Обрезали крылья "ишачку"... и - на свалку...

Год назад была у нас в этом разделе тема - вот ее первое сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....99&postcount=1

А вот сегодня я обнаружил этот "ишачок", влачащий ужасное состояние - крыльев нет, колесико подвернулось... Стоит такой в пыли, на солнце, можно сказать - на помойке...
Видать, не понравилось кому-то то, что макет стоял перед величественным храмом жадности и порока под названием "Казино Aladdin"... Вид наверное портил...

Помпезные празднования 9-го мая обернулись через год вот такой вот "попой" для тех, кто помнит, как И-16 защищал небо над Дорогой жизни и Балтикой...

Представляю, что было бы, если бы в Англии понастроили бы казино и "Спитфайры" с "Харрикейнами" отправили на свалку.......

Извините, что вот сюда запостил, но слов нет.... одни эмоции.

Так заберите его себе - какие проблемы, если его выбрасывают? Это ж макет..

Цитата:

---

Представляю, что было бы, если бы в Англии понастроили бы казино и "Спитфайры" с "Харрикейнами" отправили на свалку.......

---

Думаю, Спиты с Харриками постигла такая же участь..

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Так заберите его себе - какие проблемы, если его выбрасывают? Это ж макет..

---

Дык не дадут:) Он же у кого-то на балансе стоит...

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Думаю, Спиты с Харриками постигла такая же участь..

---

Да ладно, у них памятников Спитам и Хуриками хватает.

Сам видел два - один у входа в Даксфордский музей - Харрикейн на постаменте, и другой - по дороге из NEC в Бирмингем - Спитфайр...

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Год назад была у нас в этом разделе тема - вот ее первое сообщение: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....99&postcount=1

А вот сегодня я обнаружил этот "ишачок", влачащий ужасное состояние - крыльев нет, колесико подвернулось... Стоит такой в пыли, на солнце, можно сказать - на помойке...
Видать, не понравилось кому-то то, что макет стоял перед величественным храмом жадности и порока под названием "Казино Aladdin"... Вид наверное портил...

Помпезные празднования 9-го мая обернулись через год вот такой вот "попой" для тех, кто помнит, как И-16 защищал небо над Дорогой жизни и Балтикой...

Представляю, что было бы, если бы в Англии понастроили бы казино и "Спитфайры" с "Харрикейнами" отправили на свалку.......

Извините, что вот сюда запостил, но слов нет.... одни эмоции.

---

Без комментариев.

Мдя... Маты ведь запрещены?
А хочеться...

Завтра я зайду в СПб Ведомости. Побуду психопатом - но уж черт с ним...

А если ночью тихонечко вывезти - или охраняемая территория? А консолей поблизости нет?

Ребята, не занимайтесь хищением чужой собственности. Что вы с ним сделаете? Нет уж, наша задача не в этом. У меня есть кой-какие контакты в газетном бизнесе - и, пожалуй, в радио-бизнесе СПб. Я попробую поднять такую волну, чтобы этим гадам- икалось ещё долго. Материться не буду, потому что так, как положено по таким поводам материться- не умею. В корпункт телевидения- тоже могу позвонить.

боюсь сказать что-то не правильно...
но я смотрел бы на это попроще.
этож только модель и делалась она для украшения юбилейного праздника.
когда-то же её должны были убрать.
а теперь пинайте...

1. Ну хоть какие-то другие памятники ишакам -есть?
2. Не могли дождаться 9 мая?
3. Нет ничего более постоянного, чем временное решение - не в курсе?

Пинать - пусть пинают недоросли-"патриёты" (сленг форумов Авиабазы).

А мне просто больно. За ветеранов, за Ишачков.... Да в конце концов и "за державу обидно".

А я всё думал, куда ж он пропал-то, красавчик... Казино сверкает, а его нету...
Жаль. Хороший был макет.
Зато если проехать по Испытателей мимо метро "Комендантский проспект" до угла комендани и Долгоозерной, там стоит второй. И у него даже винт крутится. Правда, фонарь украли... :(
А бучу бы поднять было бы неплохо...

ну ладно,вам виднее,вы ближе живёте.

я просто себе такую картину представил.
поручают мне к примеру оформить праздник пожарников.
я хочу сделать мою работу очень хорошо и я спрашиваю самого главного пожарника:
а как насчёт макетом техники праздник украсить?
тот мне:о какая классная идея!выполняй!
я читаю несколько книжек,и прихожу к выводу,
что машина А36"красная заря" самая легендарная.
беру планы из журнала "моделист-конструктор"
и заказываю бригаде "поваров-столяров" сделать мне две модели в масштабе 1х1.
модели получаются что надо.
нет,даже лучше.

праздник проходит на "УРА" и начинаются будни.
6 месяцев спустя я вспоминаю,что я забыл убрать мои модели.
ОК,сделаем это сегодня .

придя вечером домой и сидя на диване,я слышу звонок в дверь.
открыв дверь,я вижу разгневанных пожарников,которые хотят свернуть мне шею...

и в этом случае, они за дело тебе шею сломают!
З,Ы, БЕЗ ОБИД!

отож!
И все таки - праздник специальности, пусть и очень героической - это одно...
А праздник нации (и тем более, когда все кому не лень пытаються сделать все, что бы мы о нем забыли) - это немного другое...

Сначала хотели "сломать шею" за издевательство над и-16.
Потом передумали, ведь из любви сделано было.
Теперь вот эта истерия.
Кажется "ломать шеи" это желание вообще...:(

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Сначала хотели "сломать шею" за издевательство над и-16.
Потом передумали, ведь из любви сделано было.
Теперь вот эта истерия.
Кажется "ломать шеи" это желание вообще...:(

---

Вопрос то в том, каков статус этого ишачка. Если он действительно был выставлен лишь как реквизит к празднику, то ничего не поделаешь. А если хотели памятник, а тут казино влезло - совсем другой коленкор...

Да речь то не про ломание шей.

Просто впечатление создается гадкое какое-то. Если это был макет - то увезли бы его с глаз долой, и все. А тут - оттащили на полсотни метров, и бросили... Этакий поверженный символ Победы...

Я тут накатал небольшой репортажик, послал в одно СМИ - может, опубликуют...

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

а тут казино влезло - совсем другой коленкор...

---

вот именно!
Причем здесь казино?
Весь ужас в том что англичанин не будет связывать пропажу спитфайра с появлением казино на его месте. А советский человек делает так постоянно. Кругом плохиши которые только и мечтают чтобы в России забыли День Победы.
Тьфу паранойя:(

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Да речь то не про ломание шей.

Просто впечатление создается гадкое какое-то. Если это был макет - то увезли бы его с глаз долой, и все. А тут - оттащили на полсотни метров, и бросили... Этакий поверженный символ Победы...

Я тут накатал небольшой репортажик, послал в одно СМИ - может, опубликуют...

---

Репортажик то надеюсь не про плохишей из казино? А с целью чтобы люди деликатней были?

Да, как не грустно, но это действительно только макет. Причем макет, сделанный довольно грубо и явно в расчете на наблюдение издалека,- метров с 30-50. Тогда он действительно похож на настоящего Ишачка...

Уже когда я его фотографировал на постаменте, на фотографиях отчетливо были видны некоторые ляпы и несуразности его конструкции. Но снизу стоящий на постаменте Ишачок выглядел лучше.

А вот когда его с постамента сняли и он долго (больше недели) стоял просто на земле рядом с демонтированным постаментом, стало видно, что делали его явно в спешке и на долгую жизнь в виде памятника явно не рассчитывали. Жаль, но в тот момент у меня не было цифровика. А то выложил бы в сеть фото его "кокпита" и внутреннее строение фюзеляжа:( Грустная картина... Думаю, делали их (и тот, что стоял на Пионерской, и тот, что стоит на Долгоозерной) в одном месте и что-то мне подсказывает, что автором мог быть Северный завод, находящийся неподалеку. Тем паче, что во время Войны завод этот был авиаремонтным и ремонтировал боевые самолеты. До и после Войны он самолеты еще и строил. Да только похоже что эти "самолеты" заказывались в последний момент и делались в дикой спешке. Тот, что на Долгоозерной в деталях вышел даже лучше (козырек кабины, например).

Но больше всего жаль другое. Я живу на Комендантском аэродроме. Бывшем Комендантском аэродроме... И о том, что он был кроме названий улиц и мозаик в вестибюле одноименной станции метро теперь уже не говорит НИЧЕГО! Даже Комендантскую площадь застраивают до состояния двора-колодца чудовищными торговыми комплексами.:expl: Коротка же у нас память....

P.S. И только прошлым летом, при реконструкции дорожного покрытия на проспекте Испытателей, аэродром напомнил о себе. На участке проспекта между Серебристым бульваром и Байконурской улицей сняли асфальт и под ним обнаружились уложенные ровными прямоугольниками и скрепленные между собой аэродромные плиты! Судя по всему- проспект проложили по части ВПП или МРД старого аэродрома. Когда увидел этот привет из прошлого, на душе как-то полегчало, сам не знаю почему... И у моего дома такая же плита лежит, как частичка памяти...

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Репортажик то надеюсь не про плохишей из казино? А с целью чтобы люди деликатней были?

---

Да там вообще ни слова про казино:)

В основном про то, какую роль сыграл И-16 на ранних этапах войны...

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Думаю, Спиты с Харриками постигла такая же участь..

---

не это наследие холодной войны. самолеты отработавшие свой ресурс.
их тысячи.
http://maps.google.com/
В поиске набери
Davis-Monthan Air Force Base
и переключись в режим снимков из космоса.

спиты и хури практически не осталось. только по музеям или у частных коллекционеров

Мне на выставках часто приходится видеть как стенды любовно сделанные за несколько дней до этого после конца мероприятия сносят. Но деваться некуда - не вечно ж им стоять.
Но тут другое - хоть и не совсем достоверный исторически - но зачем же бросать вот так? Жалко Ишачка - хоть бы на окраине где поставили - все память была бы.

vadson, а что ты так переживаешь? Это же "нелетаб"-фанерка, тут вон были мессаги Ту-144 на металлалом режут, а уж фанерка совсем не раритет. Судя по фоткам довльно грубо сделано, хотя по приколу рабочее место для полётов в Ил-2можно сделать... если жилплощадь позволяет ;)

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Думаю, Спиты с Харриками постигла такая же участь..

---

Цитата:

---

Сообщение от kurk

спиты и хури практически не осталось. только по музеям или у частных коллекционеров

---

Для справки: в мире около 70-ти летающих Спитфайров и около 200-300 экспонатов.
В английских ВВС Спитфайры и Харрикейны летают до сих пор.
RAF Memorial Flight называется

И вправду, забери его себе. На дачу в гараж поставишь, будешь показывать всем. Жаль только, что это всего-навсего макет в масштабе 1:1 :)

Отправил письмо в "Мой Район". Посмотрим, что будет. Еще в Комсомолку надо бы позвонить завтра... Телефон есть.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Для справки: в мире около 70-ти летающих Спитфайров и около 200-300 экспонатов.
В английских ВВС Спитфайры и Харрикейны летают до сих пор.
RAF Memorial Flight называется

---

Совершенно правильно! А знаете почему? Потому что они к своей истории относятся по другому. Потому что, они не стоят на коленях, не имеют фантастического стабилизационного фонда, не являются сырьевым придатком остального мира. Потому что, у них куда ни пни, что ни камень, история... У нас? Без рода, без племени, без истории, без традиций, без уважения... Зато загадочная душа...

А ишака не жалко. Совсем. Лучше уж никакой, чем такой.

Цитата:

---

Сообщение от zmusa

Совершенно правильно! А знаете почему? Потому что они к своей истории относятся по другому. Потому что, они не стоят на коленях, не имеют фантастического стабилизационного фонда, не являются сырьевым придатком остального мира. Потому что, у них куда ни пни, что ни камень, история... У нас? Без рода, без племени, без истории, без традиций, без уважения... Зато загадочная душа...

А ишака не жалко. Совсем. Лучше уж никакой, чем такой.

---

А других нет. И не будет никогда. Их все уничтожили, причем тогда, когда не "стояли на коленях" Потомо что "так" к своей истории относились уже тогда. И вы так же относитесь - "не жалко вам его совсем" - чему удивляться-то тогда?

Salsero
Респект, что не остался равнодушным!

Вчера утром отправил на Фонтанку.ру - в рубрику "Очевидец" - http://www.fontanka.ru/ftwitness.
Увы, не опубликовали...

Цитата:

---

Сообщение от zmusa

А ишака не жалко. Совсем. Лучше уж никакой, чем такой.

---

Вот сам и подписал, мог и не писать всю предыдущую триаду. :expl:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А других нет. И не будет никогда. Их все уничтожили

---

Ну уж так категорично не надо. Искатели танки из болот вытаскивают и реставрируют, а уж самолёт то вполне реально. В конце концов можно и по чертежам восстановить -- было бы желание. Вот амеры даже летабельный самолёт братьев Райт воссоздали. Тот же ОМ & co. хоть программно но памятник советской авиации создали ;) Может стараниями vadson и Salsero и эту фанерку пристроит.

P.S. Оставлю ссылку сюда на доступных авиафорумах: forums.games.1c.ru и на Расправленных крыльях. -- может найдуться сочувствующие.

Цитата:

---

Сообщение от KA

Но тут другое - хоть и не совсем достоверный исторически - но зачем же бросать вот так? Жалко Ишачка - хоть бы на окраине где поставили - все память была бы.

---

Это напоминает истории с отловом бродячих собак: с одной стороны их надо убирать с улиц, но сдругой, если их среди бела дня начинают отстреливать или душить петлями из стальной проволоки, то у любого нормального человека кровь закипает от этой дикости.
Так и с "ишачком" - пусть это макет, пусть плохо сделанный и его нужно убрать, но даже к макету ТАКОЙ машины надо подходить со всей возможной деликатностью!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А других нет. И не будет никогда. Их все уничтожили, причем тогда, когда не "стояли на коленях" Потомо что "так" к своей истории относились уже тогда. И вы так же относитесь - "не жалко вам его совсем" - чему удивляться-то тогда?

Salsero
Респект, что не остался равнодушным!

---

Так ведь восстанавливают же нормальные, человеческие, не уродливые такие, а совершенно летные Ишаки, И-15бис, И-153, только все на продажу за рубеж. Почему у нас люди не находятся, которые купили бы себе пару ишаков? Футбольный клуб дешевле? Если б я мог, купил бы штук 30. Так, чтобы подрастающие детишки знали, что было такое у нас когда-то... А на то что вам жалко чесслово, смотреть даже не могу... Изжога у меня от этого...

У нас на личном авиатранспорте летать проблематично, не пущают в небо товарищи во всяких мундирах и погонах;) А заграницу емнип реплики продают, новодел.

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Так и с "ишачком" - пусть это макет, пусть плохо сделанный и его нужно убрать, но даже к макету ТАКОЙ машины надо подходить со всей возможной деликатностью!

---

Вот это правильно написано!
Не важно, что это есть, важно, что это символизирует!

Цитата:

---

Сообщение от zmusa

Так ведь восстанавливают же нормальные, человеческие, не уродливые такие, а совершенно летные Ишаки, И-15бис, И-153, только все на продажу за рубеж. Почему у нас люди не находятся, которые купили бы себе пару ишаков? Футбольный клуб дешевле? Если б я мог, купил бы штук 30. Так, чтобы подрастающие детишки знали, что было такое у нас когда-то... А на то что вам жалко чесслово, смотреть даже не могу... Изжога у меня от этого...

---

Ах, простите, что это оскорбляет ваши эстетические чуства.
Я их еще больше оскорблю - те "Ишаки, И-15бис, И-153" они совсем не нормальные и нечеловеческие. Их в Новосибирске из люминия собирают, и есть это грзная подделка, ни одной исторической детали, 60 лет назад выпущенной в них не имеется.
Теперь у вас изжога не усилилась, я надеюсь?

Цитата:

---

Сообщение от sergeyk

Ну уж так категорично не надо. Искатели танки из болот вытаскивают и реставрируют, а уж самолёт то вполне реально.

---

Отличие Ишака от танка в том, что он отнюдь не из брони сделан, он по большей части деревянный. И за 60 лет все это сгнило совершенно.
Возможно, лежит где-нибудь более-менее сохранившийся фюзеляж, но...
Единственный реальный экземпляр И-16, насколько я знаю - в Музее ВМФ, в том же Питере. И тот, честно сказать, собран из двух машин разных серий, так что не является строго исторически достоверным.
И Бог с ним. Что есть, то есть, так ведь и это не храним

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ах, простите, что это оскорбляет ваши эстетические чуства.
Я их еще больше оскорблю - те "Ишаки, И-15бис, И-153" они совсем не нормальные и нечеловеческие. Их в Новосибирске из люминия собирают, и есть это грзная подделка, ни одной исторической детали, 60 лет назад выпущенной в них не имеется.
Теперь у вас изжога не усилилась, я надеюсь?

---

Не сочиняйте, я фотографии распечатанные видел своими глазами от моего кента авиационного инженера, как их делали.

Благодарю за беспокойство обо мне, право не стоит...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от zmusa

Не сочиняйте, я фотографии распечатанные видел своими глазами от моего кента авиационного инженера, как их делали.

---

Да? Расскажите, как же их делали?

Если мы о тех, то скорее всего здесь есть.

http://www.polikarpov.co.nz/pages/re...n%20story.html

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да? Расскажите, как же их делали?

---

Их делали по довоенной технологии, фюзеляж И-16 выклеивали на болванке из шпона. Кажется березового. Точно не помню. А И-15бис и И-153 вообще почти везде полотно, так что цельнометалических ишаков и чаек там не делали. Однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от sergeyk

Ну уж так категорично не надо. Искатели танки из болот вытаскивают и реставрируют, а уж самолёт то вполне реально.

---

Ну ты сравнил - 30-100 мм никому не нужного железа (ни продать, ни в хозяйстве устроить - а ржаветь будет долго при такой толщине) или тонкая обшивка из цветмета, которую обычно еще во время войны или сразу после пустили на хознужды (а в случае с сабжем - фанера да тряпки) :)

Как участвовавший в раскопках двух Пе-2, могу сказать, что даже марку самолета определить, мягко говоря, непросто.
Во втором случае изначальные данные говорили, что там лежит "мессер", на начальном этапе раскопок решили, что это МиГ-3, и только когда нашли вооружение (уже без меня - тогда выехать не смог) - стало ясно, что это Пе-2. Подробности можно найти в "Исторической справке".

А можно подвести черту под спором? Попробую...
По моему это был не памятник, и делался не как памятник. Это декорация к празднику, это как макеты на машинах для парадов. Функцию выполнил и на свалку. Памятник делают на века и конечно с большим вниманием к деталям, с конкурсом эскизов ине за неделю. Так что скорбеть об нем не стоит... Увы фанерные они были. Вот 34-ок и Зис-ов по городам на постаментах много стоит.
Да и письма во все органы рассылать стоит ли. Памятники, церкви на Руси всем миром строили на обсчие пожертвования. Може лучше замутить вам в Питере инициативную группу. Сходить к глав. архитектору, счет организовать. Может и взаправду народ хочет видеть этого крепыша в центре города... И я вам на счет переведу скока смогу.
И шоб это был самый что не наесть исторически достоверный "макет" с приборчиками, заклепками в нужных местах... Эх
PS. Не по теме, по эскизу. Только почему то хочется чтоб не стоял, что-б ощущение полета было, с убранными шасси, как сделать не знаю, но вот так хочеться

Цитата:

---

Сообщение от zmusa

Их делали по довоенной технологии, фюзеляж И-16 выклеивали на болванке из шпона. Кажется березового. Точно не помню. А И-15бис и И-153 вообще почти везде полотно, так что цельнометалических ишаков и чаек там не делали. Однозначно.

---

Что же, не знал, у меня была другая информация.
К слову, на И-15/153 полотна кое на что натягивается, но это не суть.
Главное, это реплики-новодел, но никак не "восстановленные" самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Что же, не знал, у меня была другая информация.
К слову, на И-15/153 полотна кое на что натягивается, но это не суть.
Главное, это реплики-новодел, но никак не "восстановленные" самолеты.

---

Бесспорно. На И-15бис и Чайках набор фюзеляжа где-положено дерево, где положено 30хгса. Это реплики, но они 100% и по геометрии и по конструкции повторяют оригинал. Единственное что у них не так, это движок АШ-62ИР, вместо М-25, ну и соответственно винт АВ-2 с двумя снятыми лопастями и двумя другими обрезанными.

Ну, на поздние "Чайки" как раз М-62 ставился, так что почти все правильно.
Понимаешь, я тоже предпочту летабельную реплику макету из кровельного железа. Но вот для людей, которые этот И-16 распилили, разницы-то нет никакой. Была бы там реплика - они и по ней бы бульдозером прошлись, им плевать.

тут хоть кто-нибудь догадался конкретно с теми людьми просто поговорить?
а то страсти только распаляються...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну, на поздние "Чайки" как раз М-62 ставился, так что почти все правильно.
Понимаешь, я тоже предпочту летабельную реплику макету из кровельного железа. Но вот для людей, которые этот И-16 распилили, разницы-то нет никакой. Была бы там реплика - они и по ней бы бульдозером прошлись, им плевать.

---

Вот с этим с тобой соглашусь, не получается у нас чтить историю никак. В Монино давно бывал? Видел до какого состояния дошли некоторые прямо бесценные экземпляры. Например единственный остававшийся Як-24 практически уже сгнил полностью. В-12 единственный в своем роде, а что у него внутри творится? И посмотри в каком идеальном состоянии хранят бесчисленное количество корсаров, скайхоков, трейсеров, треккеров и прочего прочего хлама те же пиндосы. Просто очень завидую их отношению к своей истории, своей стране. У нас что в стране не хватит денег на поддержание единственного музея ВВС? Доживем ли мы когда нибудь до таких времен когда будет хватать? Будем ли детей своих воспитывать на любви к истории Отечества, к своей технике, к своей стране? Или на дешевой проституции и подмене исторических фактов. Не хотелось бы ...