слышал о том, что Х-52 не отличается особой эргономикой, но такогоооо от СН я не ожидал. Х-52 в сравнении с СН просто верх эргономики. В х-52 рука просто отдыхает, упёршись на горизонтальный упор. У СН рука просто сползает вниз и вправо.
При первом же вылете я понял, что хатка сделана не для человеческих рук. Дотянуться до хатки можно, но в бою это делать крайне проблематично. Нужно перехватываться.
Если руку положить на упорчик полностью и ненапрягаться, то реально достать можно только до 5 кнопок и 4-ёх позиционный переключатель.
Оценка по эргономике - 1 (кол). :expl:

2. Явные барьерчики при переходе через нулевые отметки осей. Нет, это не мёртвые зоны. Здесь всё в порядке. Это какая-то скачкообразная нагрузка возвратных пружин. В нулевом положении палка какбы стопориться и дальнейшее её перемещение вызывает какието щелчки внутри джоя. Если джоем крутить по кругу, то раздаются такие стуки как будто поезд стучит колёсами. При этом первые же вылеты показали, что эти самые скачки очень сильно мешают при нацеливании. Скачки происходят рывками и нет возможности точно и БЫСТРО наводить прицел туда, куда нужно.

3. На х-52 рука абсолютно не потела и не скользила. Там палка обделана какой-то резиной. На СН голая пластмасса и рука скользит и потеет.


Все данные наблюдения сводят на нет безусловную точность джоя СН. Использовать его без трекира просто невозможно. %)

Так что давайте подсказывайте кто-что знает. В особенности как убрать эти скачки пружин при проходе нулевых отметок осей. :rolleyes:

Единственное, что мне приходит в голову на сей момент это нафиг раскурочить СН и все внутренности переставить в Х-52. тогда бы все недостатки обоих джоев устранились бы.

1. Ошибка не в эргономике, а в свойствах хаток. Верхняя ъатка должна бы быть 4-х позиционой (как имитатор тримера), а вот нижние - грибок и башенка - надо бы было сделать 8-позиционными. Попробуй разместить ручку справа пониже (на уровне ног).

2. Раздельная загрузка - просто непривычна. Надо полетать побольше, и её кажущиеся недостатки выльются в преимущества.

3. Рука потеть не должна вообще. Волнуешься сильно ;)

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

1. Ошибка не в эргономике, а в свойствах хаток. Верхняя ъатка должна бы быть 4-х позиционой (как имитатор тримера), а вот нижние - грибок и башенка - надо бы было сделать 8-позиционными. Попробуй разместить ручку справа пониже (на уровне ног).

2. Раздельная загрузка - просто непривычна. Надо полетать побольше, и её кажущиеся недостатки выльются в преимущества.

3. Рука потеть не должна вообще. Волнуешься сильно ;)

---

Ну к хатке можно привыкнуть. Я помню как я две недели привыкал к хатке х-52.

Но вот блин как привыкнуть к этим скачкам на нулевых отметках я не знаю.
Нарисуйте мне спираль в джой-тестере. У меня получилось вот следующее:
Кривая спираль это результат провалов усилий в околонулевых точках осей.

1.

Похоже ручка сделана под самую большую клешню. Кроме того ручка явно предназначена для того, чтобы быть расположенной ниже локтевого сустава опущеной руки, тогда нет никаких проблем с доступностью кнопок.

Этот недостаток я устранил путем одевания на РУС разрезанного старенького резинового кистевого эспандера. При этом, правда, запрудняется использование кнопки под мизинцем.

2.

Наоборот, эти барьерчики и уголоватость движений помогают мне чувствовать, чем я управляю в данный момент. Основным недостатком джойстиков с центральной загрузкой для меня является именно невозможность почувствовать возникновение паразитного крена или тангажа. На сайтековских джойстках приходилось спецаильно запоминать взаимное положение джойстика и руки, при которых отсутствовал паразитный крен.

3.

Давно уже летаю в перчатках-полупальцах. Летал в них же и на ST290Pro. Теперь уже настолько привык к ним, что летая без перчаток ощущаю дискомфорт. :)

------------------------------

Наверное, все описанные тобой недостатки я просто не заметил на фоне того шока, который я испытал при переходе на использование педалей. Приходилось буквально усилием мысли заставлять ноги работать. :)

А сейчас уже привык и очень доволен своей системой управления.

P.S. Прошу прощения за качество снимков. В Pocket LOOX 720 действительно отвратительная камера, а другой у меня нет. На снимаках, где присутствует моя рука, локоть опирается на стол.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Ну к хатке можно привыкнуть. Я помню как я две недели привыкал к хатке х-52.

Но вот блин как привыкнуть к этим скачкам на нулевых отметках я не знаю.
Нарисуйте мне спираль в джой-тестере. У меня получилось вот следующее:
Кривая спираль это результат провалов усилий в околонулевых точках осей.

---

Не горюй.. :) Это типичная реакция человека купившего CH. Скоро все пройдет.И ты сделаешь много открытий в плане реализации управления от МГ в Ил2.
Просто на других джоях это не заметно.
На счет "спиралей", вопрос : а о очем они могут сказать?
Попробуй нарисовать кресты и квадраты и сравни с джоями с центральной загрузкой РУС? И сделай выводы ,что актуальне,особенно летая на P39 c 100% топлива?
то аэропанк..
...Наоборот, эти барьерчики и уголоватость движений помогают мне чувствовать, чем я управляю в данный момент. Основным недостатком джойстиков с центральной загрузкой для меня является именно невозможность почувствовать возникновение паразитного крена или тангажа. На сайтековских джойстках приходилось спецаильно запоминать взаимное положение джойстика и руки, при которых отсутствовал паразитный крен....
Очень правильные и точные наблюдения

"Оценка по эргономике - 1 (кол)"

Это устройство намного лучше повторяет эргономику реального дивайса, над которым трудились умные военные инженеры и ученые, нежели Х-52, который хоть и повторяет эту схему функционально, но эргономически - испорчен дезигнерами.

Но CH рассчитан на использование определенным образом - сбоку, ниже локтевого сустава, кисть в перчатке и т.д. Aeropunk правильно написал.

Ну, для начала Поздравляю с приобретением отличного джоя! =)
Зря не стал брать файтерстик, я сначала тоже хотел брать комбатстик, но меня отговорили
как оказалось две хатки и лампочки индексации режимов вовсе не лишние веши

1. Сделал также как и аэропанка. Разрезал и одел на ручку резиновый эспандер (только он у меня черный так сказать под цвет ручки). Получилось очень удобно. Минус - кнопка под мизинцем не доступна, но для ил2 кнопок хватит.

2. Летаю на файтерстике около двух недель. Эти "скачки" уже не замечаю.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

"Оценка по эргономике - 1 (кол)"

Это устройство намного лучше повторяет эргономику реального дивайса, над которым трудились умные военные инженеры и ученые, нежели Х-52, который хоть и повторяет эту схему функционально, но эргономически - испорчен дезигнерами.

Но CH рассчитан на использование определенным образом - сбоку, ниже локтевого сустава, кисть в перчатке и т.д. Aeropunk правильно написал.

---

ДВА!!! поста в этой ветке говорят о том, что нужно на палку надевать эспандеры, одевать перчатки и т.д. Это ли не показатель более худшой эргономики. Эргономика в моём понимании это удобство нажимания на кнопок, а не точность копирования русов с самолётов.

На Х-52 я в одном хвате руки могу нажат неотвлекаясь на перехват 6 кнопок + полностью удобный шифт и + 2 хатки.

В СН я могу свободно нажимать только 4 кнопки +неудобный шифт + полунедоделанная хатка.

А как выставить все кривые по сто процентов??? В иле джойстик не виден там, где выставляются кривые.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

ДВА!!! поста в этой ветке говорят о том, что нужно на палку надевать эспандеры, одевать перчатки и т.д. Это ли не показатель более худшой эргономики. Эргономика в моём понимании это удобство нажимания на кнопок, а не точность копирования русов с самолётов.

На Х-52 я в одном хвате руки могу нажат неотвлекаясь на перехват 6 кнопок + полностью удобный шифт и + 2 хатки.

В СН я могу свободно нажимать только 4 кнопки +неудобный шифт + полунедоделанная хатка.

А как выставить все кривые по сто процентов??? В иле джойстик не виден там, где выставляются кривые.

---

1. В конфиг.ини прописать вручную
2. Использовать программу ил2коннект, там есть специальная функция для изменения настройки осей.

Цитата:

---

Эргономика в моём понимании это удобство нажимания на кнопок, а не точность копирования русов с самолётов.

---

Между тем, никто здесь не говорил, что чем точней копия - тем лучше эргономика.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

ДВА!!! поста в этой ветке говорят о том, что нужно на палку надевать эспандеры, одевать перчатки и т.д. Это ли не показатель более худшой эргономики.

---

В сравении с Х52?.. Нет, два поста про резинки - это уж точно не показатель.
У CH есть свои приколы, и они в немалой степени вызваны недоделанностью этого джоя (вот только недоделанность недоделанности рознь). Например, сравнивая с реальным дивайсом - у того намного более удобная кнопка-рычаг под мизинец и широкое основание-упор для кисти.

С настройками кривых отклика я разобрался. Ставятся в профиле (карте).

Понемногу привыкаю к гусеничному лязгу при переходе нулевых отметок.
Добился обзора на четырёхпозиционник через Нью-вью.

Разобрался с програмированием кнопок.

Точность ужасно нравится. С х-52 несравнить. Летается совсем по другому. Но пока только против наземки. В воздушном бою без 100% автоматики по обзору делать нечего. Автоматику надо нарабатывать недели 2-3.

В планах :

1. Попытаться всётаки устранить лязг руса. Может всётаки резинки помогут взамен пружин. Потому что уж очень большой кажется ступор на нулевой отметке. При его прохождении постоянно ощущаются скачки. Кто-нибудь добивался более полавного перехода?

2. Есть мысль поменять хатку и четырёхпозиционник местами. Хатка так и просится пониже. Есть у кого опыт?

3. Думаю, что джой я полюблю.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А как выставить все кривые по сто процентов??? В иле джойстик не виден там, где выставляются кривые.

---

К джою есть оригинальные дрова, там и выставляются все кривые.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

В х-52 рука просто отдыхает, упёршись на горизонтальный упор. У СН рука просто сползает вниз и вправо.

---

Это дело привычки. Я ваще на дух не переношу никаких пружин, усилий и тд. У меня РУС джоя болтается как карандаш в стакане. Знаю народ, который из своих Сайтеков пружины выбросил нах...Скажу более-карандаш в стакане является читерской вещью в Ил2.
Проверено в он-лайне. Как? Нискажу даже под расстрелом :D

Ветер а твой х52 разве не переделывался на марсы?

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Ветер а твой х52 разве не переделывался на марсы?

---

нет, плата Гогоблина в собственном исполнении и всё.

Я юзал когда то педальки от СН...по сравнению с ВКБ просто фуфел...
вот посмотрю что получится когда марсы на х и у поставят на х52...

Цитата:

---

Сообщение от KRT

Я юзал когда то педальки от СН...по сравнению с ВКБ просто фуфел...
вот посмотрю что получится когда марсы на х и у поставят на х52...

---

А что разве ещё никто не ставил?

ставили наверно...просто я вижу что ты не в восторге от джоя СН , а притензии к х52 в основном в том что по точности он уступает СН.
О СН у меня после их педалей невысокое мнение.
Попробую х52 усовершенствовать.

Цитата:

---

Сообщение от KRT

ставили наверно...просто я вижу что ты не в восторге от джоя СН , а притензии к х52 в основном в том что по точности он уступает СН.
О СН у меня после их педалей невысокое мнение.
Попробую х52 усовершенствовать.

---

также к недостаткам относится слишком сложная система програмирования. Путаюсь в настройках. сейчас на АДВ разбился из-за того что оси сами собой поменялись. Не смог взлететь и разбился.

Меня вполне устраивает то что есть у Сайтека по части программирования.
О впечатлении от продукции СН я уже писал,поэтому и решил что проще модернизировать х52 и ориентироваться на продукцию и разработки ВКБ.
ВКБ это супер! :)

если не вдаваться в скрипты - программирование очень простое.
не гони короче пургу.
осваивайся сам с джоем.
твои претензии после 3х дней пользования просто не серьезны.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

если не вдаваться в скрипты - программирование очень простое.
не гони короче пургу.
осваивайся сам с джоем.
твои претензии после 3х дней пользования просто не серьезны.

---

это не претензии. Это описание чувств от перехода на новый джой, позиционирующийся как суперский..

переход всегда сложен, но я, как пользователь на протяжении крайних трех лет аб2, 45го,Эвы.. 52го могу сказать, что Ч самый лучший джойстик из всех, что был у меня.

Ветер, ты только вчера купил джой...
через 2 недели в этой ветке отпишись плиз со своими ощущениями...
сам удивишься...

CH выпускает хорошие, добротные, надежные системы управления.
Но не нужно идеализировать продукцию CH.
А то у незнакомых с этой продукцией людей после покупки наступают вот такие разочарования. :)

Цитата:

---

Сообщение от Lodin

Ветер, ты только вчера купил джой...
через 2 недели в этой ветке отпишись плиз со своими ощущениями...
сам удивишься...

---

отпишусь ровно через пару недель.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

переход всегда сложен, но я, как пользователь на протяжении крайних трех лет аб2, 45го,Эвы.. 52го могу сказать, что Ч самый лучший джойстик из всех, что был у меня.

---

На все сто согласен. Более того, как человек любивший курочить джои, все подумывал покурочить СН (ну например напольный его сделать - удлинить т.е. :D ), но что-то все время отанавливает...Думается мне, что останавливает меня некая золотая середина, которую нашли создатели из СН :beer:

А я свой все-же немного покурочил - в мотомагазине купил какието пружинки - они как раз внутрь стандартных Че-ховых пружин влезли и по длине с ними одинаковые - на рычажки оделись - такие парные пружины мне по нагрузке более комфортными показались - хоть какоето сопротивление чувствуется, и чуток извратился - http://forum.rossteam.ru/index.php?a...e=post&id=4079
вырезал из блестящей черной хокк. шайбы опору под руку (нижняя кнопка кстати вполне нормально нажимается с такой подкладкой) и одну из хаток перелал на полхатки :) и пару доп. кнопок.

Две недели прошли. Ваше слово, товарищ Ветер. :)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Две недели прошли. Ваше слово, товарищ Ветер. :)

---

Скорее всего, некогда ему писАть, летает, оторваться не может... :D :D :D

скоро будет год, как я купил файтерстик. перешел на него окончательно только потому, что совсем раздолбал свой Х-45, т.к. до сих пор не отделался от последствий шока, котрый я испытал, купив и попрбовав СН.
до сих пор утверждаю, что эта поделка не стОит своих 4500 руб.

нельзя тупо копировать эргономику ручки с военных устройств, какими бы отработанными они ни были.

точность управления из-за тупорылого контроллера - до сих пор вызывает удручение. да, согласен, если отпустить рус, виртуальный крафт летит прямее в сравнении с Х-45.

но удовольствия от управления нет никакого! недостатки электроники СН просто-напросто сглаживаются великолепно отработанным - как я теперь начинаю понимать - софтом "Ил-2". если взять такую же поделку, как CH FighterStick, только софтверную, под названием MSFS от известного всем подельщика - отлично видно "никакОвость" СН, как палки радости. флайтсимулятор не можнт также хорошо сглаживать дискретность СН. в итоге взлететь-лететь-сесть с помощью этой палки - дело весьма рискованное и удовольтвия от этого нет никакого абсолютно.


ИТОГО: потратил 150 баксов на покупку только одного РУС. и придется тратить еще, минимум, 40 баксов на котроллер третьих разработчиков.
а в максимуме - еще плюс 40 баксов на датчики + пока неизвестно сколько на нармальную механику из металла и подшипников.


ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс - это то, что военная продуманность и довольно большое количество хаток/кнопок делают его желанным для симов, где моделируется современная техника с большим количеством разной авионики.

да, она неудобна по своей геометрии. Х-52 удобнее но, думаю, невозможно было разместить такое количество элементов управления по другому.

и третий - тоже весьма существенный минус - это отстутствие всякой возможности жителям бывшего СССР воспользоваться в и-нете "магазином запчастей"...

Цитата:

---

Сообщение от 3BAG_ANDYBOLT

На все сто согласен. Более того, как человек любивший курочить джои, все подумывал покурочить СН (ну например напольный его сделать - удлинить т.е. :D ), но что-то все время отанавливает...Думается мне, что останавливает меня некая золотая середина, которую нашли создатели из СН :beer:

---

Присоединяюсь. Сам курочил все что попадало в руки Сайтеки все перебрал и СН через неделю раскурочил, посмотрел добавить нечего. Увеличил только загрузку РУСа. Самым подходящим материалом оказались презервативы с обрезанным верхом:) Материал стойкий к агрессивным условиям.:) :) :)
Раздельная загрузка-дык если хотите реализму то на всех крафтах WWII такая и была (они не знали про Сайтек). Лично я до сих пор балдею от четкого понимания положения РУСа.
На счет эргономики вопрос спорный.Мое мнение если всю жизнь ездил на запоре и вдруг пересел на мерседес. Сразу же вопли что скорости у него не так включаются и тормоза слишком чуткие..... и т.д. и т.п.(проклтые буржуины) А через неделю эксплуатации полностью противоположное мнение.

точность управления из-за тупорылого контроллера - до сих пор вызывает удручение. да, согласен, если отпустить рус, виртуальный крафт летит прямее в сравнении с Х-45.

но удовольствия от управления нет никакого! недостатки электроники СН просто-напросто сглаживаются великолепно отработанным - как я теперь начинаю понимать - софтом "Ил-2". если взять такую же поделку, как CH FighterStick, только софтверную, под названием MSFS от известного всем подельщика - отлично видно "никакОвость" СН, как палки радости. флайтсимулятор не можнт также хорошо сглаживать дискретность СН. в итоге взлететь-лететь-сесть с помощью этой палки - дело весьма рискованное и удовольтвия от этого нет никакого абсолютно.


Не хочу ввязыватся в дискуссию, а тем более обидеть. Но ты что РУСом не рукой управляешь а пинцетом.

Цитата:

---

Сообщение от gudwin

Не хочу ввязыватся в дискуссию, а тем более обидеть. Но ты что РУСом не рукой управляешь а пинцетом.

---

ты знаешь, я очень-очень долго присматривался, приглядывался, тренировался. поначалу списывал все на кривость своих рук, ибо, уж если сами Бараны летают и нахваливают - то джой уж точно хорош.

но... скажем так: для меня, джой требует определенной доработки. а за такие бабки хотелось бы все-таки получить цельное изделие.
причем я до сих пор не могу понять, что же мешало установить более мощный контроллер???

Уважаемый Арчер, по моему личному мнению, лучше "Ч" нет джойстика в базовой комплектации, т.е. его практически не нужно дорабатывать, чего нельзя сказать о продукции Трастмастера и Сайтека.
Я летаю на Ч файтерстике около года, и Ваше заявление о "тупом контроллере" и "дискретности осей" вызывают легкое недоумение.
Учитывая личный опыт, а также лестные высказывания остальных владельцев о продукции Ч, я могу предположить, что у вас, скорее всего, проблемы с операционной системой, нежели с самим джоем.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

Ваше заявление о "тупом контроллере" и "дискретности осей" вызывают легкое недоумение.

---

Да, я тоже удивлен.

буквально на днях один знакомый пилот менял джой СН именно из-за кривизны контроллера. Поменяли, надо сказать без вопросов.
Посмотрите серийные номера, сравните...

№ 7545
пришел ко мне 06.06.2005 г.

SN:9300

Приобрел в где-то в конце ноября - начале декабря.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

№ 7545
пришел ко мне 06.06.2005 г.

---

№7477
взял в начале февраля

Цитата:

---

Сообщение от Archer

скоро будет год, как я купил файтерстик. перешел на него окончательно только потому, что совсем раздолбал свой Х-45, т.к. до сих пор не отделался от последствий шока, котрый я испытал, купив и попрбовав СН.

---

Проблемы с привыканием к РУСу с другим типом загрузки дело конечно серьезное. Но я купил СН, так как перейти на Сайтек не смог.

В РУС Х-45 лапа не влезала (маловат он для меня оказался), а ST- 290 (использовал около пяти месяцев) вызывал стойкое ощущение лыжной палки воткнутой в снег, а в X-52 загрузка еще мягче.

До них летал на Трастмастере X-FIGHTER (около четырех лет), и не долго летал на F-16, той же марки.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

до сих пор утверждаю, что эта поделка не стОит своих 4500 руб.

---

Дороговато, а есть варианты?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

нельзя тупо копировать эргономику ручки с военных устройств, какими бы отработанными они ни были.

---

А кто вам сказал, что это полная копия?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

точность управления из-за тупорылого контроллера - до сих пор вызывает удручение. да, согласен, если отпустить рус, виртуальный крафт летит прямее в сравнении с Х-45.

но удовольствия от управления нет никакого! недостатки электроники СН просто-напросто сглаживаются великолепно отработанным - как я теперь начинаю понимать - софтом "Ил-2". если взять такую же поделку, как CH FighterStick, только софтверную, под названием MSFS от известного всем подельщика - отлично видно "никакОвость" СН, как палки радости. флайтсимулятор не можнт также хорошо сглаживать дискретность СН. в итоге взлететь-лететь-сесть с помощью этой палки - дело весьма рискованное и удовольтвия от этого нет никакого абсолютно.

---

Понятие "тупорылый контроллер" в применнении к промышленному контроллеру звучит, как издевательство. На счет риска и удовольствия не согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

ИТОГО: потратил 150 баксов на покупку только одного РУС. и придется тратить еще, минимум, 40 баксов на котроллер третьих разработчиков.
а в максимуме - еще плюс 40 баксов на датчики + пока неизвестно сколько на нармальную механику из металла и подшипников.

---

Сделайте предложение в "небесной лавочке" и по сходной цене у вас наверняка его купят.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс - это то, что военная продуманность и довольно большое количество хаток/кнопок делают его желанным для симов, где моделируется современная техника с большим количеством разной авионики.

да, она неудобна по своей геометрии. Х-52 удобнее но, думаю, невозможно было разместить такое количество элементов управления по другому.

---

РУС предназначен для Jet симов. Хотя в ИЛе он у меня запрограммирован так, что клавиатурой не пользуюсь совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

и третий - тоже весьма существенный минус - это отстутствие всякой возможности жителям бывшего СССР воспользоваться в и-нете "магазином запчастей"...

---

За год сломать FighterStick, наверное все-таки не возможно.

были
трастмастер топ ган
трастмастер автебернер 2
сайтек Х45
сайтек ст290

+ пользовал еще много всяких джоев
сейчас остановился на СН файтерстик + СН протротл
лучше этого пока не видел... (+ ВКБ педали и тракир)....

кстати есть у меня в МСФС глючок на ОДНОЙ-единственной модели платника-вертолета от Догосим...
там действительно джой скачет как пьяный :rolleyes:
а на всех других вроде все ОК...

Цитата:

---

Сообщение от Age

Проблемы с привыканием к РУСу с другим типом загрузки дело конечно серьезное. Но я купил СН, так как перейти на Сайтек не смог.

В РУС Х-45 лапа не влезала (маловат он для меня оказался), а ST- 290 (использовал около пяти месяцев) вызывал стойкое ощущение лыжной палки воткнутой в снег, а в X-52 загрузка еще мягче.

До них летал на Трастмастере X-FIGHTER (около четырех лет), и не долго летал на F-16, той же марки.

---

не было у меня проблем из-за "другого типа загрузки". тут я согласен со всеми владельцами СН. хорошо спроектировано. хотя можно было и лучше, но это уже придирки:)

Цитата:

---

Сообщение от Age

Дороговато, а есть варианты?

---

есть. надо называть?
ок. Microsoft SideWinder. не помню точно, какой именно подмодели. все о нем отзывались однозначно: "скальпель". я попробовал и убедился - да, действительно. в отличие от СН, когда я убедился в обратном от восторженных отзывов о нем.
Х-52. и не надо мне говорить о его недостатках попсовости и пр. все это мне прекрасно известно. но. по той же цене мы получаем удобоваримы КОМПЛЕКС. руд+рус. по точности электроники не уступающий СН.
эргономика РУС мне нравится больше. что мешало СН сделать такую же регулируемую площадку по высоте?

Цитата:

---

Сообщение от Age

А кто вам сказал, что это полная копия?

---

а где я написал, что это [Uполная[/U] копия??? это во-первых. а во вторых, по-моему, можно было понять из этой моей фразы, что я имел ввиду прежде всего его геометрические размеры, которые были рассчитаны военными инженерами, а господа из соответствующего отдела СН ничтоже сумняшеся просто их скопировали. разве не так? и, если на то пошло, чего же там не хватает в файтерстике до "полной копии"??? рычага с кнопкой вместо просто кнопки внизы ручки??? я вовсе не про это говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Age

Понятие "тупорылый контроллер" в применнении к промышленному контроллеру звучит, как издевательство. На счет риска и удовольствия не согласен.

---

именно так. был такой момент, когда мне очень хотелось нарезать шнурков из какого-нибудь дяденьки, кто продумывал его электронику. сейчас, конечно, стараюсь меньше эмоций проявлять. особенно когда высказываюсь в местах, подобным этому. складывается впечатление, что софт и хард делали люди с совершенно различным подходом к делу. софт великолепен - что тут скажешь... а вот дешевенькая микросхемка с такой неслабой величиной дискретности - сделана троечником. за такие деньги вполне можно было бы поставить чип с хорошим ацп высокой разрядности.

Цитата:

---

Сообщение от Age

Сделайте предложение в "небесной лавочке" и по сходной цене у вас наверняка его купят.

---

гм... к чему этот совет? я здесь высказал конкретную ситуацию. а уж продавать его или нет, извините, я разберусь. тем более, что я писал, что с некоторыми доработками он мне отлично подходит.

Цитата:

---

Сообщение от Age

РУС предназначен для Jet симов. Хотя в ИЛе он у меня запрограммирован так, что клавиатурой не пользуюсь совсем.

---

и что Вы хотите этим сказать? а что, тот же Х-45/52 не подходит, что ли? извините, я прекрасно с ним летал и во фланкере и в джейнсовских симах, где главной "вкусностью" было обилие различных систем, на которые нужно было обилие кнопок на джое.
это раз.
второе. я и не оспаривал, более того - выразил одобрение нормальному количеству кнопок/хаток.
только почему же исключительно "для Jet симов"?? а тот же флайт-симулятор от мелкомягких, где и для некоторых поршневых аппаратах - систем не меньше, чем на боевых реактивных. и что?

Цитата:

---

Сообщение от Age

За год сломать FighterStick, наверное все-таки не возможно.

---

а кто говорит о том, чтобы "сломать"?? а вот если мне, к примеру, нужны более сильные пружины? с тем же сайтеком проще - нет у них такого сервиса. по крайней мере, они об этом не заявляют. я согласен, что это проблемы не СН, а той же "комптураши". вернее, это, конечно, мои проблемы, но всё же...

Прошу внимания почтенной публики.

1) Это х52 на марсах от ВКБ http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1141210391

2) А это СН Ветра http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1140461408

Делайте выводы сами

Я такое же нарисую на СН. Тут главное с какой скоростью ручку крутить. А вот правильный квадрат Х52 ни вжисть не нарисует, если только по линейке и без пружины. Плюс хотелось добавить что себистоимость Х52 с марсами тоже не подарок.

Я такое же нарисую на СН. Тут главное с какой скоростью ручку крутить. А вот правильный квадрат Х52 ни вжисть не нарисует, если только по линейке и без пружины. Плюс хотелось добавить что себистоимость Х52 с марсами тоже не подарок.

дак, дело ж не в геометрической фигуре, а в ровности линий, ее составляющих. себестоимость практически равна. Х-52 выйдет на 400 р. дороже. но при этом "среднестатистический пользователь" получает в лице Х-52 готовую систему. а СН еще надо докупать, как минимум педали, а как максимум еще и РУД.

да и потом, "рисовали" же, наверное всё с одной скоростью. так что можно же говорить о корректности теста?

Цитата:

---

Сообщение от gudwin

Я такое же нарисую на СН. Тут главное с какой скоростью ручку крутить. А вот правильный квадрат Х52 ни вжисть не нарисует, если только по линейке и без пружины. Плюс хотелось добавить что себистоимость Х52 с марсами тоже не подарок.

---

А нарисуй...ради чистоты эксперимента.
2марса стоят 44бакса плюс сам джой 170.
А СН РУС\РУД сколько?

Ты не нарисуешь джоем с центральной загрузкой (Х52) нормальный квадрат
И не нарисуешь с раздельной нормальный круг
Джойтестер нужен не для этого
И джои нужны не квадраты рисовать
что дает джойтестер..
во первых...

проверить что весь рабочий ход полностью выбирается

потом проверить люфты ( если линии идут скачками)

потом проверить не шумят ли датчики (это если линия рисуется МОХНАТОЙ)

ВСЕ, больше не на что он не годен)))
А если ктото круг нарисует красивее и ровнее, чем ты, то это не значит, что у него РУС лучше
Смотри по картинкам...
То что у СН окружности не ровные - это говорит только о раздельном загрузе
Но есть минусы...
У этого СН дрожат резисторы, видишь линия мохнатая немного, особенно это видно в 3 четверти
во вторых есть небольшой люфт в центре по каналу Х
и небольшой по Y тоже
в общем картинка обычного среднестатического джоя
Спорить какой загруз лучше - неблагодарное дело. Это как спорить что лучше - PC или Маки, Си или Паскаль, Винда или Линукс)))) Это из той же оперы
А то что МаРСы намного лучше резисторов - так это факт, который данные картинки и подтвердили еще раз

Цитата:

---

Сообщение от KRT

А то что МаРСы намного лучше резисторов - так это факт, который данные кратинки и подтвердили еще раз

---

Несомненно. А ты не в курсе, не планируется ли адаптация МаРСов для Файтерстика?