В середине января американские ВВС получили первую партию из 12 новейших истребителей

В середине января американские ВВС получили первую партию из 12 новейших истребителей 5-го поколения F-22 "Raptor". Этот факт тут же вызвал ожесточенные споры о технологическом превосходстве США над другими армиями мира, и прежде всего России - страны, традиционно создававшей боевые машины, сопоставимые, а часто превосходящие по боевой эффективности американские. "Известия" выяснили, что скоро в воздух поднимется отечественный самолет, не уступающий заокеанскому.
"Raptor" - уникальный самолет. Эксперты говорят, что он "открывает новую эпоху в развитии американских ВВС". Его радиолокационные системы позволяют выполнять воздушное патрулирование более успешно, чем это делают другие самолеты. У него сверхзвуковая крейсерская скорость и высокая маневренность (на машине установлен двигатель с изменяемым вектором тяги). Он быстрее реагирует на появление неопознанных объектов на дальних дистанциях (что позволяет не только выполнять традиционные миссии по завоеванию воздушного пространства и нанесению ударов по наземным объектам, но также заниматься разведкой и радиоэлектронным противодействием - постановкой помех, уводящих высокоточное оружие от целей).

Американский военно-информационный портал Strategypage обнародовал ранее не публиковавшиеся результаты исследования ныне расформированного британского Агентства военных исследований и оценок (British Defence Evaluation and Research Agency), по которому получается, что по характеристикам F-22 превосходят возможности новейшего российского истребителя Су-35. В реальном бою на один F-22 придется как минимум 10 сбитых российских истребителей. Впрочем, эйфории в самих США подобная информация почти не вызвала.

Цена одного такого нового истребителя - $133,1 млн (российский Су-35 стоит $30-38 млн), что не по карману даже такой богатой стране, как США. Военным уже пришлось сократить 33 самолета-шпиона U-2 "Dragon Lady", 55 ударных "самолетов-невидимок" F-117 (весь парк), 76 пассажирских C-21 "Learjet" и на 40% парк бомбардировщиков B-52 "Stratofortress", чтобы сэкономить $2,6 млрд, на которые, как надеются в Пентагоне, им удастся закупить 180 F-22 (при том что первоначально планировалось купить 648 машин).

Проблема в том, что истребитель создавался в расчете на противоборство с аналогичными машинами, а их делали только в СССР-России. Отсутствие противника и стало главной причиной сокращения закупок F-22 "Raptor". Недавно американские военные провели совместные учения с ВВС Индии. В их ходе американские F-15C/D "Eagle" сражались с российскими Су-30МКИ, МиГ-27, МиГ-29 и даже "старенькими" МиГ-21 "Бизон", которые в пух и прах разбили американских "Орлов". Американский генерал Хал Хомбург, возглавляющий службу Air Combat Command ВВС США, заявил, что этот результат стал полным сюрпризом для американских летчиков. И добавил: "Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать. Российские истребители Су-30МКИ лучше основного американского истребителя F-15С "Игл". Военно-воздушные силы стран, на вооружении которых находятся эти машины, имеют определенное преимущество и в перспективе могут представлять угрозу американскому господству в воздухе".

Оказывается, "русские" и маневрировали, и "видели" американцев лучше и дальше, а значит, первыми поражали цель.

Недавно Главком ВВС России Владимир Михайлов сообщил, что наш ответ "американскому чуду" поднимется в воздух в конце 2006 года. Истребитель под рабочим названием И-21 сейчас "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики.

Цитата:

---

Сообщение от KAPEH

В реальном бою на один F-22 придется как минимум 10 сбитых российских истребителей.

---

У него ракет то 8 штук всего.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У него ракет то 8 штук всего.

---

Они по идее должны от страха в воздухе разваливаться - это же Американский Истребитель VI поколения! :)
По-моему, 35/37 Сушка сожжет и два, и пять, и больше "Рапторов". ;)

:D
У этих ракет наверное супер-турбо-сверхманевренная разделяющаяся головная часть

Цитата:

---

В реальном бою на один F-22 придется как минимум 10 сбитых российских истребителей.

---

В реальном бою на одну ЯБЧ прийдется минимум 20-50 истребителей ;) :D

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У него ракет то 8 штук всего.

---

У него еще для пушки почти тыща снарядов
:cool:

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

У него еще для пушки почти тыща снарядов
:cool:

---

Их еще куда надо притулить надо, снаряды эти. С этим у него против Су-35 будет тяжко.

Су-35, к сожалению, сольет, т.к. у 22-го тяговооруженность выше и намного :( Так намного, что просто не оставляет шансов :( :(

Су-35 "не сольёт", потому что его просто-напросто ещё нет :)

Зато мы у канадцев в хоккей выиграли! :)

Угу и финам проиграли.
:(

Цитата:

---

Сообщение от Han

В реальном бою на одну ЯБЧ прийдется минимум 20-50 истребителей ;) :D

---

Из них половина своих? :)
Как посчитал? %)

ЗЫ Кстати, в войне с применением ЯБЧ и боевые порядки разреженее будут...

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

У него еще для пушки почти тыща снарядов
:cool:

---

И ещё ХМ-8 (к тому времени будет, наверное, М-8 ) у лётчика в кармане

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И ещё ХМ-8 (к тому времени будет, наверное, М-8 ) у лётчика в кармане

---

XM-8 там же, где и XM2001 Crusader, и OICW, и RAH-66 Comanche. На свалке истории.

Кстати, если на то пошло, то снарядов не тыща, а около 500. Тут уже это обсуждалось (в названии топика было что-то про британских экспертов). Помнится, полным боекомплектом Ф-22 может завалить что-то около 530 Су-35 (не имею желания искать точную цифру.)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Су-35, к сожалению, сольет, т.к. у 22-го тяговооруженность выше и намного :( Так намного, что просто не оставляет шансов :( :(

---

У МиГ-21 супротив F-5 было тоже намного. А планер F-22 это летающая куча компромиссов между "стелсовостью" и маневренностью.

Если же брать не тот Су-35, что есть, а тот, что будет с изд117С - то тут вообще обсуждать нечего, в БВБ F-22 сольет ему "як дытына".

по-моему, "як дытына" -- это термин, более применимый для данного обсуждения, чем для гипотетического БВБ ихд117С и Ф-22.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

по-моему, "як дытына" -- это термин, более применимый для данного обсуждения, чем для гипотетического БВБ ихд117С и Ф-22.

---

И как вы себе представляете БВБ между изд 117С и Ф-22?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У МиГ-21 супротив F-5 было тоже намного. А планер F-22 это летающая куча компромиссов между "стелсовостью" и маневренностью.

Если же брать не тот Су-35, что есть, а тот, что будет с изд117С - то тут вообще обсуждать нечего, в БВБ F-22 сольет ему "як дытына".

---

Ну, канЭчна...
АЛ-31Ф только в мечтах хотят форсировать до 15000кг, а у F119-PW-100 уже 15900кг.
На самолете тяга меньше, но сравнительную оценку можно дать и по стендовой тяге.
Смотрим массы пустых:
35-й 18400
22-й 15000

Резюме? Ну ядумаю ты сам понимаешь.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

И как вы себе представляете БВБ между изд 117С и Ф-22?

---

Давайте сначала дождемся когда наше "чудо" полетит. А то так можно много чего нафантазировать. ;)

а я упоминал, что 22-й чситается не лучшим вариантом для воздушного боя? сечение большое, двигатели с малой степенью двухконтурности. в общем, у него должен быстро керосин кончаться.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ну, канЭчна...
АЛ-31Ф только в мечтах хотят форсировать до 15000кг, а у F119-PW-100 уже 15900кг.
На самолете тяга меньше, но сравнительную оценку можно дать и по стендовой тяге.
Смотрим массы пустых:
35-й 18400
22-й 15000

Резюме? Ну ядумаю ты сам понимаешь.

---

Конечно, тяговооруженность >1 на одном движке впечатляет, НО. У F-22 мидель ограмадный и неизвестно какое качество. Если же брать не тот Су-35 что был (хотя изд. 711 в 90-х с движками по 14500 тоже неслабо "зажигало"), а тот что будет с двумя АЛ41Ф1 и без ПГО будем иметь 2 движка по 14500 с пустым весом 16500. Насчет аэродинамики тоже думаю понятно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

НО. У F-22 мидель ограмадный и неизвестно какое качество.

---

- Что-меня вот эти постоянно повторяющиеся слова об "ограмадном миделе F-22" достали, дай, думаю, проверю? Насколько мидель у него - агромадный?
Взял размеры, прямо с экрана, с чертёжика:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/a...weaps-mg27.gif
И простой советской офицерской линейкой замерил общую площадь сечения, включая крыло и кили. Пересчитал.
Получилось, примерно, площадь миделя 5.57 м2.
С учётом сечения крыла и килей - 7.5 м2.
Дай, думаю, Су-35 замерю, взял:
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su35/su35-2.gif
Получается мидель 6.67 м2.
С учётом крыла и килей - 9.07 м2!
Стабилизаторы на чертеже F-22 не видны, я их не учитывал и на чертеже Су-35. Примем условно, что их параметры сечений невелики и примерно равны.

Итак, господа товарищи, ещё одна байка накрылась медным тазом: про то, что площадь миделя F-22 больше оной у Су-35. Да и у остального семейства Су-, наверняка та же картина. Площади поперечных сечений, все, поголовно, у Су-35 больше!
НО! Мы ведь на него ещё не подвесили ракеты, которые F-22 спрячет в брюхо!
Такие дела. Кто не верит - пусть проверит...

Цитата:

---

Насчет аэродинамики тоже думаю понятно.

---

- Не было тебе понятно ничего. А вот сейчас будет понятно: площадь крыла у Су-35 - 62 м2, а площадь крыла у F-22 - 78 м2... :D
Сейчас - понятно, у кого качество выше? ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не было тебе понятно ничего. А вот сейчас будет понятно: площадь крыла у Су-35 - 62 м2, а площадь крыла у F-22 - 78 м2... :D
Сейчас - понятно, у кого качество выше? ;)

---

А несущие свойства фюзеляжа учитывал?

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А несущие свойства фюзеляжа учитывал?

---

- А ты посмотри на вид обоих в плане - все вопросы отпадут:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f22tech.gif
http://www.suchoj.com/ab1953/Su-35/riss/Su-35_01.jpg

Цитата:

---

Сообщение от KAPEH

...Цена одного такого нового истребителя - $133,1 млн (российский Су-35 стоит $30-38 млн), что не по карману даже такой богатой стране, как США. ...

---

Помниться, когда B-1 только появился (кажется, тогда еще B-1A), журнал "ЗВО" его стоимость (около 100 лимонов $) назвал "уникальной". Это были ещё те баксы, дорейгановские с его рейганомикой. Писали что-то типа "учтывая уникальную стоимость самолёта, приняты специальные меры по его охране на стоянке" :D

во как просто - простой линейкой, размеры с интернета - и все - получаем аэродинамическое качество самолета :yez:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А ты посмотри на вид обоих в плане - все вопросы отпадут:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f22tech.gif
http://www.suchoj.com/ab1953/Su-35/riss/Su-35_01.jpg

---

Такие параметры "на глаз" не определяют, надо считать.
По данным рисункам сделать заключение о вкладе фюзеляжа в подъемную силу практически невозможно, если ты только не спец из ЦАГИ, то...
На мой же взгляд, так как верхняя и нижняя кромки практически параллельны в профиле, то у Ф-22 фюзеляж подъемной силы создавать будет меньше. Но, аэродинамика не моя стихия, поэтому, что называется это IMHO.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

во как просто - простой линейкой, размеры с интернета - и все - получаем аэродинамическое качество самолета :yez:

---

- В первом приближении, грубо - да.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Такие параметры "на глаз" не определяют, надо считать.

---

- площадь крыла 78 м2 и 62 м2 - отличаются в 1.26. Это более чем наглядно.

Цитата:

---

По данным рисункам сделать заключение о вкладе фюзеляжа в подъемную силу практически невозможно, если ты только не спец из ЦАГИ, то...

---

- На дозвуке вклад фюзеляжа в подъёмную силу невелик, на сверхзвуке он может создавать до 30% подъёмной силы. Пусть даже фюзеляж Су-35 создаёт несколько большую подъёмную силу, чем фюзеляж F-22, - это не компенсирует на 26% большую площадь крыла у F-22. Это очевидно без привлечения НИИ... :)

Ну и что у YF-23 крыля еще больше, а вот маневренность хуже 22-ки

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

И как вы себе представляете БВБ между изд 117С и Ф-22?

---

А как себе представить бой между Ф-22 и Су-35?
Когда война начнется то? В этом году, или в следующем?

Азы:
- "Политика есть концентрированное выражение экономики".
- "Война есть продолжение политики другими, насильственными средствами".

А ну ка, где будет следующий военный конфликт с применением авиации С ОБЕИХ СТОРОН? Индия - США?

Пока конфликт может быть только торговым. Например, китайский текстиль в Европе. Или Российские валенки в США.

Цитата:

---

Конечно, тяговооруженность >1 на одном движке впечатляет

---

С каких пор F-22 стал однодвигательным?