Штурм квартиры - восемь раненых...

Цитата:

---

В ходе операции в дагестанском городе Кизилюрт, где в жилом доме засели двое боевиков, погиб милиционер, еще восемь человек ранены. Как сообщили в центральной районной больнице, доставленный в больницу с тяжелым ранением милиционер скончался. Состояние восьми раненных оценивается как средней тяжести.
В пресс-службе МВД Дагестана сообщили, что сейчас предпринимается еще одна попытка штурма квартиры, где засели боевики. //РИА «Новости»

---

Уже в который раз... Гибнут и гибнут..

Объясните мне, как происходит такой штурм?? Они что, в штыковую атаку ходят? Или с кЫнжалом в зубах в окна запрыгивают? Взять штурмом КВАРТИРУ БЕЗ ЗАЛОЖНИКОВ это что, такая нереальная задача, на которой нужно положить кучу народа?..

Блин, слов нет...

Так это же квартира, а не дом. Или вы предлагаете весь подъезд взорвать?

9 раненых, 1 убитый.

Штурмовали двоих укрепившихся.
В общем, ИМХО, проблемы с подготовкой.

Гранату в окно и забирай жмуриков…. На хер они прут в лобовую.

Сочетания погибшем.

Ну навскидку - возможно поставили задачу не уничтожить, а захватить.
А это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ РАСКЛАД!

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ну навскидку - возможно поставили задачу не уничтожить, а захватить.
А это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ РАСКЛАД!

---

Не помню, когда крайний раз такую задачу по отношению к террористам ставили...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не помню, когда крайний раз такую задачу по отношению к террористам ставили...

---

А тебе носят доклады об операциях?

Цитата:

---

А тебе носят доклады об операциях?

---

Ну, когда в ход идут, БТР-ы с крупнокалиберными пулеметами, гранатометы, огнеметы и т.д. - терзают меня сомнения, что "брать живьем" собирались.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ну навскидку - возможно поставили задачу не уничтожить, а захватить.
А это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ РАСКЛАД!

---

Ну?
А что газом травануть/усыпить им религия не позволяет?

Вариант, что "по сигналу" прибывший наряд получает гранату/очередь, не рассматриваем? Ещё несколько человек могут быть ранены, пока выясняется кто там засел, есть ли заложники и т.п. Да и кто знает что там за укрепления в этой квартире?
Зато здесь все знают как надо было действовать :(.

Гы! Мегаспецы по тактике, не иначе, собрались.
В квартире, в условиях жилого дома, если даже по минимуму укрепить её, заминировать где надо, обронятся можно сколько угодно долго. И с потерями для штурмующих.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Гы! Мегаспецы по тактике, не иначе, собрались.
В квартире, в условиях жилого дома, если даже по минимуму укрепить её, заминировать где надо, обронятся можно сколько угодно долго. И с потерями для штурмующих.

---

Сам пробовал?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сам пробовал?

---

А вы, надо полагать, "штурмовали двоих укрепившихся", неединожды, и, естественно, без потерь?

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Так это же квартира, а не дом. Или вы предлагаете весь подъезд взорвать?

---

Ну взорвать, не взорвать, а пожар там хороший устроили...

Цитата:

---

Сообщение от naryv

А вы, надо полагать, "штурмовали двоих укрепившихся", неединожды, и, естественно, без потерь?

---

Я этого не утверждал.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Гы! Мегаспецы по тактике, не иначе, собрались.
В квартире, в условиях жилого дома, если даже по минимуму укрепить её, заминировать где надо, обронятся можно сколько угодно долго. И с потерями для штурмующих.

---

вот тока есть такая штука РПО "Шмель"... ты хоть весь мешками с песком обложись и всё заминируй

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Вариант, что "по сигналу" прибывший наряд получает гранату/очередь, не рассматриваем? .

---

Прав.
Часто именно так и бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Прав.
Часто именно так и бывает.

---

Угу, и я о чём.
Вообще поражаюсь - в одной теме раскрывают теорию заговора airbus-а по подделке самописцев, тут не зная обстоятельств уже подготовку штурмующих осуждают... Может всё-же на основании информации а не домыслов будем рассуждать?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

вот тока есть такая штука РПО "Шмель"... ты хоть весь мешками с песком обложись и всё заминируй

---

А подъезд потом кто собирать будет?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А подъезд потом кто собирать будет?

---

на скока могу судить по фоткам и видео... ничего с подьездом не случится... квартиру вот в дребезги разнесёт, двери и окна повыносит ... раз уш на то пошло то БТР со своим КПВТ больше дров наломает

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

на скока могу судить по фоткам и видео... ничего с подьездом не случится... квартиру вот в дребезги разнесёт, двери и окна повыносит ... раз уш на то пошло то БТР со своим КПВТ больше дров наломает

---

Квартира - это программа-минимум. Остальное зависит. И состояние здания и прочее на месте виднее, я полагаю...:ups:

Цитата:

---

Вариант, что "по сигналу" прибывший наряд получает гранату/очередь, не рассматриваем? .

---

В Москве – может быть. А в Дагестане? Не думаю, что милиция там на террористов случайно налетает, по вызову «крики о помощи».

Цитата:

---

Вообще поражаюсь - в одной теме раскрывают теорию заговора airbus-а по подделке самописцев, тут не зная обстоятельств уже подготовку штурмующих осуждают... Может всё-же на основании информации а не домыслов будем рассуждать?

---

Ситуация такая далеко не первый раз возникает. Каждый раз – трупы. Лично я не кого не осуждаю, я просто интересуюсь: как нужно штурмовать квартиру без заложников, чтобы получить ящик и 10 раненых?

Цитата:

---

В квартире, в условиях жилого дома, если даже по минимуму укрепить её, заминировать где надо, обронятся можно сколько угодно долго. И с потерями для штурмующих.

---

Серьезно? Если задача штурмующих – уничтожить обороняющихся?

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Ситуация такая далеко не первый раз возникает. Каждый раз – трупы. Лично я не кого не осуждаю, я просто интересуюсь: как нужно штурмовать квартиру без заложников, чтобы получить ящик и 10 раненых?

---

К сожалению, легко. Даже если иметь задачей уничтожить. Технологию, по вполне понятным причинам, раскрывать не буду. Про стандартное соотношение потерь обороняющихся и наступающих слышали? А если обороняющиеся в ДОТе?

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

В Москве – может быть. А в Дагестане? Не думаю, что милиция там на террористов случайно налетает, по вызову «крики о помощи».

---

Ну в Дагестане обычные преступления-то совершются. Могли и по обычному вызову приехать. Но опять таки - это всё домыслы - могло так быть а могло иначе...

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Ситуация такая далеко не первый раз возникает. Каждый раз – трупы.

---

По-моему, это как-раз и говорит о том, что такие штурмы - это дело сложное и очень опасное, не всегда начинаются по воле штурмующих.

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Лично я не кого не осуждаю, я просто интересуюсь: как нужно штурмовать квартиру без заложников, чтобы получить ящик и 10 раненых?

---

Опять таки - нет информации - было-ли известно, что заложников нет(на рбк, кстати, написали, что один раненый- гражданский), как расположена квартира, как она была укреплена, как и чем в конце-концов были ранены милиционеры.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

К сожалению, легко. Даже если иметь задачей уничтожить. Технологию, по вполне понятным причинам, раскрывать не буду. Про стандартное соотношение потерь обороняющихся и наступающих слышали? А если обороняющиеся в ДОТе?

---

нет не слышали, может просветите ? ДОТ ?? ещё ДЗОТ есть :)
вспомним "Дворец Амина".... уметь надо просто

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Объясните мне, как происходит такой штурм??

---

В SWAT4 не играл? Вот так и происходит... Вламываешься в квартиру, а тебе (или напарнику) ка-а-ак...

:(

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

вспомним "Дворец Амина".... уметь надо просто

---

У нас милиции много, больше чем спецназа, учителей мало. Займёшься?

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Гы! Мегаспецы по тактике, не иначе, собрались.
В квартире, в условиях жилого дома, если даже по минимуму укрепить её, заминировать где надо, обронятся можно сколько угодно долго. И с потерями для штурмующих.

---

Выстрелить из того же ШМЕЛЯ в окно, при необходимости несколько раз повторить. Интересно сколько будет выживших в закрытом помещении ?

Цитата:

---

Сообщение от Павел

К сожалению, легко. Даже если иметь задачей уничтожить. Технологию, по вполне понятным причинам, раскрывать не буду. Про стандартное соотношение потерь обороняющихся и наступающих слышали? А если обороняющиеся в ДОТе?

---

А если у наступающего танки артиллерия и авиация ?

В новостях говорили, что знали о террористах заранее, один убит снайпером.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

В новостях говорили, что знали о террористах заранее, один убит снайпером.

---

Понятно, спасибо. Вот собственно и ответ на вопрос "как надо штурмовать, чтобы иметь потери?".

Да элементарно. Стандартная 5-жка, верхний этаж, балконы выходят на овраг/горку. Пару растяжек на чердаке, обрушившийся после гранаты пролет лестницы и привет. Пока будешь выводить остальных жителей дома из квартир, тебя и оцепление будут поливать из 2 РПК.
Тут и 2 десятка набрать в легкую можно.

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Понятно, спасибо. Вот собственно и ответ на вопрос "как надо штурмовать, чтобы иметь потери?".

---

В смысле один из двух террористов убит снайпером.

Цитата:

---

обрушившийся после гранаты пролет лестницы и привет.

---

Разве что после противотанкровой, и то, терзают сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

В смысле один из двух террористов убит снайпером.

---

А, тогда я неправильно понял.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

У нас милиции много, больше чем спецназа, учителей мало. Займёшься?

---

Кроме меня некому что ли ? И вообще ты не в тему выпулил. Я просто хотел человеку сказать, что при определённых обстоятельствах и численное превосходство обороняющихся может быть сведено к миниму, следствие - минимум потерь у наступающих.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

нет не слышали, может просветите ? ДОТ ?? ещё ДЗОТ есть :)
вспомним "Дворец Амина".... уметь надо просто

---

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (откуда не помню) Стандартное соотношение потерь наступающих и обороняющихся 3 к 1. И это в чистом поле. При поддержке авиацией и артиллерией. :ups: А форум превращать в пособие по противодействию СОБРу и прочим спецслужбам не буду. Парней жалко. По поводу авиации и артиллерии про "захват за пояс" времен Вьетнама слышали? Так вот здесь ситуация такая же. Начнешь работать из тяжелого вооружения - своих положишь. А отвести нельзя - уйдут. Это отдельно стоящее здание блокировать (в идеале) можно двумя активными штыками. При условии, что у них достаточно дальнобойное и точное вооружение. Еще раз говорю, мы ничегошеньки про этот штурм не знаем. И огульно охаивать всех, кто учавствовал в этой и аналогичых операциях не стоит. Давайте просто помянем погибшего, и пожелаем раненым скорейшего выздоровления. За сим участие в этой ветке прекращаю.

PS. "Захват за пояс" - термин американских войск. Обозначает он следующее. Противники сошлись на столь малое расстояние, что использование средств поддержки невозможно. Очень часто использовался вьетконгом.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Еще раз говорю, мы ничегошеньки про этот штурм не знаем.

---

Если речь именно о штурме то непонятно нафига вообще ?
Людей отвели, блокировали засевших чтоб не разбежались дальше уже тяжелым вооружением долбить.

Цитата:

---

Стандартное соотношение потерь наступающих и обороняющихся 3 к 1

---

Это не о потерях, а о минимальном необходимом превосходстве в численности наступающих над обороняющимися. Потери могут получиться ровно наоборот - это уже зависит от много чего еще.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (откуда не помню)

---

ну так а кем ещё себя мнить :) не бойцом же

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Стандартное соотношение потерь наступающих и обороняющихся 3 к 1.

---

немцев тогда в ВОВ где то под 100 миллионов полегло по этому стандарту ??

Цитата:

---

Сообщение от Павел

И это в чистом поле. При поддержке авиацией и артиллерией. :ups:

---

А тяжёлая бомбардировочная авиация учитывается ?

Цитата:

---

Сообщение от Павел

А форум превращать в пособие по противодействию СОБРу и прочим спецслужбам не буду. Парней жалко.

---

сурьёзный аргумент... щас в любой книжной лавке книжки продаются, типа про обучение разведчиков и шпиёнов...

Цитата:

---

Сообщение от Павел

По поводу авиации и артиллерии про "захват за пояс" времен Вьетнама слышали? Так вот здесь ситуация такая же. Начнешь работать из тяжелого вооружения - своих положишь. А отвести нельзя - уйдут.

---

здесь это где ?? "шмеля" же хватит... согласились уже многие с этим... не нужно лупить из "Буратино" по этому дому

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Это отдельно стоящее здание блокировать (в идеале) можно двумя активными штыками. При условии, что у них достаточно дальнобойное и точное вооружение. Еще раз говорю, мы ничегошеньки про этот штурм не знаем. И огульно охаивать всех, кто учавствовал в этой и аналогичых операциях не стоит.

---

никто и не охаивает никого

Цитата:

---

Сообщение от Павел

PS. "Захват за пояс" - термин американских войск. Обозначает он следующее. Противники сошлись на столь малое расстояние, что использование средств поддержки невозможно. Очень часто использовался вьетконгом.

---

и каковы соотношения потерь обороняющихся вьетнамцев с наступающими американцами ?

Цитата:

---

Это не о потерях, а о минимальном необходимом превосходстве в численности наступающих над обороняющимися. Потери могут получиться ровно наоборот - это уже зависит от много чего еще.

---

Верно подмечено. Да и эти 3 или 4 к 1 - это еще с первой мировой "так сложилось."

А то что против террористов было выдвинуто более 6 или 8 бойцов, одними только потерями уже подтверждается.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (откуда не помню)...

---

Шота Руставели, "Витязь в тигровой шкуре", перевод Нуцубидзе.

В оригинале звучит примерно как "в чужой войне - любой мудрец".

Цитата:

---

Сообщение от Павел

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

---

ЕМНИП, Шота РУставели, но надо спросить у яндекса.

Цитата:

---

Сообщение от Павел

Стандартное соотношение потерь наступающих и обороняющихся 3 к 1. И это в чистом поле. При поддержке авиацией и артиллерией. :ups:

---

1 к 3.5, и это не соотношение потерь, а потребное соотношение сил для успешного наступления. Только не стандартное, а по классической (немецкой, то бишь, или нет?) военной науке, если Миддельдорф мне не наврал :). А когда эта наука складывалась, авиации не было, да и артиллерия была не та. А русские прусских и тогда бивали. Т.е. если иметь голову (aka быстрота+глазомер+натиск) на плечах можно и меньшим соотношением обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

здесь это где ?? "шмеля" же хватит... согласились уже многие с этим... не нужно лупить из "Буратино" по этому дому

---

Это самое, а "шмель" есть? А можно из него в окно попасть, так чтоб самого не подстрелили? На каком этаже всё действо-то происходило?

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Да элементарно. Стандартная 5-жка, верхний этаж, балконы выходят на овраг/горку. Пару растяжек на чердаке, обрушившийся после гранаты пролет лестницы и привет. Пока будешь выводить остальных жителей дома из квартир, тебя и оцепление будут поливать из 2 РПК.
Тут и 2 десятка набрать в легкую можно.

---

Извини пожалуйста... для того, чтобы "поливать из РПК" надо его высунуть в окно. Для того, чтобы поливающему куда-то попасть, в окно надо высунуть и свою голову. Если не ошибаюсь, перед домом стоял БТР. Теперь вопрос - долго эта голова будет "поливать из РПК", учитывая наличие такого аргумента, как КПВТ? С оптикой и на станке, прошу заметить.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это самое, а "шмель" есть? А можно из него в окно попасть, так чтоб самого не подстрелили? На каком этаже всё действо-то происходило?

---

Ручной реактивный огнемет основная БЧ термобарическая.
http://faq.guns.ru/rpoa.html

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это самое, а "шмель" есть?

---

вопрос не по адресу

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А можно из него в окно попасть, так чтоб самого не подстрелили?

---

можно, для этого "38 снайперов" должны следить за окном где душманы засели ... и вообще можно придумать 1000 оправданий этой потери... но это не штурм а лажа, по моему... и не надо мне говорить типа: а вот ты бы там был, посмотрели бы на тебя...

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ручной реактивный огнемет основная БЧ термобарическая.
http://faq.guns.ru/rpoa.html

---

Я не спрашиваю, что есть "шмель", я спрашиваю, был ли он у штурмующих. Если вопрос не по адресу, и никто ответа не знает, так нафига умничать и бесплатные советы давать?

Цитата:

---

Сообщение от http://faq.guns.ru/rpoa.html

Импульс давления при взрыве термобарической смеси, а следовательно, и ее разрушающая способность значительно выше, чем у традиционных ВВ, например тринитротолуола, что при взрыве в строениях и сооружениях, как правило, вызывает разрушение стен и межэтажных перекрытий.

---

С таким же успехом их можно было бы "Градом" обработать.

стратеги блин... (

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Я не спрашиваю, что есть "шмель", я спрашиваю, был ли он у штурмующих.

---

А если бы они с рогатками на штурм пошли ? Ты бы вопрос поставил, был ли у них Автомат ?? А если бы их всех там положили ?? Да... эти "боевики" такие подготовленные, куда там к ним соваться... Уже по-моему в привычку вошло, что в новостях говорят "Штурм... есть потери среди милиции/спецназа/СОБРа и т.д."