Вид для печати
Сборка :http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
Наиболее корректно: http://gzt.ru/print.php?p=world/2006/03/01/191557.html
Безразлично: http://news.tut.by/elections/64883.html
Аналитично: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/new...00/4764246.stm
Неужели правда? Или их собственная провокация?
Why not? Remember Russia in Febriary 1917, Greece 1968, Chily 1973 - Why not?
look at there
http://www.kgb.by/press/interview/reuters/
http://www.kgb.by/press/interview/redstar/
http://www.kgb.by/press/inform/4.html
Думаете, необходимы какие-то провокации?
Вообще говоря, ничего нового тут нет - и видеозаписи выгрузки предвыборной полиграфии из некоторых посольств, и наличные под определённые цели и всякие иные штучки-дрючки не новость, и вообще - это очень демократично и совершенно безобидно, а жертвы задержаний такого рода все тут же становятся "политическими заключёнными". Молодёжь вообще пребывает в экстазе. Представьте, вас взяли распоследние самонатуральнейшие КГБ-шники за хранение непонятно какой литературы. Пусть подержат пару дней и отпустят, но ведь воспоминаний на пол-жизни. Прямо "Матрица" какая-то.
То есть ловят, показывают, снимают, но - реакции никакой никакой - СМИ России это неинтересно, для всех остальных это геройское противостояние диктатуре. А беларусские СМИ - это ведь злобная пропаганда и их слушать-смотреть нехорошо.
Что делают литовские SIM-карты в Минске тоже вполне понятно... Литва рядом, и её сотвые операторы никого не сдадут :)
Единственный серьёзный прикол - это пресловутые фальшивые протоколы экзит-полов нумерованные "передним" послевыборным числом, которые кстати были предъявлены к обозрению, а не "со слов". И несмотря на то, что пальцем никто ни в кого не тыкал, о том, что это подделка и провокация никто тоже не кричал. А зачем? Ведь они свалились с неба, и никто не имеет к ним никакого отношения. Кстати, распроцентовка в них вам ничего не напоминает?
Рассуждения товарища журналиста с ВВС о том, что тысяча-другая активистов не могут устроить массовые беспорядки имхо смешна. В Минске много мест, где сотня человек столпясь у выхода метро может одновременно перекрыть и движение транспорта, и проход и таким образом вызвать затор тысячи на 2 человек.
Повторяю - ситуация такова, что всё вышеперечистенное - мелочи, на которые всерьёз никто не обращает внимания. Что-то знакомо запахло целесообразностью...
Меня сильно смущает тот списочек что показывали по ящику. Если сложить все проценты то получается 100. Не уж то никто не собирался бы проголосовать против всех? :) Как то топорно сделано. Может просто заготовка?
PS Буквально на днях судьба столкнула с отдельными "представителями оппозиции", послушал их... мда... как они работают... как и кто им платит... даже особо не скрывают.
PSS Бибиси в своём репертуаре. Почитал их озревателя и долго улыбался :)
PSSS Вообщем можно резюмировать что цирк начался. :(
Не думаю, но чисто технически это можно было бы сделать. Чисто технически, повторяю. Не думаю, что Лукашенко способен на такую фальсификацию.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
А смысл? :) При разговорах на нашей територии всё равно они будут пользоватся нашей сетью базовых станций. Так что будем вычислять абонентов с точностью до 30-50 метров,а уж если разговор ведётся то вообще до пары метров. Аппаратурка то у операторов стоит абсолютно законно. Да и в службах охраны всяких Велкомов одни чекисты бывшие работают, а ведь в конторе как известно бывших не бывает. :)Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Видать деньги на спутниковые телефоны наши революционеры потыздили. :) Они это любят. :)
Я говорю о том, что литовские операторы довольно неплохо ловятся на немалой территории РБ безо всякого роуминга. Это общеизвестно. Или необщеизвестно, но выезжающие из Литвы в Город-герой Минск это подтверждают.
Впрочем, это может ничего и не значить.
Насчёт какого нить Витебска я поверю, но вот что ловятся в Минске не верю!
Или у лабусов стоят базовые станции другой системы? :D
Тут скорее расчёт на то что симки зарегестрированы не у нас и не сразу вычислишь какой номер и кому он пренадлежит, в случае гипотетического путча это может сыграть свою роль...
Про Минск никто и не говорит. У нас регионов много, поближе к границе с будущим могильником. И вообще, тут много тонкостей, а на кой их обсуждать, если всё и так вилами по воде писано.
Что пристал? Ну забыли, забыли мы повыковыривать симки. Взяли вместе с телефонами, задёшево - в рассрочку. В Литве так принято - у нас нет. Средние по цене телефоны вообще бесплатно получишь - подключись только к оператору и сиди на нём год-другой.
А вообще правильно сказал.
Известно чего пристал. А ну говори как тыздил деньги на спутниковую связь! :D
---------------------------------
Ладно, поглядим что дальше из за этого цирка с выборами будет.....
А ничего не будет - выберут Батьку и дальше. Милиция и армия на сторону лжедемократов не пойдут - кто захочет нормальные условия на неизвестно что менять. Милиция получает хорошо, армия тоже неплохо...
P.S. Жене приглашение на выборы из посольства РБ пришло. Я ей говорю: "иди, за батьку голосуй," - а она - "неохота тащиться, итак выберут".
Сегодня мной было замечено перекрытие движения общественного транспорта, создавшее проблемы тысячам обычных людей. В частности, "100" маршрут не останавливался на Октябрьской, так же были заблокированы выходы из метро на эту площадь. Причина - проводимый властью т.н. "Сход". Один парень в сотке, когда не смог выйти на своей остановке пробурчал "Сход сатанистов". :beer:Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Т.н. "Сход" называется Всебелорусское народное собрание. Вероятно о других национальных конгрессах этот молодой человек гораздо лучшего мнения.
Может от сюда ноги растут то???:):):):)
==================================================
http://www.fraza.com.ua/news/26.02.06/21040.html
Буш в экстазе от "цветных революций"
26.02.06 15:29 «Фраза»
Президент США Джордж Буш заявил, что серия недавних демократических революций в зарубежных странах является лишь началом процесса продвижения свободы по всему миру, который отвечает национальным интересам США.
"Мы стали свидетелями революции роз, оранжевой, пурпурной, тюльпанов и кедра, и они являются только началом. По всему миру свобода находится на марше, и мы не успокоимся, пока обещание свободы не распространится на народы всего земного шара. Это в наших национальных интересах", - заявил он, сообщает РИА «Новости».
===============================================================
===========================================Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Я даже примерно догадываюсь о каких :):):
А почему на это "_ВСЕ_белорусское собрание" не пустили кандидата в президенты, собравшего в свою поддержку более 100 000 подписей? Более того, некие "в штатском" еще и избили. Куда же смотрит наш мощный КГБ? Где же наши органы правопорядка?
http://news.tut.by/elections/64918.html
Началаь истерика "цивилизованных западенцев":):):)
Это ведь он не так давно поколотил таких же штатских, верно? Было же видео на ТВ. Морпех бывший, понимаешь. Ну, наверно охрану слегка усилили кадрами, и на этот раз поколотили уже его.Цитата:
Сообщение от Прихвостень
Я с уважением отношусь к тем, кто поставил за него подписи, но ведёт он себя неуравновешенно, буянит на публику, оскорбляет. Чего стоит только его предвыборное обращение по тому же ТВ, аргументы и выражение лица при этом. Ну ведь страшно же пускать.
Серьёзно.
Мне кажется, что делегаты выдвигались территориально, от предприятий и общественных организаций. А подписывались люди за него как за кандидата в президенты, а не как за делегата на Всебеларусское собрание. Что ж он не выдвигался со своего места работы? Что же, теперь кандидатов в президенты всюду пускать, да ещё принудительно? И подставлять лоб под их пудовые кулаки?
http://news.tut.by/elections/64917.html
Видимо чекисты были заняты тем что доставляли в РУВД портрет батьки.Цитата:
Сообщение от Прихвостень
И конечно же с целью создать предлог для провокации. ;)
Бедный, бедный морпех... ну ведь он случайно добрался до стенки и совершенно случайно его поломал :D
http://news.tut.by/elections/64925.html
PS Глядя на весь этот бардак я начал верить людям что работали в универе при морпехе. Раньше думал преувеличивают.
Как ни странно, именну тут самое грамотное описание ситуации. И кросс-линки.
http://rian.ru/review/20060302/43876107.html
Насчет неуравновешенности, буйства и оскорблений АЛ даст 100 очков любому. Видели ли вы вчера выступление АЛ - его оскорбления в адрес оппонентов - "отморозки", "да он мне пиво на трассе открывал"? И это ведь не бомж, не пьяный работяга - это Глава государства... Откуда в этом человеке столько злобы на несогласных?Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Выступление Председателя КГБ в Национальном пресс-центре Республики Беларусь
http://kgb.by/press/inform/10.html
Внимательно читаем, внимательно. :)
После этого идём на http://ru.milinkevich.org/data/ic_1/90090817/ сайтик нашего главного кандидата в президенты и читаем ужас под названием:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта
Видимо это и называется манипуляция сознанием.
Интересно услышать КоВалента в качестве эксперта, по психологическому восприятия подобных фокусов.
Власть портит людей, а абсолютная власть - портит абсолютно.Цитата:
Сообщение от Прихвостень
это глава маленького государства...Цитата:
Сообщение от Прихвостень
И что тут спорить? Что один, что другие - "рыжий кот, черный кот - кто их к черту разберет" (копирайт не помню).
Лукашенко грамотно выстроил ситуацию в свою пользу, а балбесы-кандидаты ничего лучшего не смогли придумать, кроме откровеного "нарывательства" на идиотские телодвижения - вроде демарша морпеха.
Я когда-то в детстве баскетболом занимался - был такой прием против соперников, не видящих поле - подставиться против противника с мячом, тупо и без оглядки прущего вперед. Он в тебя врезается и сам же фол получает. Вот и кандидаты.. дурачки неосмотрительные. Вместо нормального и грамотного проведения избирательной кампании (оставим в стороне пока их возможности в этом плане) радостно прут вперед "на вилы". И обоснованно получают по мордасам. Грустно все это.
На форуме BY уже митингуют потихоньку. Но не переругались, молодцы.
Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.Цитата:
Сообщение от Strannic
Хех... ;)Цитата:
Сообщение от Strannic
И власть устроит революцию, чтобы отдать власть (себя?!)... кому? ;)Цитата:
"Это не мы ведем народ на улицу, это власть выведет народ на улицу, если попытается украсть наши голоса", - сказал А.Милинкевич.
"Основа провала - всегда какая-то мелочь". ;)Цитата:
В избирательный Штаб Александра Милинкевича по электронной почте пришло письмо, подписанное «сотрудником силовых структур». Ниже приведен текст письма...
...С уважением, сотрудники силовых структур.
Таки-учил или таки-не-учил? ;)Цитата:
Александр Милинкевич: «Я учил олимпийского чемпиона!»:
- Это был, если не ошибаюсь, 1978 год. Я только пришел в университет после аспирантуры. Преподавал физику на первом курсе. Саша Курлович как раз и учился на физико-математическом факультете. Очень воспитанный, культурный парень, по виду не скажешь сразу, что будущий супертяж. Как-то на лекцию, которую я вёл, зашел Олег Иванович Смоляков, известный гродненский тренер по гимнастике. И просит отпустить Курловича с лекции. Я был тогда ещё молодым преподавателем, принципиальный, как так, говорю, ему учится нужно! Смоляков говорит: «Физиком Курлович точно не будет, он будет суперштангистом, олимпийским чемпионом!». Пришлось отпустить, а слова тренера стали пророческими, Александр Курлович сделал нашу Беларусь знаменитой.
Мне кажется, что кандидат сей (или его команда) то ли глупы, то ли пешки. Ибо при любом внимательном взгляде на эту избирательную кампанию становится весело. Как, впрочем, и на большинство избирательных компаний.
P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)
Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!
По-моему, правильно писать и Белоруссия и Беларусь.
А Оперой грузится. Это про асйты. А угроз смертной расправы тоже не видно.Цитата:
Сообщение от CoValent
=====================================Цитата:
Сообщение от CoValent
Поддерживаю.... У меня товарищи по работе ехали отдыхать в Одессу через Беларусию на машинах.... Были поражены чистотой и проядком в селах и городах через которые проезжали и состоянием дорог
Стёрли уже, видимо меня испугались. :) А вместо этого вывесили "письмо голодающего поволжья". :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вот текст того что было выложено у них на сайте дословно:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта
Сегодня на пресс-конференции председатель КГБ Степан Сухаренко, председатель МВД Владимир Наумов и генпрокурор Пётр Миклашевич пугали журналистов и граждан наказанием за выход на площадь 19 марта.
Вот, что заявил председатель КГБ Степан Сухаренко: 15 марта КГБ возбудил уголовное дело по статье 290 Уголовного кодекса «угроза совершения террористического акта». Нам известны подозреваемые, те из них, кто являются иностранными гражданами, при появлении на территории Беларуси, будут привлечены к ответственности по нашим законам. Это не попытка запугать народ накануне выборов, это их теневая сторона. Правоохранительные органы располагают информацией, силами и средствами, чтобы предотвратить то, что готовят активисты оппозиции: взрывы, поджоги и другие действия, направленные на дестабилизацию обстановки. Действия людей пришедших на площадь 19 марта будут расценены как терроризм, что предполагает наказание по разным статьям от 8 лет до смертной казни.
Министр Внутренних дел Владимир Наумов сообщил, что с 10 марта внутренние войска несут службу в усиленном режиме, а также напомнил, что численный состав МВД составляет 50 тыс человек.
Оригинал на сайте КГБ пока ещё не тёрли. :D
И ещё консультация. Как обьяснить такое явление что знакомые мне люди которых я не могу назвать дураками, разных социальных слоёв и возрастов в упор не видят что в данном примере присутствует манипуляция сознанием. Некоторые даже заявляют что де действительно они смотрели ящик и председатель КГБ мол такое говорил. Но я сам смотрел выступление и подтверждаю что на сайте КГБ оно выложено дословно.Цитата:
Сообщение от CoValent
:)Цитата:
Сообщение от CoValent
Ещё вопрос, как с точки зрения психолога обьяснить веру людей в такие "письма с фронта"? Тоже ведь верят далеко не дураки и вполне рассудительные люди. Даже такой довод что таких писем я лично могу накатать десяток потому что такую анонимку нельзя проверить, следовательно их нельзя рассматривать как довод для определения своего решения не действует.Цитата:
Сообщение от CoValent
Это тебе весело, мне грустно.Цитата:
Сообщение от CoValent
Для того чтобы утверждать что у нас всё зашибись мало приехать и посмотреть на чистые улицы, надо тут жить. И проблемы у нас есть, и размер их постепенно растёт. Самая большая проблема что нынешняя власть всё больше начинает походить на времена позднего Брежнева. Лягушки уже квакать начинают.Цитата:
Сообщение от CoValent
Впрочем я уже высказался по этому вопросу тут http://by-airforce.com/forum/showpos...&postcount=207
Линк на всю ветку. http://by-airforce.com/forum/showthread.php?t=421
Кстати подумалось, а первый и второй сроки батьки походили на раннего Брежнева. :)
============================================Цитата:
Сообщение от Strannic
Никто и не утверждает что усе у вас заотлично... Везде хорошо где нас нет. Дальше молчу так как политика пойдет...........
а ту ссылку что ты привел - ну трепятся там бесстрашные оранжисты, никого как в советское время в дурдом не тащат - правда вот почему то у нас беларуссов мало гастрабайтеров, а вот из стран победившей демократии - молдовы и украйны милой, средней азии - до черту
Если стерли - то именно потому, что топорная работа.Цитата:
Сообщение от Strannic
"Врет как свидетель" (с) французская поговоркаЦитата:
Сообщение от Strannic
И описывает она ситуацию, когда разные люди, видевшие одно событие - описывают иное, да еще и по-разному. Чаще всего это происходит из-за того, что увиденное наложилось на личный опыт, но...
Вот пример опыта, который проводили коллеги: на глазах пяти десятков свидетелей белый автомобиль прорывается сквозь толпу (без жертв) и исчезает. Директорный крик нескольких человек (после исчезновения) "остановите этот черный автомобиль" заставляет свидетельствовать абсолютное большинство, что это был именно черный автомобиль.
А это и рассчитано на воздействие своей простотой.Цитата:
Сообщение от Strannic
Я говорю о выборах в своей стране. И о тех, что не затрагивают меня - "москвича, далекого от регионов" (смайлик с кривой саркастической ухмылкой). Хотя и доставший всех москвичей проститутка-Доренко со своим черным пиаром на Лужкова даже в анекдоты попал.Цитата:
Сообщение от Strannic
Доренко открывает очередную свою программу:
- Сегодня на поверхность Юпитера упала комета! Казалось бы, при чем тут мэр Лужков?...
Черный юмор, так сказать... Черное веселье...
P.S. Это не мое дело - обсуждать здесь внутреннюю политику Белоруссии. И, в общем-то, ничье другое. Договорились?
P.P.S. Сергей, неужели так хочется пойти отдохнуть на пару недель отсюда, что без мата и его заменителей уже никак разговаривать не удается?
То есть получается абберация восприятия? Человек начинает с того, что не осмысливает факт как голую информацию и на основании этой информации делает какие либо выводы, а трансформирует факт в угоду своим скрытим желаниям, опыту, рассказам авторитетных для него людей о таких ситуациях пусть и неосознанно?Цитата:
Сообщение от CoValent
Стадный инстинкт?Цитата:
Сообщение от CoValent
А как нибудь можно боротся с этими явлениями? Они ведь достаточно обыденны и встречаются не только в период предвыборных психовойн.
Можно более развёрнуто? Тезис о выдаче желаемого за действительное мне кажется в данном случае не применим.Цитата:
Сообщение от CoValent
Понятно. В стёбном цинизме есть иногда резон.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да.Цитата:
Сообщение от CoValent
К сожалению обстановка последних дней способствует такой манере речи. Хотя конечно виноват, постараюсь сдерживатся. Извини.Цитата:
Сообщение от CoValent
Strannic
А чем времена раннего/позднего Брежнева плохи? :)
Жили и в ус не дули. Тепло было и уютно как в сибирском валенке. Захотели бОльшего - получили что имеем.
Как обычно. :) Все - через призму своего восприятия.Цитата:
Сообщение от Strannic
Отсюда и технология влияния на толпу - выбирается "характерный тип" и переносится его реакция на остальных, которыми нужно управлять.
Нет. Смесь из неуверенности в своем восприятии типа "наверное, ему было лучше видно" и нежелании идти против мнения остальных типа "ну, остальные же уверены".Цитата:
Сообщение от Strannic
1. Смотреть на окружающее критично, действовать только из своих желаний и необходимости обеспечения близких людей.Цитата:
Сообщение от Strannic
2. Слыша в речах политиков директорные посылки типа "вы же сами понимаете", "как всем известно", "мы с вами, мы вместе", "я согласен, что вы" - понимать, что уже началось манипулирование и следующая за подобными словами сентенция не более чем установка к действию в сторону, нужную этому политику.
3. Приучить себя останавливаться и задавать постоянно (или хотя каждые несколько часов) вопросы ряда "что я делал? как я делал? почему я это делал? что мне это уже дало? что мне это даст в будущем?... кому и почему выгодно все то, что я делал?... что или кто дает мне увереность в ответах?..."
Это простейшие техники остановки внешнего контроля. Если такие вопросы не возникают в жизни - либо внешнее руководство уже есть, либо оно проявится очень скоро.
Выше давал частями следующую суть: чем более простая идея используется для данного конкретного типа, в реагировании которого есть заинтересованность - тем лучше она срабатывает.Цитата:
Сообщение от Strannic
Неверный априори подход камрад.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ранний Брежнев это я бы сказал почти гуд. Но вот поздний период, то что называется "застоем"... Ну не прельщает меня перспектива тёплого болотца с хоровым кваканьем лягушек. :) Это даже не регресс, это просто бесцельно прожитое время с точки зрения потенциала общества.
И вполне возможно что такое явление как "перестройка" растёт прямо из "застоя". :)
Не допускаете, что такое настроение именно и есть результат манипулирования сознанием по принципу "не мытьём так катаньем"?
Необязательно ведь убеждать кого-либо конкретными фактами и добиваться, чтобы их оценка у вас обоих была полностью одинаковой. На худой конец достаточно договориться, что личная инициатива бесполезна, медленное движение вперёд есть застой, отсутствие расслоения общества - результат несправедливости к тебе лично, а все, кто находится выше (ниже) тебя - единая косная масса, общаться с которой можно только на языке силы.
"А вот теперь и послушай, что нужно делать......"
Сознание теперь уже не благодатная почва, а пустое ведро.
Посмотрите на Францию. Как вы считаете, почему в Беларуси практически не бывает масштабных акций против конкретных законопроектов, а не против "всего вообще и сразу"? Результат чего это?
В Минске 8:00.
Добро пожаловать на выборы :)
Хех. Сайты оппозиции обрубили. А я уже собрался порадовать Ландена креативной фоткой хлопчика в оранжевой шапочке с надписью "Так!". :)
Прокси 129.12.3.75:3127
Ну что там у вас сейчас?
Сейчас с Запада послышится знакомый вой и визг.
Нам бы такого Батьку.
Как бы то ни было с президентом вас ребятушки........
В Москве такой же: "хозяин", "местный", "вкладывающий силы и собственное время в развитие своего".Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
При всем многообразии проблем - лучше "хозяйственника , любящего Москву" не видать. Благо решений от него больше, чем проблем.
P.S. Пока - такой же. Выборы не за горами...
Я имел в виду уровень выше московского.Цитата:
Сообщение от CoValent
Но "кепка" -да, на своем месте.
А что именно интересует? :)Цитата:
Сообщение от SL PAK
Уже завыли по полной программе. Грозят новыми санкциями :( А потом будут говорить что при батьке плохо развивается экономика.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
СНГ и Россия признали легитимными. Хе хе.
Спешиал фор Ланден.
Думаю его вставит не по детски. :D
Это, попросите, уже новоизбранного президента, чтобы выключал пушки, в Москве до сих пор снег валит :) :)Цитата:
В середине митинга власть пошла на беспрецедентный шаг: попыталась засыпать людей снегом. С крыш домов на людей с помощью специальных пушек сбрасывался искусственный снег. Имитировался сильнейший ураган. Флаги срывало с древков, едва не уносило шапки, не видно было ни зги. "Атака" длилась минут 15, а затем все стихло. И вначале недоумевающие люди вдруг увидели, что снег искусственный! Это еще больше возмутило и одновременно рассмешило людей: режим настолько слаб, что использует бутафорский снег против народа.