Администрация США стремится к созданию лазерного оружия, которое позволит сбивать кос

Администрация США стремится к созданию лазерного оружия, которое позволит сбивать космические спутники противника - "Нью- Йорк таймс"

НЬЮ-ЙОРК, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Полищук/. Администрация президента США Джорджа Буша стремится к созданию лазерного оружия наземного базирования, с помощью которого можно будет сбивать космические спутники противника. Об этом стало известно газете "Нью-Йорк таймс". В опубликованной в ней в среду статье отмечается, что в американский конгресс поступили бюджетные документы ВВС США, в которых частично оговариваются расходы на крупную секретную программу.
"Этот проект является частью усилий по созданию в США космических вооружений", - указывает "Нью-Йорк таймс". В переданных в конгресс документах содержатся, в том числе, данные "о финансировании проекта создания космического оружия, как оборонительного, так и наступательного", отмечает издание. Разработки в области создания лазерного оружия уже ведутся, заявил газете пожелавший остаться неназванным высокопоставленный представитель американской администрации.
"Нынешние исследования в этой области гораздо более амбициозны, чем те, которые проводились десять лет назад при президенте Билле Клинтоне, когда предпринимались попытки испытать противоспутниковый лазер", - говорится в статье. В данном проекте задействованы мощные вычислительные центры, множество специальных сенсоров, а также система зеркал. При помощи зеркал ученые надеются компенсировать действие турбулентных потоков воздуха в атмосфере, которые снижают эффективность лазера, заставляя луч мерцать.
Однако эта программа, по данным источников газеты, вызывает серьезные противоречия среди членов конгресса, так как она может спровоцировать гонку вооружений в космосе. В результате именно США могут оказаться наиболее уязвимыми, так как у них больше всего военных спутников, которые используются в навигации, разведке и для предупреждения нападений. Они могут стать потенциальной мишенью для противника, указывает "Нью-Йорк таймс"

Угу, пусть сначала сделают нормальный ракетоноситель.... а то лазер-то сделаютЪ, а на орбиту фиг выведут....

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Угу, пусть сначала сделают нормальный ракетоноситель.... а то лазер-то сделаютЪ, а на орбиту фиг выведут....

---

Два вопроса.
1. Откуда мнение, что у них ТАК ПЛОХО со средствами вывода на орбиту? :)
2. А зачем выводить на орбиту лазер НАЗЕМНОГО базирования? :)

Цитата:

---

Сообщение от ZuBRich

Угу, пусть сначала сделают нормальный ракетоноситель.... а то лазер-то сделаютЪ, а на орбиту фиг выведут....

---

Дык они вроде с земли хотят палить?
Кстати интересно, а чем они сейчас спутники на орбиту выводят?

Цитата:

---

Два вопроса.
1. Откуда мнение, что у них ТАК ПЛОХО со средствами вывода на орбиту?
2. А зачем выводить на орбиту лазер НАЗЕМНОГО базирования?

---

1. Учитывая, что арендуют наши ракетоносители, то точно не фонтан....
2. Затем, что бесполезно пулять с Земли, Атмосфера не позволит, а если они и сделают, то комплекс размером с атомную электростанцию, на мой взгляд бесполезен как эффективное оружие...всю страну ими не покроешь....

Цитата:

---

1. Учитывая, что арендуют наши ракетоносители, то точно не фонтан....

---

Это о чем?

Цитата:

---

2. Затем, что бесполезно пулять с Земли, Атмосфера не позволит, а если они и сделают, то комплекс размером с атомную электростанцию, на мой взгляд бесполезен как эффективное оружие...всю страну ими не покроешь....

---

Согласен. Покрыть всю страну атомной станцией - нереально. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это о чем?

---

Например РД-180. Лицензию уже вроде как купили, но производить пока неполучается :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Согласен. Покрыть всю страну атомной станцией - нереально. :)

---

Зато сколько денех реально можно попилить..... :)

Амеры показывали рекламу уничтоженияя ракеты комплекса "ГРАД" своей наземной лазерной установкой.
Как советский лазер сжег правое крыло самолета типа аля-"Шторьх"
я тоже видел на видео. Это было в начале 1980-х, если не ошбаюсь.

Чтобы сбивать спутники в космосе с расстояния в 100км, к примеру, нужно в течение 2-3 секунд накопить 1 000 000 мегават (вроде так), короче, чтобы спалить спутник на такой м расстоянии нужна Атомная Станция. Мощность лазера падает пропорционально квадрату расстояния (щас точно не помню научный термин).
Но...работы амерами ведутся в этой области.. И весьма упорно..

В 97 году они ослепили свой же спутник на 425-километровой орбите 30-ваттовым лазером.
Так что если им удастся сделать Airborne Laser для борьбы с БР, к чему они упорно стремятся, то и с наземным проблем не возникнет.

в чём можно быть уверенным - денег точно больше потратят, чем в прошлый раз.

PS: а это, вообще, настолько эффективно - сбивать лазером спутники? на спутник ведь можно и уголковый отражатель прилепить, и в белый цвет покрасить (в космосе он вряд ли закоптится за время службы), и принять другие меры. о5 же, сейчас ПЛАРБ может запустить ракету, могущую вывести груз на орбиту, например, ведро гвоздей. считается куда как более эффективной мерой :)

А сбивать БР лазером - так же довольно интересная идея.

Цитата:

---

Сообщение от ender

на спутник ведь можно и уголковый отражатель прилепить, и в белый цвет покрасить

---

Давление света тоже существует.
Дурацкий расчёт :) Пусть масса спутника 500 кг, скорость 8 км/с :) Энергия -- 1.6*10^17 эрг (или 16000 МДж). Предположим, сбить=уменьшить скорость на 20%, т.е. энергию -- на 36%, т.е. на 5.76*10^16 эрг (5760МДж). Соответственно, необходимая мощность излучения в р-не цели обратно пропорциональна длительности импульса. Следовательно, потребная мощность лазера P=df*5760/((1+r)*t*n) [МВт], n-- КПД лазера, r--коэффициент отражения, df -- множитель, зависящий от расстояния, отношение засвеченной площади сечения спутника к площади сечения пучка, t -- длительность в секундах. При r=1, t = 2 c Р=df*1438МВт/n. Т.е. при КПД 10% и полной концентрации пучка в пределах спутника, чтобы сбить зеркальную болванку(если спутник не болванка, то не обязательно уменьшать скорость, можно приборы пожечь) нужен ~14Гигаваттный лазер. Но это всё равно меньше, чем 1000000МВт, как у Мустанга :).

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Мощность лазера падает пропорционально квадрату расстояния (щас точно не помню научный термин).

---

Чё, правда что ли? А расстоянию чего от чего? Лазера от солнца? Или одного конца лазера от другого?

Цитата:

---

Сообщение от T34

Например РД-180. Лицензию уже вроде как купили, но производить пока неполучается :)

---

Надо же а РД-180 уже, оказывается РН стал. :)
Интересно, а как РН можно арендовать? :)

а вы поищите в И-нете все о "Терра 3"

лазер - когерентный источник излучения. Там падение мощности не квадратично.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Надо же а РД-180 уже, оказывается РН стал. :)
Интересно, а как РН можно арендовать? :)

---

Как самогон "во временное пользование"...

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Как самогон "во временное пользование"...

---

Именно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а вы поищите в И-нете все о "Терра 3"

---

OKB Vympel was the systems integrator for ground-based laser systems. They built the major Terra-3 laser testing centre at Sary Shagan in the 1970's, which was eventually equipped with Astrofizika high energy red ruby and carbon dioxide lasers. But the energies were not sufficient for anti-ballistic missile use. The first applications would have to be limited to anti-satellite, and then primarily to blind optical sensors. After the American decision was taken into 1983 to initiate the 'Star Wars' strategic defence initiative program, Minister of Defence Ustinov requested that the Americans be challenged. As a 'warning shot' the Terra-3 complex was used to track the space shuttle Challenger with a low power laser on 10 October 1984. This caused malfunctions to on-board equipment and temporary blinding of the crew, leading to a US diplomatic protest.

В свое время решили что хим. лазером проще стрелять.
И мы и амеры кстати , не такие энергозатраты.
Осталось только найти несильно токсичное топливо )
Это проще чем электорстанции строить. )

Думаю это опять черная дыра колхозхных средств и поле для получения грантов.

А то ведь и вправду можно и ведерко гвоздей на орбиту вывести , ну или вместо боеголовки к БР зцепить пару ракет КПД то у двигателей в космосе о-го-го могут и так спутники посбивать , и причем сразу пачку а не один.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Администрация США стремится к созданию лазерного оружия, которое позволит сбивать космические спутники противника - "Нью- Йорк таймс"

НЬЮ-ЙОРК, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Полищук/. Администрация президента США Джорджа Буша стремится к созданию лазерного оружия наземного базирования, с помощью которого можно будет сбивать космические спутники противника. Об этом стало известно газете "Нью-Йорк таймс". В опубликованной в ней в среду статье отмечается, что в американский конгресс поступили бюджетные документы ВВС США, в которых частично оговариваются расходы на крупную секретную программу.
"Этот проект является частью усилий по созданию в США космических вооружений", - указывает "Нью-Йорк таймс". В переданных в конгресс документах содержатся, в том числе, данные "о финансировании проекта создания космического оружия, как оборонительного, так и наступательного", отмечает издание. Разработки в области создания лазерного оружия уже ведутся, заявил газете пожелавший остаться неназванным высокопоставленный представитель американской администрации.
"Нынешние исследования в этой области гораздо более амбициозны, чем те, которые проводились десять лет назад при президенте Билле Клинтоне, когда предпринимались попытки испытать противоспутниковый лазер", - говорится в статье. В данном проекте задействованы мощные вычислительные центры, множество специальных сенсоров, а также система зеркал. При помощи зеркал ученые надеются компенсировать действие турбулентных потоков воздуха в атмосфере, которые снижают эффективность лазера, заставляя луч мерцать.
Однако эта программа, по данным источников газеты, вызывает серьезные противоречия среди членов конгресса, так как она может спровоцировать гонку вооружений в космосе. В результате именно США могут оказаться наиболее уязвимыми, так как у них больше всего военных спутников, которые используются в навигации, разведке и для предупреждения нападений. Они могут стать потенциальной мишенью для противника, указывает "Нью-Йорк таймс"

---

Все это скорее напоминает мне Холодную войну, было такое что когда на вооружение Советских ВВС поступал Миг-31, америкосам слили инфу, что он может выходить на околоземную орбиту и приземляться на спец. платформе станции "Мир" ну и оттуда наводить страх и ужас на супостата!:) Все это указывает на то, что скорее всего Пентагону с его сумасшедшими расходами уже денег не хватает, а амбиций много, вот и появилась ещё одна "интересная" идея как выбить деньги с налогоплатильщика.

Цитата:

---

Сообщение от Panthera

Все это указывает на то, что скорее всего Пентагону с его сумасшедшими расходами уже денег не хватает, а амбиций много, вот и появилась ещё одна "интересная" идея как выбить деньги с налогоплатильщика.

---

На что давать деньги а на что нет решает не налогоплатильщик а конгресс.

Конгрессмэнам запудрить мозги гораздо сложнее .

Думаю что абсолютное большинство конгрессмэнов - люди разумные , да и эксперты-советники есть.

Кроме того в буржуазном обществе принято считать деньги и спрашивать исполнителя за выполнение условий контракта.

Так что про "выбивание денег на фигню" - не нужно.
Если исполнитель/подрядчик сделает дерьмо - будет так или иначе наказан финансово в соответствии с условиями контракта.

Пентагон за дерьмо денег не даст.

Если история с этими лазерами - "утка" , а сами лазеры - туфта , то это
туфта не для своих , а деза для других.

Так было уже не раз. Яркий пример из нестоль давнего прошлого - рэйгановская СОИ.

Зачем это нужно - думаю понятно.

Мда... Маразм крепчал в геометрической прогрессии... Казалось, после Карибского кризиса, да и после распада СССР люди малость одумались. Ан нет. С завидным упорством продолжают изобретать способы уничтожения себе подобных. А все от того, что ума мало. Невежественны и примитивны американские люди.
Мега-лазер, мега-спутник, мега-танк... Уверен, что разработать и внедрить альтернативные способы получения энергии во много-много раз дешевле, чем захватить остатки нефти.

Цитата:

---

Чё, правда что ли? А расстоянию чего от чего? Лазера от солнца? Или одного конца лазера от другого?

---

Точный ответ, я думаю, вы можете найти в инете. Вам там все научно объяснят.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Мда... Маразм крепчал в геометрической прогрессии... Казалось, после Карибского кризиса, да и после распада СССР люди малость одумались. Ан нет. С завидным упорством продолжают изобретать способы уничтожения себе подобных. А все от того, что ума мало. Невежественны и примитивны американские люди....

---

Какая глубокая мысль. :D

Цитата:

---

Казалось, после Карибского кризиса,Мега-лазер, мега-спутник, мега-танк..

---

Вы сильно ошибаетесь.
Мега- супер корабль типа "Дредноут" вам ничего не говорит?
А дредноутная лихорадка? В свое время, такой тип корабля считался..ну скажем.. утопией...
1894г. Цитата: " Очень, очень мило,-отзывался о крейсере (рисунок был сделан Кайзером Вильгеймом) в частном письме один немецкий моряк.-Жаль только, что плавать не сможет"
Вот вам и пример из истории.
Иногда чудеса бывают..

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На что давать деньги а на что нет решает не налогоплатильщик а конгресс.

Конгрессмэнам запудрить мозги гораздо сложнее .

Думаю что абсолютное большинство конгрессмэнов - люди разумные , да и эксперты-советники есть.

Кроме того в буржуазном обществе принято считать деньги и спрашивать исполнителя за выполнение условий контракта.

---

конгрессмэнов тоже можно купить и это делается, причем считается каждый голос. и делается это вполне законно - в США есть закон о лобизме. кстати у нас в БГ, тоже скоро будут принимать подобный закон

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

лазер - когерентный источник излучения. Там падение мощности не квадратично.

---

Если есть рассеяние (расхождение пучка) в 2 направлениях, то квадратично, в первом приближении...

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Точный ответ, я думаю, вы можете найти в инете. Вам там все научно объяснят.

---

Хамить не надо, да? Особенно если сам неточен в формулировках.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Вы сильно ошибаетесь.
Мега- супер корабль типа "Дредноут" вам ничего не говорит?

---

Одна только проблема, "Дредноут" был ДО Карибского кризиса (научно напомню, что карибский кризис -- это не испано-американская война, а вооружённое обострение 1962 года между СССР и США, но тоже из-за Кубы). Так что в луже опять ты, так уж случилось...

Цитата:

---

Хамить не надо, да? Особенно если сам неточен в формулировках.

---

Я дал ответ на ваш вопрос. В чем проблема? могу поставить ДВД и отписать точно, что было сказано -это вас устроит?

Цитата:

---

Одна только проблема, "Дредноут" был ДО Карибского кризиса (научно напомню, что карибский кризис -- это не испано-американская война, а вооружённое обострение 1962 года между СССР и США, но тоже из-за Кубы). Так что в луже опять ты, так уж случилось...

---

Объясняю, чтобы вы поняли:
И до Карибского кризиса и 200-300 лет назад научная мысль на месте не стояла. Не стоит она и сегодня. О чем свидетельствует заголовок данной темы. Многие идеи так и оставались утопическими, некоторые, считавшиеся утопическими, реализовывались со временем на практике. Как в счучае с дредноутом. В наше время, мы уже говорим о лазере в космосе. Лет через сто, кто-то может написать, что такая идея мега-лазера в то (наше) время являлась бредом, а может случиться так, что этот бред со временем перерастет в практическую установку.
На данный момент, какой из вариантов окажется точным -неизвестно.
С какого боку вы приперли карибский кризис и обострение - я не знаю.

Просто история показывает, что кое-что из мега- супер на практике реализовывалось, и не надо считать, что сегодня этого может не быть. Кто там и в какую лужу сел, еще под вопросом. Но то, чтовы сели на мель, у меня вопросов не вызывает.

Цитата:

---

Сообщение от Pilot

Администрация США стремится к созданию лазерного оружия, которое позволит сбивать космические спутники противника - "Нью- Йорк таймс"

НЬЮ-ЙОРК, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Вадим Полищук/. Администрация президента США Джорджа Буша стремится к созданию лазерного оружия наземного базирования, с помощью которого можно будет сбивать космические спутники противника. Об этом стало известно газете "Нью-Йорк таймс". В опубликованной в ней в среду статье отмечается, что в американский конгресс поступили бюджетные документы ВВС США, в которых частично оговариваются расходы на крупную секретную программу.
"Этот проект является частью усилий по созданию в США космических вооружений", - указывает "Нью-Йорк таймс". В переданных в конгресс документах содержатся, в том числе, данные "о финансировании проекта создания космического оружия, как оборонительного, так и наступательного", отмечает издание. Разработки в области создания лазерного оружия уже ведутся, заявил газете пожелавший остаться неназванным высокопоставленный представитель американской администрации.
"Нынешние исследования в этой области гораздо более амбициозны, чем те, которые проводились десять лет назад при президенте Билле Клинтоне, когда предпринимались попытки испытать противоспутниковый лазер", - говорится в статье. В данном проекте задействованы мощные вычислительные центры, множество специальных сенсоров, а также система зеркал. При помощи зеркал ученые надеются компенсировать действие турбулентных потоков воздуха в атмосфере, которые снижают эффективность лазера, заставляя луч мерцать.
Однако эта программа, по данным источников газеты, вызывает серьезные противоречия среди членов конгресса, так как она может спровоцировать гонку вооружений в космосе. В результате именно США могут оказаться наиболее уязвимыми, так как у них больше всего военных спутников, которые используются в навигации, разведке и для предупреждения нападений. Они могут стать потенциальной мишенью для противника, указывает "Нью-Йорк таймс"

---

Я прошу у всех прощения я не специалист в области физики и тем более по лазерной технике, но думаю что здесь для данной дискусси может быть полезна книга из серии военные тайны 20 век "Противоракетная оборона и оружие 21 века" изд-во "Вече" 2002год, там четко и довольно понятно рассказано о создании лазерного оружия и какой геморой с этим связан!

пардон,а нельзя придумать ракету,которой проще и дешевле будет спутник ентот сбить?

Они уже были придуманы в начале 80-х , если не ошибаюсь.

Цитата:

---

какой геморой с этим связан!

---

Не без этого, а если через добрых лет 20-30 что-то сумеют сварганить?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Я дал ответ на ваш вопрос. В чем проблема?

---

В том то и дело, что ответа не дали, а послали. Так откройте же сенсацию, скажите, от квадрата какого расстояния обратно пропорционально зависит МОЩНОСТЬ ЛАЗЕРА? Не поток излучения, а именно мощность лазера.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Объясняю, чтобы вы поняли:
И до Карибского кризиса и 200-300 лет назад научная мысль на месте не стояла.

---

Между тем, автор утверждал, что ПОСЛЕ КК гигантомания приостановилась, Вы же обругали его совершенно неправым и привели в доказательтво "Дредноут" %)

Цитата:

---

Казалось, после Карибского кризиса, да и после распада СССР люди малость одумались. Ан нет. С завидным упорством продолжают изобретать способы уничтожения себе подобных. А все от того, что ума мало. Невежественны и примитивны американские люди.
Мега-лазер, мега-спутник, мега-танк... Уверен, что разработать и внедрить альтернативные способы получения энергии во много-много раз дешевле, чем захватить остатки нефти.

---

Где он это сказал конкретно? Меня интересует слово " гигантомания остановилась" Я так понимаю, как раз люди останавливаться и не хотят, а продолжают находить способы уничтожать друг-друга.


Мощность лазерного луча в атмосфере падает пропорционально квадрату расстояния, поэтому если удасться создать мощный источник излучения с высоким КПД, то для его работы понадобиться целая АЭС.
Такой вариант вас устраивает?

Да, про гигантоманию не говорил, но сказал вот что: " Казалось, после Карибского кризиса, да и после распада СССР люди малость одумались."
"Дредноут" тут всё равно не в кассу.

Цитата:

---

Мощность лазерного луча в атмосфере падает пропорционально квадрату расстояния

---

Да, так лучше :)

Цитата:

---

поэтому если удасться создать мощный источник излучения с высоким КПД, то для его работы понадобиться целая АЭС.

---

А вот это спорно.
1.Чем больше КПД, тем экономичнее источник.
2.Чем меньше угол расходимости пучка, тем меньше энергозатраты. АЭС не обязательна. Прикидочно-оценочный расчёт я привел.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Где он это сказал конкретно? Меня интересует слово " гигантомания остановилась" Я так понимаю, как раз люди останавливаться и не хотят, а продолжают находить способы уничтожать друг-друга.

---

Я имел ввиду, что КАЗАЛОСЬ гигантомания остановилась и люди наконец-то перестанут придумывать способы уничтожения друг-друга, а займутся чем-либо более полезным. Например, разберутся с холодным ядерным синтезом. То есть либо докажут его невозможность, либо воплотят в жизнь.
Саму возможность создания лазера или нового вируса, или новой мега-бомбы я никоим образом сомнению не подвергал.

понятно, спасибо..