Вид для печати
Закончил читать новую книгу А.Драбкина.
Книга понравилась и главное ,что , мне показалось, в ней отсутствует всякая предвзятость.Хотя сравнительный анализ ТТХ советской и немецкой авиатехники несколько спорен.
Интересно узнать мнение вирпилов о новой книге.
P.S. И.Кожедуб"Верность Отчизне" нашел ,начал читать.
А по подробней, что за кника. Когда издана? Каким издательством? Я пока такой не встречал. Увижу куплю.
http://www.iremember.ru/misc/books/istreb.htm
В качестве продолжения темы.
Во всех мемуарах, будь то английские, русские, американские, немцы всегда атакуют сверху и со стороны солнца.90 % всех боев, описанных в книгах проходят по такому сценарию. Что это?
При этом немецкие похожи на "рассказы об охоте".Пусть тяжелой ,но охоте.Единственные мемуары Штейнхоффа "Мессершмидты над Сицилией" похожи на стон, по поводу неудач и поражений.
Никого не хочу обидеть, но в мемуарах бомберов и штурмов описываются случаи уклонения собственной прикрышки от боя (отечественные авторы).При этом у истребителей такие случаи практически не упоминаются.
P.S. К сожалению только наличие "машины времени" может ответить на все вопросы и расставить все точки над и.
А кто читал "100 сталинских соколов"?
Описания самых удачных боев 100 Героев Советского Союза, со схемами боев и краткими биографиями.
Сейчас читаю - оторваться не могу. К примеру вот - "Бой 6-ти ЛаГГ-3 с 70 самолетами противника". Или "Бой одиночного Як-7Б против 4-х BF-109"
Такое в игре не повторишь, точно. :)
Не довелось, все ходил мимо ,но не взял.Наверное смутила некоторая "табличность".Хотя может мнение мое сложилось при очень беглом просмотре.Цитата:
Сообщение от Lector
А по поводу таких боев- это точно, не повторить.:bravo:
Интервью интересны, анализ спорен.Цитата:
Сообщение от lord1
Много воды и мало конкретики (в плане тактики - вообще почти полный ноль: тема не раскрыта). Никакого сравнения с "Познать себя в бою" у Покрышкина.Цитата:
P.S. И.Кожедуб"Верность Отчизне" нашел ,начал читать.
Та ну. Если разница в противниках соответствующая, то не проблема. Если четыре чайника на мессерах налезут на одного не-чайника на Яке, то вполне могут все и сдохнуть, т.к. чайники в начале летают гораздо хуже ботов, а сбить четрые бота месса на Яке вполне можно.Цитата:
Сообщение от lord1
Ну а против 70 самолетов уже не выйдет - машина не потянет :) . А так тож какие проблемы пинать 70 беззащитных бомбардировщиков, пока патроны не кончатся? Разница будет только в том, что в игре собъешь больше, но те, кого не собъешь, все равно отбомбятся т.к. они не тикают в панике выкидывая бомбы в отличие от реальных :) .
Если бы да кабы.Тот бой реально был и описан.Глубоко сомневаюсь, что в кабинах сидели чайники.Хотя могло и такое быть.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Это что, книга того мужика, который "...дрался на Т-34, Штурмовике, с самураями" и бог знает с кем ещё:confused:
Да это он.Но вот от себя у него нет ничего. Поэтому в субъективизме не заподозрен.Цитата:
Сообщение от hainz
А если интересно почитать "глубокое историческое исследование", то читате Смирнова с его Анализом боевой работы сов. и нем. авиации.
[QUOTE=lord1]Но вот от себя у него нет ничего. Поэтому в субъективизме не заподозрен.
QUOTE]
Это важно:bravo: Но налицо незнание предмета, хотя если книжонка попадётся, обязательно прочитаю.
У кого? %)Цитата:
Сообщение от hainz
Я не читал пока у Драбкина ничего вообще, так что могу ошибаться. Если так, то прошу прощеня:ups:Цитата:
Сообщение от NewLander
Если бы там сидели не чайники, то исход был бы совершенно иной и ты даже не узнал бы об этом бою, рассказать бы было уже некому.Цитата:
Сообщение от lord1
Извиняюсь ещё раз, внимательнее перечитал ссылку, там походу подборка воспоминаний реальных пилотов, если попадётся, почитаю обязательно.
У Драбкина только подборки воспоминаний. Штурмовиков, танкистов - тем и интересно. Без оценок и коментариев. Можно брать любую книгу и читать, очень интересно, и нет лишней воды.Цитата:
Сообщение от hainz
интересная книга. кстати, написана она И.Н. Кожедубом через несколько десятков лет после окончания Великой Отечественной. а вот его же "Служу Родине", написанную по-моему в 1947-49г., никак не найти. может в электронном виде где есть?Цитата:
Сообщение от lord1
подскажите, книги товарища Драбкина уже в сети есть?
поделитесь ссылочкой, если имеется таковая...
А поиском поискать :)?Цитата:
Сообщение от ABM
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/index.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ep/title.html
ну и, конечно, самое полное собрание - http://www.iremember.ru/ ;)
Счас как раз читаю эту книгу, и очень даже нравится. Пусть в ней не так много конкретики, как хотелось бы, но вот ощущения просто бесподобные! Всегда считал для себя Ил-2 , больше, чем игрой, и эта книга только усиливает это впечатление. После каждой страницы так и хочется полетать :) Причём больше всего нравится сама суть книги: рассказать о не слишком известных лётчиках, благодаря которым и развилась авиация.
Читаю эту книгу. Очень нравится. В числе прочего книга показывает, насколько противоречивыми бывают воспоминания разных ветеранов.
К вставкам М. Быкова у меня неоднозначное отношение.
Читаешь-читаешь ветерана, он там вспомнит что-то, все вроде плавно идет, и вдруг БАЦ - появляется М. Быков и дает справку, что мол было все не так...
Ну, в большинстве случаев Быков либо подтверждает архивными данными рассказ ветерана, либо уточняет его. Опровержения можно пересчитать по пальцам.Цитата:
Сообщение от vadson
А к документам Центрального Архива Министерства Обороны в Подольске у Вас тоже неоднозначное отношение? Быков там БАЦ - и три года просидел, с целью опорочить воспоминания ветеранов... Так, что ли?Цитата:
Сообщение от vadson
Хе-хе, а к сказкам про Белого Бычка, Колобка и Мальчиша-Кибальчиша у Вас какое отношение - однозначное? Там все вроде так плавно идет.... :rolleyes: %)Цитата:
Сообщение от vadson
Если бы можно было называть вещи своими именами, то каменты выглядели бы примерно так: "Врет. Врет. Врет. А вот тут, надо же - не врет! Врет. Врет..."
:D :D :D
И что? Ветераны тоже люди-им свойственно путать, преукрашать.Цитата:
Сообщение от vadson
Мое мнение есть исключительно мое мнение.
Я остаюсь при нем;) Надеюсь, ваши вопросы были риторическими.
Ну что тут можно сказать... когда летчик говорит о том, что Як с его полотняной обшивкой горел хуже чем ЛаГГ... ну не верю я - сам ведь перкалевые лохмотья, содранные с плоскостей Ан-2, как-то сжигал...
Ну, надо учитывать, что кроме вранья, существуют еще и заблуждения - допустим, заблуждение человека, горевшего на Яке, но не горевшего на ЛаГГе - только и всего...:)Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Кстати, всем, кого заинтересовала книжка, советую заглянуть вот сюда:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/2/co/95628.htm
Дак я и не говорю, что это вранье! Плохо то, что Драбкин не отсеивал подобного рода ошибки - и в "Я дрался на истребителе", и в "Я дрался на Ил-2" есть такие вещи, что начинаешь думать - то ли сам летчик навешивал откровенную лапшу, то ли литкорректор приукрасил так для пущего эффекту
Немного знаком с вопросом, а потому могу сказать - никто ничего не приукрашивал для эффекта - вся правка сводилась только к приведению в удобочитаемый вид диктофонных записей интервью. Насчет отсеивания ошибок - Вам надо что, подтверждение официальных данных? ЛТХ, геометрических размеров и т.п.?Цитата:
Сообщение от panzer_papa
Это воспоминания людей, их впечатления, заблуждения и т.п. - все, как есть. Хотите "правду и ничего кроме правды" - не читайте мемуаров, а изучайте исключительно справочники и архивные документы. Но могу сказать по секрету - там очень много неточностей бывает тоже, а иногда и сплошной фальсификации:)
Летчики-истребители будут подписывать книгу
отсюда - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1218881.htmЦитата:
Добрый день,
28 апреля в 17.00 в книжном магазине «Молодая гвардия» http://www.bookmg.ru/ состоится подписание моей книжки «Я дрался на истребителе».
Подписывать книгу будут:
ГСС С.А. Микоян
ГСС С.Д. Горелов
ГСС С.М. Крамаренко
В.И. Клименко
В.В. Рыбалко
Герой России А.Е. Шварев (возможно)
Книжку можно принести с собой или купить на месте. Естественно, можно приносить любые другие книжки и вообще все, на чем можно ставить автограф.
Просьба к тем, кто ходит на другие форумы, дать ссылку на это сообщение.
Пожалуйста ничего не пишите в ветку. Все вопросы по пейджеру или drabkin@yandex.ru
Артем
http://www.iremember.ru
Тогда мне тем более непонятно. Ну положим летчик, не горевший в ЛаГГе, а летавший на Яке, может по прошествии многих лет верить на слово и даже принимать как факт, что ЛаГГи горели лучше Яков (хотя на самом деле с точностью до наоборот). Но как штурмовик может описывать физически невозможное пилотирование машины? Как он может описывать как факт то, что сделать не позволяет динамика полета? Я ведь не от балды это говорю - я преподаю динамику полета курсантам и, так сказать "малость знаком с предметом".Цитата:
Сообщение от Absent
Неужели Артем Драбкин - если он просто записывал слова летчика - не понимал, что ему навешивают лапшу? Вот этого я увы не понимаю.
Absent
И Исаев, и Бешанов, и мега-историк Пикуль – все они просидели в архивах не один год, однако у каждого из них, почему-то, все равно свое видение истории ВОВ. И их мнения по многим вопросам кардинально отличаются друг от друга ;).Цитата:
А к документам Центрального Архива Министерства Обороны в Подольске у Вас тоже неоднозначное отношение? Быков там БАЦ - и три года просидел
А что касается книги – вставки откровенно раздражают. :mad: Неужели нельзя было оформить эти драгоценные комментарии хотя бы в виде сносок?
А меня раздражает качество бумаги, обложка и опечатки. Исправьте, плз !;):)
Скоро выходит второй том "истребителей" - могу предложить Вашу кандидатуру как консультанта :) А мне, если можно, приватом сбросьте тот отрывок, где вешают лапшу относительно динамики полетов, хорошо?Цитата:
Сообщение от panzer_papa
У Быкова есть одно преимущество - он не делает из документов выводов, как указанные Вами товарищи, он их просто цитирует. Разницу чувствуете? Кстати - а Пикуль сидел в архивах, правда?Цитата:
Сообщение от Stellar
Насчет вставок - они признаны неудачными многими, и, скорее всего, будут во второй части заменены сносками :)
С этим уже вряд ли что-то можно сделать - при другой бумаге у книге будет сааавсем другая цена, обложка - изобретение издательства, и ничего с этим не поделаешь! Вспомните их остальные "креатиффы" последних пары лет :(Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Алексей, а можно озвучить - когда именно? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Absent
Летом - а до него ведь совсем немного осталось :)Цитата:
Сообщение от Sokol
В консультанты набиваться не буду.Цитата:
Сообщение от Absent
персональное сообщение отправил.
эх, зря...Цитата:
Сообщение от Absent
книгу прочел с удовольствием, и вставки быкова, по-моему, картины не портили...
ну да ладно, хоть сноски - главное чтобы информация из архивов была.
Быков будет тот же - не переживайте ;) Просто в тексте курсив его комментариев, действительно, трудночитаем :)Цитата:
Сообщение от nik406
Когда в кабинах сидят опытные пилоты, то реализовать численное преимущество против одного даже опытного противника не трудно. Одна пара зайдет с одной стороны, а вторая с другой стороны (сверху). К какой бы паре ты бы не повернулся – попадешь под удар другой пары:pray: . Спасибо игре Ил-2, на себе наверное не раз такую ситуацию проверили:D .Цитата:
Сообщение от lord1
Да, а слова о том, что на МиГ-3 105-й стоял в новом издании останутся? ;)
Цитата:
Сообщение от Lector
Че это не повторишь? Я на Форемане на Кобре один с тремя мессами дрался - G6 и G10. Одного повредил слегка. Правда, уходить не им, а мне пришлось. Но минут 10-15 это продолжалось. Ушел и с пустыми баками у филда сел.
Повезло, а запросто могло быть и по-другому. У советских летчиков не всегда была возможность смотаться.:(Цитата:
Сообщение от Rocket man
Цитата:
Сообщение от ditrix2w
Естественно. Только вот жизнь и реальную войну сравнивать с компьютерным симулятором по меньшей мере нелепо.
Напомню, что я отвечал на реплику, что в Ил-2 бой одиночки против нескольких противников повторить нереально. ;)
А у Французских, Немецких? Английских? И др.%)Цитата:
Сообщение от ditrix2w
С Уважением
Согласен, принятоЦитата:
Сообщение от Rocket man
Ничего народ ничего! Я тут немца из jg52 Липферта почитал вот это да! Всех уделал! Всю нашу авиацию посбивал, американских бумберов пострелял, разогнал громадную стаю "мустангов" ну и паручку румынских мессеров для разминки сбил..... Вот и удивляюсь как мы победили?...
Что, не знаешь, что ли ? Тут на форуме уже давали объяснение. Наши войска просто удирали от немцев без оглядки, но перепутали направление%) . Вот сгоряча и выскочили под Берлином. Тут и войне конец.:DЦитата:
Сообщение от Panthera