Книга "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне."

Представляю вашему вниманию любопытную книгу:

А. Смирнов - Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне.
Серия "Неизвестные войны"

Издательство: АСТ: Транзит-книга
Год: 2005
Страниц: 574
Формат: DjVu
Размер: 5,5Mb

Скачать

:thx:

А в тхт или html нет ссылочки? Чтоб в смарт закинуть.

Бредовей книги я еще не читал. Автор явно перелетал в ил2 причем по почерку видно явно упертый синий..... тошниловка....

Цитата:

---

Сообщение от Lobster

Бредовей книги я еще не читал. Автор явно перелетал в ил2 причем по почерку видно явно упертый синий..... тошниловка....

---

В Ил он, судя по всему вообще не летал.А книга полна неточностей, а автор предметом не владеет.
Тему эту я поднимал .Если кому интересно, ищите на форуме.
Модераторы тему переместили, так, что качайте, если кому надо и молчите.:)

В магазине однака за нее немалые деньги просят (как за ил-2 Голд %) ), а книга оказывается так себе, поэтому буду читать ее только в тхт, даже 5,5 мег трафика как то жалко.

А что за файло такое? С чем едят DjVu?

Не знаю, с чего так накинулись на автора. В этой книжке, его только выводы, которые можно не читать, или не брать в расчёт. Остальное, это собранные под одной обложкой цитаты, надёрганные с разных источников. Минус - нового в ней нет ничего. Плюс в том, что можно рекомендовать тем, кому лень лопатить кучу разных книг и интервью. Аналитика короче
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Lobster

Бредовей книги я еще не читал...... причем по почерку видно явно упертый синий..... тошниловка....

---

Согласен :(

В тексте книги советские пилоты и их истрибители называются исключительно "ястребками", причем ястребками в очень пренебрежительном тоне, не приятно... О немецких пилотах и их технике отзывы только лестные и положительные, до тошноты...

Все мое ИМХО, строго не судить.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Плюс в том, что можно рекомендовать тем, кому лень лопатить кучу разных книг и интервью. Аналитика короче
С Уважением

---

Без комментариев%)

Вместо того, чтобы плеваться, сказал бы кто спасибо Violatorу, который не поленился её выложить. Сколько он денег нам сэкономил? ;)

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Вместо того, чтобы плеваться, сказал бы кто спасибо Violatorу, который не поленился её выложить. Сколько он денег нам сэкономил? ;)

---

Смотришь в книгу видишь фигу.
Вообще спасибо(хотя она у меня есть).Дорогая и спорная.Тем у кого нет книги в самый раз скачать и почитать, дабы мнение свое заиметь.
Violator - молодец.Какая бы книга не была, но она доступна теперь всем.Молодец!!

FilippOk

Спасибо, что отметил.

Читал я эту книгу. Не знаю как там насчет фактов,но подход к военному делу и алгоритм идиотского подхода к решению любых проблем в советской армии в "девственном" виде присутствовал еще и в 90-х. Тут я автору верю на все 100. Надеюсь,что в армиях наших независимых государств ситуация поменялась :ups:

Более бредовой книги я не читал. Автор с большим исскуством обосрал ВВС РККА. Привознес люфтваффе до невероятных высот. Простите! А кто войну выиграл? Если верить автору, этой книги, то даже армады наших самолетов не могли нанести вред врагу. К примеру он расчитал, что на умечтожение одного танка необходимо 30 Ил-2 штурмовиков. Вся книга построена на аналитике, а не практике. Про скорости истребителей столько бреда написал, что страх просто. За основу брал скорости полученные в идеальных условиях при испытаниях на заводах. А про боевую скорость истребителей он чени будь ког данибудь слышал? По моему нет. А один из летчиков ВВС в интервью сказал, что И-16 по боевой скорости был равен Ме-109Е. Вот так вот.

Книга вообще читается скучно, сплошная ЕГО аналитика с вытекающими от сюда выводами. Так обгадил ил-2, что просто обидно. А Ю-87 типа крутой самолет. Синивой так и несет от этого автора.

А в ил-2 он явно не летал. Иначе бы не утверждал, что летящий поперек Ил-2 легко сбить.

Цитата:

---

Сообщение от lord1

Смотришь в книгу видишь фигу.
Вообще спасибо(хотя она у меня есть).Дорогая и спорная.Тем у кого нет книги в самый раз скачать и почитать, дабы мнение свое заиметь.
Violator - молодец.Какая бы книга не была, но она доступна теперь всем.Молодец!!

FilippOk

Спасибо, что отметил.

---

Согласен.

Хотелось почитать, но, почитав рецензии, платить 300 р. за нее при том, что книги "Я дрался на..." стоят в два раза дешевле, не то, что жалко, а как-то совсем не хочется.

Теперь смогу узнать, может и стоит заплатить.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Вместо того, чтобы плеваться, сказал бы спасибо....

---

Не стоит комплиментов :) еще выложу, чего найду..

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

Книга вообще читается скучно, сплошная ЕГО аналитика с вытекающими от сюда выводами. Так обгадил ил-2, что просто обидно.

---

насколько я понял, смирнов массу информации по ил2 почерпнул из этой книги -

http://boom-zoom.ru/book828.htm

Цитата:

---

Сообщение от Violator

Представляю вашему вниманию любопытную книгу:

А. Смирнов - Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне.
Серия "Неизвестные войны"

Издательство: АСТ: Транзит-книга
Год: 2005
Страниц: 574
Формат: DjVu
Размер: 5,5Mb

Скачать

:thx:

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

К примеру он расчитал, что на умечтожение одного танка необходимо 30 Ил-2 штурмовиков.

---

Возможно вы не в курсе, но Перов и Растренин говорят о том же самом количестве самолетов, необходимых для гарантированного поражения танка.

Цитата:

---

Сообщение от Violator

:

---

Что выложил, молодец, но более бредовог текста я не читал.
Уже обсуждали.
Какой там анализ, если название - в чем причина низкой эффективности того то? Т.е. автор сперва делает вывод, а потом начинает его обосновывать.
Просто тошно... А почему наши бомберы мало летали в плотном строю? И тут же - а почему они бросали бомбы в плотном строю по команде ведущего? То что так ВСЕ делали, его не волнует.. И как индивидуально прицеливаться в плотном строю? А почему на Пе-2 так мало использвоали супер- пупер прием "круг"? Хотя надо еще доказать что он эффективен при условиях противодействия ЗА.
А по Ил-2? Сравнение с Хейншелями... и со штуками ну слов нет.
Воспоминания немца - прилетели самолеты, убили 20 чел и 60 лошадей - и после этого анализ%)
А про Ту-2..
Там где немца хвалят ВВС - они конечно ошибаются.
Зато Рудель - нет правдивей человека...

Ох, нет.. нет времени и желания описывать. Писал не просто "синий", а какой то голубой. Книга эта - просто мусор, в печку её!

Цитата:

---

Сообщение от lord1

Смотришь в книгу видишь фигу.
Вообще спасибо(хотя она у меня есть).Дорогая и спорная.Тем у кого нет книги в самый раз скачать и почитать, дабы мнение свое заиметь.
Violator - молодец.Какая бы книга не была, но она доступна теперь всем.Молодец!!

FilippOk

Спасибо, что отметил.

---

Мне тоже спасибо говорите. Это я книжку отсканировал и выложил на этом форуме.:) Там кстате еще много чего интересного есть по военной истории.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Мне тоже спасибо говорите. Это я книжку отсканировал и выложил на этом форуме.:) Там кстате еще много чего интересного есть по военной истории.

---

Так остальное сюда выкладывай, там больно сайт тяжелый.
С Уважением

Уважаемые критики вероятно имеют ряд своих собственных исследований по данному вопросу- поскольку так необоснованно (по-моему мнению) критикуют работу данного автора. Конечно "... от тайги до Британских морей..." и т.д. Конечно все наше самое-самое... А те многочисленные источники на которые ссылается автор можно в рачсет не брать. Тем более, вероятно,многие критики и не читали книгу. Считаю что книгу стоит прочитать и взять то рациональное что там изложено. А об......ть можно что угодно и кого угодно в том числе и "критиканов".

Цитата:

---

Сообщение от Fresa

Уважаемые критики вероятно имеют ряд своих собственных исследований по данному вопросу-".

---

Ну, так широко не замахивался - тельняшку рвать не буду. Но по ряду моментов имею право суждение иметь;)

Цитата:

---

Сообщение от Fresa

поскольку так необоснованно (по-моему мнению) критикуют работу данного автора. Конечно "... от тайги до Британских морей..." и т.д. Конечно все наше самое-самое... А те многочисленные источники на которые ссылается автор можно в рачсет не брать. ".

---

Источники источниками, но выводы он делает сам. Совершенно идиотские.Да и источники....Многое он не говорит. Например, прочитайте о Ту-2.О его использовании в 44-45 г.Как то скомкано... а почему? да потому что хорошо получилось очень, а сказать хорошее слово о наших предках - автор не в состоянии. Блин, дитя 90-ых, с промытыми мозгами.
Или чего стоит мыслЯ, что новые самолеты(Ла-7, Як-3,Як-9у) сосставляли меньшинство в нашем авиапарке. Но автор умалчивает, что это меньшинство - значительно больше. чем все немецкие убер-вудерваффе, типа Доры- 670 штук.
Ой,да много можно чего сказать..Про лошадей мне особо понравилось..
Или то что главный эффект он наших ВВС - психологический. На большее неспособны.
Время будет - накатаю рецензию, пусть Кондратьев, Булах или допустим Золотов печатают.

Цитата:

---

Сообщение от Fresa

Уважаемые критики вероятно имеют ряд своих собственных исследований по данному вопросу- поскольку так необоснованно (по-моему мнению) критикуют работу данного автора. Конечно "... от тайги до Британских морей..." и т.д. Конечно все наше самое-самое... А те многочисленные источники на которые ссылается автор можно в рачсет не брать. Тем более, вероятно,многие критики и не читали книгу. Считаю что книгу стоит прочитать и взять то рациональное что там изложено. А об......ть можно что угодно и кого угодно в том числе и "критиканов".

---

Точно в 10-у. Прочитал в свое время довольно много книг о войне. Мое мнение: в мире не существует книги о сражении в воздухе, которая бы Вам (имею ввиду любителей истории авиации и мне тоже) понравилась бы на 100%. Да, много чего в книге надуманного (по крайней мере с моей точки зрения) . Но там есть и интересные факты, которые не встречались в других книгах.

Интересный взгляд на данную тематику.... и не более того! НУ а такие "эксперты" как Швабедиссен В, Ю.В. Рыбин, Зефиров М.В. дьяволопоклонники Запада вряд ли будут восхвалять советскую авиацию... Ну а господину А. Смирнову желательно глубже работать с материалами, а не переписывать чужие труды (за что гад столько денег захотел?!) и для примера хотябы почитать вышедшую в Германии книгу: "История воздушной войны. 1910-1970" Может быть рано выводы делать пока не похоронили последнего солдата?

Цитата:

---

Сообщение от Panthera

НУ а такие "эксперты" как Швабедиссен В, Ю.В. Рыбин, Зефиров М.В.

---

может не надо сразу в одну кучу всех сваливать ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Panthera

Интересный взгляд на данную тематику.... и не более того! НУ а такие "эксперты" как Швабедиссен В, Ю.В. Рыбин, Зефиров М.В. дьяволопоклонники Запада вряд ли будут восхвалять советскую авиацию... Ну а господину А. Смирнову желательно глубже работать с материалами, а не переписывать чужие труды (за что гад столько денег захотел?!) и для примера хотябы почитать вышедшую в Германии книгу: "История воздушной войны. 1910-1970" Может быть рано выводы делать пока не похоронили последнего солдата?

---

Про дьяволопоклонничество Западу это вы мощно задвинули...
Я успел прочитать 2 из ваших 3 сообщений на этом форуме, и в каждом из них просто из всех щелочек между буквами прет лютая ненависть ко всему западному... Аж страшно стало.%)
Чую я, что Аспиду пришла достойная замена.:)

2 Hemul: тихо, не спугни !;)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Про дьяволопоклонничество Западу это вы мощно задвинули...
Я успел прочитать 2 из ваших 3 сообщений на этом форуме, и в каждом из них просто из всех щелочек между буквами прет лютая ненависть ко всему западному... Аж страшно стало.%)
Чую я, что Аспиду пришла достойная замена.:)

---

К Западу у меня притензий нет не мне судить, я их понимаю.... победа в холодной войне, рыночная экономика, искаженная история (где правда и где ложь уже не поймешь:(), поколение пепси..... что не почитай, то сотни наших танков сожженных боевыми расчетами вермархта, танковые ассы с диким количеством побед, русский солдат "Ваня" в шапке ушанке и телогрейке в качестве командующих, победа по типу завалили трупами, Покрышкин с полкамим прекрытия, "Второй фронт" благадаря чему Германия проиграла.... учебники истории черти уже переписывать стали и где мы????? Народ потерявший свою историю- вымерший народ! Для меня есть такие святые понятие как любовь к Родине и своему народу, к нашей истории, стыдится нам нечего! и те кто победил тогда им мой низкий поклон и как в песне: "Этот день победы мы приближали как могли"! И мы должны помнить свято на стенах Рейхстага росписался русский солдат "Ваня" и он же установил знамя победы, а не "Джон"!Так может пора научиться себя уважать и гордиться своей историей! А господину А. Смирнову отвечу словами классика: "Враг был силен тем больше наша Слава! С Днем победы Товарищи!

Errare humanum est

Цитата:

---

Сообщение от Panthera

танковые ассы

---

:D :D :D Yeah, baby, yeah ! (c) Austin Powers

P.S. Похоже это обкуренный Aspeed возродился;)

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

:D :D :D Yeah, baby, yeah ! (c) Austin Powers

P.S. Похоже это обкуренный Aspeed возродился;)

---

:bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Время будет - накатаю рецензию, пусть Кондратьев, Булах или допустим Золотов печатают.

---

Лучше на статью в "Авиамастере" №8 за 2005 - "Три мифа о "Мессере"". Там автор (Александр Павлов) это... ну... "поджигает" покруче :)

Я уж даже подумал, а не Маус ли или Аракс? :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Лучше на статью в "Авиамастере" №8 за 2005 - "Три мифа о "Мессере"". Там автор (Александр Павлов) это... ну... "поджигает" покруче :)

Я уж даже подумал, а не Маус ли или Аракс? :)

---

Да, прикольно. :) Так можно в каждом номере по две-три страницы, какой нить миф разрушать. Так что торопитесь, а то скоро мифов не останется. Подкидываю идею для новой статьи: «Столько-то мифов о том, что все пилоты люфтваффе на 22 июня 1941 года имели большой боевой опыт».
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Да, прикольно. :) Так можно в каждом номере по две-три страницы, какой нить миф разрушать. Так что торопитесь, а то скоро мифов не останется. Подкидываю идею для новой статьи: «Столько-то мифов о том, что все пилоты люфтваффе на 22 июня 1941 года имели большой боевой опыт».
С Уважением

---

Причем это явно кто-то из "тутошних" (форумчан всмысле) написал. Уж очень явно прослеживаются отголоски многих топиков. Так что следующая статья должна быть - "Н-цать мифов о "Фоке"". С обязательным цитированием пресловутого "немецкого дедушки". :)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Да, прикольно. :) Так можно в каждом номере по две-три страницы, какой нить миф разрушать. Так что торопитесь, а то скоро мифов не останется. Подкидываю идею для новой статьи: «Столько-то мифов о том, что все пилоты люфтваффе на 22 июня 1941 года имели большой боевой опыт».
С Уважением

---

Есть такая статья, есть. "Куда улетели сталинские соколы", помните? Там про это и написано

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Есть такая статья, есть. "Куда улетели сталинские соколы", помните? Там про это и написано

---

Солонина помню. А вот вопрос: Как относишься к продолжению той самой темы от М Тимина в «АМ» №6 за 2002год « Возвращаясь к сталинским соколам»? Только по честному.
С Уважением

Гм...наверное читал - но не помню.
Ссылку не подкинешь?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм...наверное читал - но не помню.
Ссылку не подкинешь?

---

Ссылки нет, у меня всё в макулатуре. :ups: Хочешь, отсканирую. Давай мыло, вышлю.
С Уважением

Вменяемая - без "сам дурак!" - критика Марка Солонина - великая вещь.
Именно потому что вменяемая.
Но увы, чаще все крики да слюнобрызг.

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Лучше на статью в "Авиамастере" №8 за 2005 - "Три мифа о "Мессере"". Там автор (Александр Павлов) это... ну... "поджигает" покруче :)

---

Я ее читал в гранках. В журнал не все вошло.
Автор специалист ( без иронии). Он даже курсовую (или дипломную, не знаю) делал по профилю крыла месса ( как мне сказали) Но вот выводы у него своеобразные, хотя статья здравая в некоторых местах.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ссылки нет, у меня всё в макулатуре. :ups: Хочешь, отсканирую. Давай мыло, вышлю.
С Уважением

---

Выслал приватом

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Я ее читал в гранках. В журнал не все вошло.
Автор специалист ( без иронии). Он даже курсовую (или дипломную, не знаю) делал по профилю крыла месса ( как мне сказали) Но вот выводы у него своеобразные, хотя статья здравая в некоторых местах.

---

Здравая, здравая. :) Да, и автор вообще парнишка молодой. Прочитал, и честно, как будто на лет пятнадцать назад окунулся. Тогда, наверное всё это было актуально. ;) Своеобразный я бы сказал подход. Сначала кто-то создаёт себе миф, в который верит, похоже только он сам. Затем одной цитатой из первой попавшейся общедоступной статьи сам свой миф разрушает. Кстати, не помню, было ли там чего про предкрыли. Просто на основании всех интервью с Раллем, можно «создать» себе миф, что предкрылки у месса постоянно «выпадали». По крайней мере только он об этом постоянно говорит. Вот так врезался ему в мозг случай когда он из за них чуть неугробился. :)
С Уважением.

З.Ы. Polar и P. Papa, статейку чуть по позже отсканирую и вышлю. Хоть кофе допью, и сделаю.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Солонина помню. А вот вопрос: Как относишься к продолжению той самой темы от М Тимина в «АМ» №6 за 2002год « Возвращаясь к сталинским соколам»? Только по честному.
С Уважением

---

Прочитал, спасибо.
Вот этот его главный вывод "Не превосходство немецкой авиатехники, не лучшее качество связи и не подготовка немецких пилотов обусловили победу Luftflotte 1 и Luftflotte 2 над ВВС ПрибОВО и За-пОВО. Все решил внезапный удар по забитым самолетами аэродромам, на которых погибло большинство истребителей, что в последующем обеспечило немцам преимущество в воздушных и, как следствие, - в наземных боях."- как его можно комментировать-то? :mad:
Это все то же резунистское "но они не успели добежать до своих самолетов".
Есть цифры, и они это убедительно опровергают.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Прочитал, спасибо.
Вот этот его главный вывод "Не превосходство немецкой авиатехники, не лучшее качество связи и не подготовка немецких пилотов обусловили победу Luftflotte 1 и Luftflotte 2 над ВВС ПрибОВО и За-пОВО. Все решил внезапный удар по забитым самолетами аэродромам, на которых погибло большинство истребителей, что в последующем обеспечило немцам преимущество в воздушных и, как следствие, - в наземных боях."- как его можно комментировать-то? :mad:
Это все то же резунистское "но они не успели добежать до своих самолетов".
Есть цифры, и они это убедительно опровергают.

---

Да он «резунист» конечно (а ещё и сталинст), ;) хотя некоторые свои взгляды он с тех пор маленько пересмотрел. Но только «маленько». :) Не далее как вчера за пивом, как раз про это с ним говорили. Автор мой лучший друг, хотя и моложе на десять лет. Да и писал он это, когда ему 21-22 года было, максимализм и всё такое. Короче, я ему прощаю. :D
С Уважением

Ну ты ему про численность-то рассказал?
ЕМНИП, у нас в Западных округах численное превосходство в истребителях на вечер 23 июня было так раза в три.

Спасибо за присланный материал.
К сожалению, автор, исходя из численности и ТТХ самолетов, так и не ответил на главный вопрос - почему столь катастрофические потери понисли лишь отдельные ад ЗФ. Так что позиции Солонина этой статьей не расшатаны.
Большин ство авторов пишет о том, что во всем виноват "первый удар по спящим аэродромам" - но опровергнуть объяснение Солонина, почему катастрофа произошла не у всех, а именно на отдельном участке - увы, увы, пока не удается.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

- но опровергнуть объяснение Солонина, почему катастрофа произошла не у всех, а именно на отдельном участке - увы, увы, пока не удается.

---

ПАТАМУШТА - концетрация самолетов противника была наиболее велика имено над этими районами, и кол-во боевых вылетов на самолет - то же. Чо толку от сотен МиГов, если они в воздух не поднимаются?
А почему они не поднимаются?
Диверсанты пререзали связь, нач.штаба в панике, склад горючего разбомбили, на полосе 21 июня начали земляные работы, пилоты не подготовлены, нехватает мелких но важных деталей двигателя, самолеты повреждены первым налетом (покрышки пробиты- а запасных нет!).....
Нужное подчеркните сами, но как правило, действовали все причины в совокупности.
Вот и результат - к 24 июня пешком отступать в тыл.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Спасибо за присланный материал.
К сожалению, автор, исходя из численности и ТТХ самолетов, так и не ответил на главный вопрос - почему столь катастрофические потери понисли лишь отдельные ад ЗФ. Так что позиции Солонина этой статьей не расшатаны.
Большин ство авторов пишет о том, что во всем виноват "первый удар по спящим аэродромам" - но опровергнуть объяснение Солонина, почему катастрофа произошла не у всех, а именно на отдельном участке - увы, увы, пока не удается.

---

А что, у Солонина есть какие-то "обьяснения" чему-то?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Я ее читал в гранках. В журнал не все вошло.
Автор специалист ( без иронии). Он даже курсовую (или дипломную, не знаю) делал по профилю крыла месса ( как мне сказали) Но вот выводы у него своеобразные, хотя статья здравая в некоторых местах.

---

Мэй би конечно, но например фраза "чем меньше нагрузка на крыло, тем быстрее истребитель может выполнять .... бочки ..." ... ну вызывает, скажем так, легкое недоумение. Да и там такого довольно много.
Ну и сам прием - привести одну цитату из мемуаров, а потом опровергающую ее цитату из других мемуаров же, и сказать - АГА! А чего ага ... эт только автору понятно. :)
Т.е. как Вотан сказал, человек сам придумывает "миф", и тут же его "ниспровергает".
Вобщем после прочтения возникает один вопрос - чего автор сказать то хотел?

ЗЫ. Удивительно, как он забыл про Кита Карсона? Вот уж где мог "ниспровергать по полной". :D