http://www.lenta.ru/articles/2006/04/04/britinran/
Вид для печати
Думаю, не рискнут..
ИМХО - не факт, что США не правы будут, для меня ОМП у Ирана - это как ОМП у Грузии. Сами скорее всего даже и не рыпнутся им угроржать, а вот от них "утеч" куда-нибудь - легко! А вот кому утечет - еще не факт, может бен-ладену, а может и басаеву если тот денег найдет...
Замените в этой фразе Иран на Россию.
Думаю лет через N такой мотив вполне будут обсуждать США с Великобританией в отношении России. Причем вполне возможно будут правы (они и сейчас регулярно "высказывают озабоченность").
И дай Бог, чтобы у России была возможность хотябы учения типа Иранских провести и пульнуть Тополем и Булавой к тому времени. А то ведь может и не оказаться такой возможности. С такими темпами списания и принятия на вооружение.
почему-то варинаты конфликта сводятся к организации коалиции и "принуждение тирании к демократии"....
а вот если Иран первым пойдет в атаку, скажем, пульнет по СОКОМу в кувейте и базам "коалиции" в ираке... если они хорошо прицелятся, то возможный ущерб может быть значительным....
в любом случае, вероятность применения ядерных зарядов против укрепленных целей, на мой взгляд, практически = 100%
а так у ирана будет шанс применить свое ракетное оружие, иначе после начала "ядерной бури", вряд ли...
ЗЫ "ожидание смерти хуже самой смерти" (С)
С детства мечтаю узнать об эффективности применения ядреных боеприпасов по авианосцам. Похоже появился шанс узнать.
Как-то Иран очень активизировался в последние дни. Много "чудес" показали. Если у них собраны ЯБЧ, которые можно доставить их "малозаметной ракетой" (а для пэтриота и СКАД малозаметная цель)....
Про "утечку" "террористам". Предоставить малоуправляемым "террористам" ядреный заряд ни одному вменяемому правительству в голову не прийдет. А невменяемые и неспособны обеспечит создание такого оружия. В любом случае членство в ядреном клубе дает хоть какую-то гарантию на жизнь любому государству. Если России и есть чего опасаться, так это ослабление власти в Иране. Что безусловно произойдет в случае проведения боевых действий. В случае падения власти в результате военнх действий возможна передеча ядреных зарядов третьим силам. А эти третьи силы получив подобное поведут себя совсем непредсказуемым образом.
России остается проводить жесткую политику в отношении США. Вплоть до помощи Ирану в обеспечении надежной ПВО атомных объектов в случае, если США не может предоставить гарантий, то, что эти объекты будут захвачены и незамедлительно переданы под надзор ООН в первые дни военных действий.
(Во всех своих постах я излагаю исключительно свою точку зрения, если иное не указано явно.
Россия "плавно входит" в первый этап конфликта. А именно "нанизывание на ось зла". Дальше будет "формирование мирового" мнения. Мы будем поддержкой "тираний" во всем мире. Постепенно появятся санкции ООН (или "союза демократических стран"). После долгих санкций Россия растеряет ресурсы и более менее сильную власть и можно будет говорить об опасности ОМП, находящегося в распоряжении России.........Цитата:
Сообщение от AlexF
Остается один вопрос. Способность США проводить войну с государством владеющим ядерным оружием. Тут есть варианты.
1. США располагают точными данными, что Иран НЕ обладает ЯО. Тогда Нападение неизбежно и произойдет в ближайшее время.
2. США НЕ располагают точными данными, что Иран НЕ обладает ЯО. Думаю, что в этом варианте они будут долго вырабатывать свои запасы крылатых ракет..... Далее не предполагаю.
3. США располагают точными данными, что Иран обладает ЯО. Соответственно пока они не разберутся где оно и как его нейтрализовать об операции е может быть и речи. Налогоплательщик не поймет, если хотя-бы одна бомба шандарахнет по демакратизаторам. Но Иран может шарахнуть по Израилю, а это для США идеальный расклад.....
Но как всегда остается вопрос - "а всех ли купили кого нужно"?
А не приведёт ли это к 3 мировой войне? :D
как бы это не оказалось последним знанием в твоей жизниЦитата:
Сообщение от Tormoz
P.S. вот тут есть кой чего (со ссылками на первоисточники) http://www.uic.nnov.ru/~teog/indep.htm
Железка то, может быть, и выдержит, а вот вопрос в другом: выдержат ли люди? Что будет делать корабль на котором не осталось ни одной живой души?Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Этому вхождению уже лет так 500-600 минимум. Как и "мировому" мнению:) Пора бы и привыкнуть.Цитата:
Сообщение от Tormoz
"Никого не должно удивлять то, что Россия поддерживает антиамериканские действия через 15 лет после распада Советского Союза. Коммунистам удалось сохранить российскую империю еще 72 года после того, как она должна была рухнуть, раздувая русский национализм и удерживая нерусские народы под своей властью при помощи сочетания коварства КГБ и силы Красной армии. Такие фокусы, как полет Юрия Гагарина в космос, должны были создать у русских иллюзию того, что они великая держава. "
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/226579.html
Вот тоже несколько статеек. Почитайте.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/
Не совсем понял при чем тут Грузия, но поддержу во в чем.Цитата:
Сообщение от Han
Реально ли применить ЯО против США, что бы добиться геополитических уступок?
Нет, ибо ядреного арсенала штатов хватит на всех и по многу раз.
Реально ли шантажировать США, применением ЯО что бы добиться геополитических уступок?
Нет, ибо США - не Франция и им подобные.
Реально ли примение ЯО или "грязной бомбы" по тому что "аллах акбар", или "дабы доказать империалистам величие идей Ким Чен Ира"?
Увы - это возможно. Невменяемые фанатики способны на подобное...
При чем здесь фанатики?
На это способна любая нация, которой отказывают в праве на существование. Я не говорю об полном исстреблении. Такую политику США уде данвно не применяют. Свыклись с мыслью, что это как-то непопулярно в современном мире. Я говорю про другое. Иран страна победившей исламской революции. У них есть свое понимание того как нужно жить. Они видят во что превратился Ирак. И они прекрасно осознают во что превратят их. Не нужно быть фанатиком. Достаточно быть патриотом, чтобы применить ЯО по сосредоточению американских войск. Любой перед смертью имеет право на любые доступные меры против напавшего.
Россия, кстати, тоже имеет на данный момент ядреную доктрину простого обладателя ЯО, а не супердержавы.
Если будет удачное попадание по авианосцу, то исход ясен. Но не нужно переоценивать применения ЯО против войск. В случае, если железка выдержит, то выживаемось личного состава будет на приемлемом уровне. Но эввективность авианосца на плаву после этого тоже под вопросом. Он может получить недостаточные повреждения, чтобы быть небоеспособным. Иное дело, что США необходимо в срочном порядке формировать загрядотряды. Без них в локальном ядерном конфликте у США нет шансов. Нет у меня сомнений в том, что достаточно большая чать личного состава получив дозу захочет немедленно забить на службу. Им ведь никто не говорил, что и по ним будут стрелять.Цитата:
Сообщение от Semernin
Дык я и не отрицаю ;)Цитата:
Сообщение от AlexF
Тут недавно тема уже была про возможность войны против России, я там высказывался в сторону большой вероятности этого. Но. Это не меняет моего отношения к странам с фанатиками во главе, особенно исламскими фанатиками.
США - предсказуемы, от них по крайней мере понятно чего ждать даже в среднесрочной перспективе, а от этих - нет.
Но эт мое имхо такое ;)
"Железка" выдержит ??? Да после ЯО авианосец просто расплавится, если не испарится. В самом лучшем случае все люки и двери будут заплавлены покруче сварки, про антенны-связь вообще молчу, которых просто не станет, а вся электроника будет выжжена электромагнитным импульсом.
Спасибо за ссылку.Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Согласен во всем.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Грузия - как близкий нам пример страны с маловменяемым руководством, которого не будет и тени сомнений о допущении такой утечки, если это будет сулить им выгоду.
ЯО у грузии нет ессна - и слава Богу.
Это где такое бывает? В эпицентре взрыва? Может быть. Но тогда придется каждый авианосец точечно бомбить ядерным зарядом :) Воздух - плохой проводник тепла, однако.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Другое дело, что, несмотря на идиотский оптимизм статьи, которую привел Merlin00Z, есть такое дело как человеческий фактор. Автор сетует, что на испытуемых кораблях не проводилось даже пожаротушение и ремонт! Я бы с удовольствием посмотрел, как бы он высунулся в тельнике наружу с кувалдой в руках, когда в 350 метрах от него шарахнула бомба в сотню-другую килотонн :D
Для этого нужно очень точно положить ЯБЧ. Желательно на палубу.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Иран не может показать "Кузькину мать". У них ее просто нет. А ведь только она в ряде случаев гарантирует подавление авианосной группировки.
Ты нынешнего президента Ирана видел?Цитата:
Сообщение от Tormoz
В этом раскладе ты считаешь руководство Ирана "вменяемым"?Цитата:
Но Иран может шарахнуть по Израилю, а это для США идеальный расклад...
Я Израиль недолюбливаю, но зла им не желаю, и таких раскладов не желаю им ни в коем разе.
если долбанет в километре, он получит повреждения, но сохранит плавучесть. Линкоры на такой дистанции вообще сохраняли боеспособность, но их сейчас нет на вооружении.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Есть основания считать президента Ирана невменяемым ? Тогда в Грузии президентом вобще полный шизофреник.Цитата:
Сообщение от Han
1. Лично знаком не был. Но наблюдая за эскалацией конфликта могу точно сказать, что он вменяем и последователен. К войне руководства Ирана прийдет не слюнтяями, а "джыгытами".Цитата:
Сообщение от Han
2. Особенности арабского менталитета. Иначе объяснить не могу. И Ирак из последних сил слал Скады в Изралить. И Иран будет. Такая у них в регионе сложилась традиция.
Я тоже не кому не желаю зла в том регионе...... Кроме тех, кто приперся туда со своей манией величия.
Я с этим не спорю ;)Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Глава грузии не просто шиза,он буйный и социальноопасный
Жаль. Но это не так. С медицинской точки зрения он вполне нормален. Иное дело он "взял" Грузию в определенное время. Это очень тажкая ноша. Особенно, когда ты был на этот пост спонсирован. У него шансов сохранить власть мало. А методов еще меньше. А точнее всего два. Это эскалация националистических настроений внутри страны и пердение под нос северному соседу.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Хан, тут дело как бы, вот в чём. Люди, которые общались и знают Иранского лидера, говорят о нём как о человеке образованном и весьма культурном. А тот его образ который нам пихают по телеку, мягко говоря, искусственно созданный СиЭнЭн и прочими и выдернутый из контекста. Его угрозы Израилю на самом деле не о чём не говорят, это давнишние говнотёрки Израиля и всего Арабского мира, так было и будет всегда. Да и отношения Ирана с США не были всегда однозначными. Просто телевиденье уже давно начало создавать из него образ врага, потихоньку так сказать, готовить общественное мнение, на всякий случай. Америса уже потеряла нюх от своей безнаказанности. Ну, провели они испытания торпеды, и что? Кроме Ирана больше ни кто не чего не испытывает? Но лично мне конечно, было бы спокойней если бы у Ирана не было ЯО, так, на всякий случай.;)Цитата:
Сообщение от Han
С Уважением
а мне было бы спокойнее, если бы у США не было ЯО.
Так, на всякий случай.
Как правильно заметил Лукашенко - главный террорист сейчас США.
Где-то я подобное уже слышал.Цитата:
Сообщение от Tormoz
Только по моему страна называлась Ирак и было это в 2002. :D
Остается только посмотреть чем это закончилось для Ирака и лично для Саддама в итоге.Цитата:
2. Особенности арабского менталитета. Иначе объяснить не могу. И Ирак из последних сил слал Скады в Изралить. И Иран будет. Такая у них в регионе сложилась традиция.
Не надо предвещать очередную "кровавую баню" или "второй Вьетнам". Как показывает опыт последних двух десятилетий, американская военная машина способна справится с такими проблемами достаточно эффективно.
В Ираке не было боевых действий.Цитата:
Сообщение от Chizh
А "американская военная машина" - доллар в карман сдающему свою страну. А не как не их вооруженные силы. Я не говорю, что их вооруженные силы не на что не способны. Я говрою про то, что после Въетнама они не учавствовали в полноценных боевых действиях.
И что? США контролирует ситуацию?Цитата:
Где-то я подобное уже слышал.
Только по моему страна называлась Ирак и было это в 2002.
Да ну? В Авганистане солдаты по ночам боятся на улицу нос высунуть... В ираке, что ни день - то взрыв... Так что слово "Справится" тут никак не подходит... Тут скорее слово "Пытается"....Цитата:
американская военная машина способна справится с такими проблемами достаточно эффективно.
Как то по Ираку этого не видно.С партизанами местными у них справится не получается.
А что там было? :ups:Цитата:
Сообщение от Tormoz
Да ты демагог.Цитата:
А "американская военная машина" - доллар в карман сдающему свою страну. А не как не их вооруженные силы.
Забываешь про национальные ВС?
Доллар в карман и любое оружие для бандитов.
Ты забыл добавить ИМХО. :)Цитата:
Я не говорю, что их вооруженные силы не на что не способны. Я говрою про то, что после Въетнама они не учавствовали в полноценных боевых действиях.
Ребята,лично я надеюсь этим летом съездить в Карелию,пожарить вволю шашлычков,половить рыбки.
По любому не понимаю я этого ажиотажно-заинтерисованного обсуждения,война всегда плохо...в Чечне,в Израиле,в Ираке,ВЕЗДЕ КРОВЬ ОДНОГО ЦВЕТА.
Нехорошо это,людей жаль.
Сейчас там у них своя Чечня. Это совсем другая опера.Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Тем не менее военная фаза была проведена очень достойно.
Особенно если вспомнить примеры из нашей недавней истории.
Это они тебе сами рассказали? ;)Цитата:
Да ну? В Авганистане солдаты по ночам боятся на улицу нос высунуть...
Они не подозревали во что ввязались. Но это как я сказал ранее - другая опера.Цитата:
В ираке, что ни день - то взрыв... Так что слово "Справится" тут никак не подходит... Тут скорее слово "Пытается"....
И где я на кого ссылался? И с какого пререпугу мне нужно явно указывать, что это мое мнение, в случаях, когда нет ссылки на иное?Цитата:
Сообщение от Chizh
Что до военных действий и аналогий. Я думаю, что любая танковая армия РФ, в каком бы она плачевонм состоянии не находилась, способна повторить подобное в Монголии. Получится не хуже. Подобие будет полным.
Ну неудивительно 70 тыс. исчезнувших бойцов Иракской армии, и без боя сданный Багдад... а через год 3 горорда захваченные боевиками... операция прям заглядение.... =)Цитата:
Сейчас там у них своя Чечня. Это совсем другая опера.
Тем не менее военная фаза была проведена очень достойно.
Особенно если вспомнить примеры из нашей недавней истории.
"Они не подозревали" =), опера как раз та самая - мало захватить территорию, ее нужно контролировать, а вот с последним у них проблемы...Цитата:
Они не подозревали во что ввязались. Но это как я сказал ранее - другая опера.
Оператору ТВ... почти что мне....Цитата:
Это они тебе сами рассказали?
Чиж, не надо обвинять людей в демагогии особенно, когда вместо конструктивных возражений приводишь аргумент: «Это они тебе сами рассказали?», %) ибо из дальнейшего табой написанного складывается впечатление, что это ты пишешь речи для Буша. Так как там полное отсутствие логики:
«Остается только посмотреть чем это закончилось для Ирака и лично для Саддама в итоге»
«Сейчас там у них своя Чечня. Это совсем другая опера».
«Особенно если вспомнить примеры из нашей недавней истории»
«Тем не менее военная фаза была проведена очень достойно»
Всё хорошо, прекрасная маркиза…. У каждого своя «друга опера»:D :D :D
С Уважением
Ты высказываешь утверждение которое может быть абсолютно далеко от истины.Цитата:
Сообщение от Tormoz
В "приличных домах" принято указывать что это всего лишь скромное мнение автора текста.
Вполне может быть. Я не знаю военный потенциал монголов.Цитата:
Что до военных действий и аналогий. Я думаю, что любая танковая армия РФ, в каком бы она плачевонм состоянии не находилась, способна повторить подобное в Монголии. Получится не хуже. Подобие будет полным.
Но хорошо помню обещания о захвате одного города силами полка ВДВ.
А есть что сказать по делу? :)Цитата:
Сообщение от Wotan
Призываю всех оперировать проверенными фактами, а не измышлениями.
Некоторые призывают к конструктиву. Я полностью за.
Давайте приводить факты со ссылками на источники, чтобы их можно было бы как-то проверить. Иначе это пустой треп и фантазии.
А как ты думаешь они проводят ночные операции? ;)Цитата:
Сообщение от ZuBRich
Что-то не видел под вашими постами аналогичной пометки....Цитата:
В "приличных домах" принято указывать что это всего лишь скромное мнение автора текста
Так с себя начните, хватит других призывать!:D :D :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Ну человек по 20, полностью вооруженных и в бронированных хаммерах - может и могут выйти.... а вот погулять во время увольнительной - это врядли.Цитата:
А как ты думаешь они проводят ночные операции?
Брэк!
Поспокойней..:)
Если не играть словами "этоже российские граждане, как по ним можно их пушек", а поступать как ламерикосы с Басрой и Ум-Касром - как раз где-то так и получается. Полк ВДВ и средства усиления. За глаза.Цитата:
Сообщение от Chizh
По крайней мере при выводе войск из Грозного вполне хватило мобильных групп спецназа ГРУ (или разведки ВДВ - сейчаз уже не помню) и корректировщиков, чтобы подавлять гаубичным огнем любые попытки завязать боестолкновение.
Во время приднестровских событий залп РСЗО обеспечил моментальное прекращение огня молдаванами, а двое суток снайперской войны снайперами разведки ВДВ прекратили и террористические акты, хотя байки про белые колготки еще долго ходили по стране.
А уж раскатать по камушку какой-нибудь Толстой-Юрт эскадрильей Су-25 с ОДАБ вообще не вопрос, ИМХО.
Мне показалось, что на данном форуме отсутствуют "абсолютные носители истины", а посему посчитал, что каждый пользуется своим правом иметь собственное мнение и выражать собственние суждения (в рамках правил форума). Не ежели Вам так хочется пусть бутет так. Этого достаточно?Цитата:
Сообщение от Chizh
А какая связь между Монголией и Чечней?