Россия прекращает сотрудничество с Украиной по Су-30

Россия изгоняет Украину с рынка вооружений

Россия продолжит сокращение военно-технического сотрудничества с Украиной. Такое мнение в интервью высказал директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.

"В вопросах военно-технического сотрудничества Украины и России, а так же оборонно-промышленной кооперации двух государств наблюдается значительное уменьшение активности", - сказал В. Бадрак.

Более того, есть опасения того, что перспективы оборонно-промышленной кооперации через несколько лет могут быть вообще утрачены.

По его словам, несмотря на то, что некоторые украинские комплектующие, которые являются ключевыми компонентами в российских вооружениях, могут также стать невостребованными на российском рынке, поскольку в России развивается тенденция создания дублирующих производств.

По мнению В. Бадрака, в ближайшее время будут пользоваться спросом украинские газовые турбины для военных кораблей (НПК газотурбиностроения "Зоря-Машпроект"), целый ряд авиадвигателей (ОАО "Мотор-Січ"), безредукторные электроприводы радиолокационных станций (ХК "Укрспецтехника"). В то же время, на все перечисленные агрегаты Россия создает дублирующие производства.

"Часто происходит отказ от украинских комплектующих, даже в тех случаях, когда собственное производство дороже и качество является сомнительным", - сказал эксперт.

По его словам, Россия развивает производство двигателей ВК-2500, что может заметно подорвать позиции ОАО "Мотор-Січ" на рынке. Также Россия разрабатывает производство газовых турбин на своей территории, несмотря на то, что экономически выгодней покупать украинские турбины. "Эти примеры свидетельствуют, что российская сторона будет активно развивать замкнутое производство", - уверен В. Бадрак.

Эксперт считает, что некоторые узлы и механизмы Россия будет производить самостоятельно через 2-3 года, а наиболее сложные - через 8-10 лет.

В. Бадрак назвал классическим примером снижения уровня сотрудничества участие украинских предприятий в кооперации по производству самолетов Су-30: если в 2000 году в этом проекте участвовали более 40 украинских заводов, то к концу 2005 г. - только два, а в перспективе Россия откажется от участия украинских предприятий в этом проекте вообще.

В тоже время он сообщил, что, по оценкам экспертов Центра, кооперация будет сохраняться в тех проектах, которые будут выгодны РФ и будут иметь перспективы на внутреннем рынке Украины. В частности, Россия охотно бы пошла на комплектование нового учебно-боевого самолета Як-130 украинскими двигателями в случае, если этот самолет использовался в украинской армии.

"Необходимо искать новых партнеров", - подчеркнул В. Бадрак. По его словам, есть успешные примеры в создании высокоточного оружия - когда Россия отказалась от совместного производства ракет "воздух-воздух" Р-27 и создала собственное мелкосерийное производство, Украине пришлось предлагать свой товар напрямую потребителям - Китаю, Индии, Алжиру - тем государствам, которые имеют на вооружении российские самолеты Миг-29.

"К сожалению, успешные случаи единичны, но логика такова, что другого выхода для украинских предприятий не остается - перспективы с Европой эфемерные, с РФ - скользкие. Остается искать партнеров в третьих странах под конкретные проекты" - считает эксперт.

Источник: сайт "Обком"

Цитата:

---

Также Россия разрабатывает производство газовых турбин на своей территории, несмотря на то, что экономически выгодней покупать украинские турбины.

---

Ну, что тут можно еще сказать...
Это - диагноз.

Да Вы правы, диагноз украинской государственности и политики.
Удачи с ГУАМном и НАТО.

Это всего лишь политика...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну, что тут можно еще сказать...
Это - диагноз.

---

Это не диагноз, все правильно они делают.
Украина все больше к НАТО тесниться, и в случае чего они же перестанут продавать эти комплектующие под давлением НАТО. И мы попадем, а так у нас будут свои комплектующие и будут рабочие места для людей итд.
Надо все иметь свое и производить самим, иначе, далеко не уедишь.

Правильно делают!

тем более, что сейчас многие заводы делающие авиадвижки только за счет освоения выпуска газотурбин и живут.

Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)

Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!

---

Разве Евросоюз России враг? :)
Или НАТО как-то упоминается в военной доктрине? :)

Открыто - нет.

Тогда, зачем, извиняюсь, России, ссать против ветра?

Если судить по поступкам, то да - США (а значит и НАТО) России враг.
Ничего не поделаешь, все как в старые-добрые времена холодной войны.
Россию обложили со всех сторон военными базами, разве что только теперь они ближе стали. В странах-сателлитах России США привели к власти марионеточные правительства...
Если это не агрессия в направлении России, то что?
Гуманитарная помощь?
Или прикажите ждать 22 июня?
До последнего делать вид, что ничего не происходит?

Цитата:

---

Если судить по поступкам, то да - США (а значит и НАТО) России враг.

---

А если судить по поступкам России? :)

Цитата:

---

Ничего не поделаешь, все как в старые-добрые времена холодной войны.

---

Экономика СССР не выдержала холодной войны. Экономика России выдержит?

Цитата:

---

Россию обложили со всех сторон военными базами, разве что только теперь они ближе стали.

---

Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.

Цитата:

---

В странах-сателлитах России США привели к власти марионеточные правительства...

---

Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...

Цитата:

---

Если это не агрессия в направлении России, то что?

---

Если это не агрессия со стороны России, то что?


Ну и в завершение ко всему, один большой смайлик на всё перечисленное и тобой и мной выше. :)

Люди, избавьтесь от мании преследования. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

избавьтесь от мании преследования. :)

---

говорил волк зайцам
;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)

---

Если бы речь шла о гражданской продукции, тогда возможно это можно было бы назвать странным и не логичным, учитывая общую глобализацию экономики.
Но в отношении военной продукции, и стратегических товаров, все логично. В случае каких либо политических противоречий, возможно нарушение поставок комплектующих. США к примеру военное производство целиком размещают на своей територии. Даже если это иностранная разработка.
В общем шаги РФ были довольно предсказуемы, после заявлении официальных лиц Украины о их приоритетах вступления в НАТО и ЕС.

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!

---

Правительство, которой, попрошу заметить:cool:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вмешивает политику в экономические отношения...

---

В данном случае это вполне оправдано. Украина например совершенно оправдано по политическим мотивам не продает свой участок трубы Газпрому. Россия в свою очередь по политическим мотивам не хочет быть зависимой от поставок комплектующих военной техники, страны стремящейся войти в военно политический блок НАТО.

Цитата:

---

Люди, избавьтесь от мании преследования. :)

---

Может быть и избавились бы, если бы те кто это предлагает не были сами ей подвержены даже в большей степени :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)

---

В сегодняшних реалиях под категорию "некуда девать" попадают ИМХО как раз средства, которые вкладываются в развитие производства в недружественных странах. Особенно производства оборонного. Это на мой взгляд самая главная причина.

Тем более ДЕШЕВЛЕ это производство ровно до тех пор, пока энергоносители для их производства обходятся дешевле чем внутри России. Что-то мне подсказывает что подобная ситуация наблюдаться наверное больше не будет. Это вторая причина.

Средства же вложенные в Россию, помимо непосредственно развития производства, развивают и социальную сферу и сферу обслуживания. Это третья причина.

По крайней мере те что лежат в явном виде на поверхности.

Да что вы вступаете в прения с майданутым оранжоидом, у них крыша уже уехала далеко?

НАТО вроде бы и не враг, но тут такой нюанс. Против кого вообще нужен этот военный блок? От кого защищаться? От террористов? Неужто для борьбы с террористами нужны баллистические ракеты, ПЛ, тяжелые бомбардировщики и ЯО? Представьте себе террористов, для которых нужно все это оружие. С другой стороны, СССР/РФ был единственной страной, которой во вступлении в НАТО всегда отказывалось. Напомню, в НАТО хотел вступить еще Иосиф Виссарионович, в 47 кажется, в НАТО желал вступить Борис Николаевич, еще на нашей памяти. Все их попыткм были тщетны.
Из всего этого можно сделать лишь один вывод, насчет того, против кого создано НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от color

Да что вы вступаете в прения с майданутым оранжоидом, у них крыша уже уехала далеко?

---

Может, соизволите извиниться?

Цитата:

---

Россия в свою очередь по политическим мотивам не хочет быть зависимой от поставок комплектующих военной техники, страны стремящейся войти в военно политический блок НАТО.

---

Почему же военной, ГТД, они далеко не только военного предназначения.
В, общем, в твоих словах есть логика. Но если исходить из контекста, что денег на оборонку и так не хватает, то решения "пусть дороже, но своё", увы, по крайней мере, преждевременны.

Цитата:

---

Тем более ДЕШЕВЛЕ это производство ровно до тех пор, пока энергоносители для их производства обходятся дешевле чем внутри России.

---

Две больших глупости в одной фразе.

Цитата:

---

Средства же вложенные в Россию, помимо непосредственно развития производства, развивают и социальную сферу и сферу обслуживания. Это третья причина.

---

Что нам стоит завод построить, нарисуем, будем ГТД выпускать. :)

Цитата:

---

С другой стороны, СССР/РФ был единственной страной, которой во вступлении в НАТО всегда отказывалось. Напомню, в НАТО хотел вступить еще Иосиф Виссарионович, в НАТО желал вступить Борис Николаевич. Все их попыткм были тщетны.

---

С одной стороны именовать своим врагом, с другой, пытаться вступить...
Парадокс...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Экономика СССР не выдержала холодной войны. Экономика России выдержит?

---

Экономика СССР не выдержала идиотизма либералов и либеральчиков (наших же, своих - стоит заметить), а не холодной войны

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.

---

А по-подробнее?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну и в завершение ко всему, один большой смайлик на всё перечисленное и тобой и мной выше. :)

Люди, избавьтесь от мании преследования. :)

---

Ага!
"Мир, Дгужба,Макдональдс!":bravo:
Мы им - нефть, лес, газ, раб.силу, а они нам - бараки и бесплатные обеды?
Нет уж!
ЛЮБЫЕ вложения в собственную промышленность - правильнее, чем вложения в промышленность соседа - иначе бомжем быстро станешь;)

Цитата:

---

Сообщение от color

Да Вы правы, диагноз украинской государственности и политики.
Удачи с ГУАМном и НАТО.

---

Хай живэ Україна - суверенна і незалежна Демократична держава

Цитата:

---

живэ

---

живе. :)

Цитата:

---

Экономика СССР не выдержала идиотизма либералов и либеральчиков (наших же, своих - стоит заметить), а не холодной войны

---

Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.

Цитата:

---

А по-подробнее?

---

а что подробнее? :)
Возле Прибалтики войска есть? :)

Цитата:

---

Мы им - нефть, лес, газ, раб.силу

---

А нафига американцам нефть, лес, газ, раб. сила, да аж из России? :)

Цитата:

---

ЛЮБЫЕ вложения в собственную промышленность - правильнее, чем вложения в промышленность соседа - иначе бомжем быстро станешь

---

Купи компьютер из Российских комплектующих. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.
Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...
Если это не агрессия со стороны России, то что?

---

Месье провокатор?

Цитата:

---

Месье провокатор?

---

Обижаете, прочитайте мое сообщение до конца. :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.

---

Вопрос веры и прпаганды...
В моём понимании - просто заворовались.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

а что подробнее? :)
Возле Прибалтики войска есть? :)

---

А раньше и в самой прибалтике....;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А нафига американцам нефть, лес, газ, раб. сила, да аж из России? :)

---

:expl: Савсем глюпый, да?
А нафига им в своё время негры из африки (да и в самой Африке) нужны были?
Да чтобы работать по-меньше, а жрать по-слаще;)
Нормальное, кстати, желание любого нормального человека.
Ненормально - когда за чужой счёт.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Купи компьютер из Российских комплектующих. :)

---

А оно так и должно быть?

Цитата:

---

В моём понимании - просто заворовались.

---

Экономически СССР отстал от Запада еще в "доперестроечные" годы...

Цитата:

---

А раньше и в самой прибалтике....

---

Тем более. :)

Цитата:

---

Савсем глюпый, да?
А нафига им в своё время негры из африки (да и в самой Африке) нужны были?

---

С тех пор немало воды утекло...
Это раньше буржуины были промышленниками и фабрикантами. :)
Сей час они: юристы, консультанты, аудиторы, страхощики, ну и прочие "производители нематериальных благ" :)

Цитата:

---

А оно так и должно быть?

---

Ну если ГТД "не российские" ни как не годятся, как можно пользоваться не "не российским" компьютером? :)

Цитата:

---

Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.


Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...

---

Ну мы эта, как бы у себя тут, и собственно хотим, чтоб рядом с нами все спокойно было. За океан то Россия не лезет, баз там не строит и марионеточных правительств вроде не содержит. В отличие от США и иже с ним. Ферштейн?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Может, соизволите извиниться?

---

Нет, не соизволю. Давно за вами наблюдаю, и четко прослеживаю ваше скептическое отношение к России и постоянную антироссийскую реторику в ваших постах.
Просто так для справки: за последние две недели из Киева и Харькова в Россию перехало жить и работать две семьи моих дурезей, обе пары с ребенком, у всех украинское гражданство. Одна пара архитекторы, другая - микроэлектронщик и экономист. Уже все работают по специальности с зарплатами в 1500уе.
А вы можете и дальше тут на форуме пупки рвать с вашей незалежной.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Экономически СССР отстал от Запада еще в "доперестроечные" годы...

---

Голословно

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

С тех пор немало воды утекло...
Это раньше буржуины были промышленниками и фабрикантами. :)
Сей час они: юристы, консультанты, аудиторы, страхощики, ну и прочие "производители нематериальных благ" :)

---

И потребители материальных:)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Почему же военной, ГТД, они далеко не только военного предназначения.
В, общем, в твоих словах есть логика. Но если исходить из контекста, что денег на оборонку и так не хватает, то решения "пусть дороже, но своё", увы, по крайней мере, преждевременны.

---

С чего бы это вдруг ? Что будет завтра - никто не знает, а сейчаз надо делать то на что пока деньги есть.

Цитата:

---

Две больших глупости в одной фразе.

---

Что нибудь подробнее чем "сам дурак" расжевать можете

Цитата:

---

Что нам стоит завод построить, нарисуем, будем ГТД выпускать. :)

---

Ну конечно, куда уж рыбинцам и самарцам до запорожья :-)

Цитата:

---

Сообщение от HT

Ну мы эта, как бы у себя тут, и собственно хотим, чтоб рядом с нами все спокойно было. За океан то Россия не лезет, баз там не строит и марионеточных правительств вроде не содержит. В отличие от США и иже с ним. Ферштейн?

---

Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.

С уважением ...

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Хай живэ Україна - суверенна і незалежна Демократична держава

---

Да хай живе! Хоть демократическая,хоть монархическая..:D Мы не против.:beer:

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.

С уважением ...

---

га-га-га )))
конечно нам надо еще поучиться у вас политике )))
И работоспособности и уменю заключать выгодные союзы с демократическими государствами, правда и язык тогда придеться отращивать по-длиннее и по-гибче ))))

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

---

Гм. Я так понимаю это российская авиация наносила БШУ на пляжу санатория с ветеранами и обстреливала НУРСами Ракету с женщинами и детями.

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Былаб возможность - полезлабы.

---

Как категорично!!! :ups:

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

---

Это какие, например??? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

---

Россия вообще-то всегда говорила "давайте жить дружно"

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.

---

Что то сумневается мне, что ТОЛЬКО на амбициях...

Цитата:

---

Сообщение от G.K.

С уважением ...

---

Симметрично :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

НАТО вроде бы и не враг, но тут такой нюанс. Против кого вообще нужен этот военный блок? От кого защищаться?

---

От самих себя. Страны НАТО не имеют территориальных или еще каких-либо претензий друг к другу и гарантируют что таковые не появятся в будущем. Ну и поддержка типа "все за одного" в случае проблем со страной "не участником". Типа, остров своим объявили и дамбу до него начали насыпать ;)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

От террористов? Неужто для борьбы с террористами нужны баллистические ракеты, ПЛ, тяжелые бомбардировщики и ЯО?
Представьте себе террористов, для которых нужно все это оружие.

---

Современные пираты океанов уже очень не слабо вооружены, что будет лет через 20?

Цитата:

---

Сообщение от color

га-га-га )))
конечно нам надо еще поучиться у вас политике )))
И работоспособности и уменю заключать выгодные союзы с демократическими государствами, правда и язык тогда придеться отращивать по-длиннее и по-гибче ))))

---

С вашыми "аргументами" наверна не нада :D

В политике поучится можно и нужно. Не обезательно у нас :pray:

Цитата:

---

Сообщение от Sea

От самих себя. Страны НАТО не имеют территориальных или еще каких-либо претензий друг к другу и гарантируют что таковые не появятся в будущем. Ну и поддержка типа "все за одного" в случае проблем со страной "не участником". Типа, остров своим объявили и дамбу до него начали насыпать ;)

---

Ээээ....как бы помягче. Турция имеет очень неслабые претензии к территории Греции. У них своя холодная война идет. И это все в рамках НАТО.
:(

Цитата:

---

С чего бы это вдруг ? Что будет завтра - никто не знает, а сейчаз надо делать то на что пока деньги есть.

---

Если бы с военными расходами было бы все ок, то можно было бы и решать такие глобальные проблемы не жалея денег.

Цитата:

---

Что нибудь подробнее чем "сам дурак" расжевать можете

---

Глупость первая. Энергоносители в Украине, отнюдь не дешевле, чем в России.
Глупость вторая. В газо-турбинных двигателях, расходы на проектирование, и изготовление деталей (сплавы-то нередко дороже золота), гораздо выше, чем расходы на енергию.

Цитата:

---

Ну конечно, куда уж рыбинцам и самарцам до запорожья

---

Для создания своих ВТР и ГТД, способных заменить семейство Д-36, к примеру, очень даже немало лет понадобится...
Но мало Перми и Рыбинска, нужны еще достаточные сталеплавильные производственные (я про производство легированных сталей, не путать с валовым прокатом) мощности, и т.д. (ну родом я из Запорожья, выпускник авиадвигателестроительного факультета, в курсе дел ) :)

Цитата:

---

Былаб возможность - полезлабы.

---

Сослагательное наклонение?

Цитата:

---

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы.

---

Простите, какие режимы? Видимо, те, что на Территории Грузии вооружаютЪ и отправляют воевать с нашими войсками в Чечню?

Цитата:

---

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

---

Вот и будте аккуратнее. Зимы нынче холодные, газ могут отключить... или еще что...

Цитата:

---

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.
С уважением ...

---

Нынешняя политика России, вполне самодостаточна и обоснованна. Топлива в Европе мало....

Цитата:

---

Сообщение от POP

Голословно

---

Почему же?

Цитата:

---

Сообщение от POP

И потребители материальных:)

---

Так, пусть производители материальных благ и морочат себе голову, где брать лес, да газ, что бы потом смоими материальными благами, за их нематериальные расплатиться. :)

Цитата:

---

Как категорично!!!

---

есть сомнение ? странно.

Цитата:

---

Это какие, например???

---

Абхазия, ЮО, карабах, преднестровие. все ето не без дружеской помощи доброго соседа. и в перспективе намечается несколка ...

Цитата:

---

Россия вообще-то всегда говорила "давайте жить дружно"

---

ага. говорила. а на деле ?

Цитата:

---

Что то сумневается мне, что ТОЛЬКО на амбициях...

---

могу аргументировать, но ответ будет - "Это толька догадки".

не совсем в тему. sorry for offtopic ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.

---

Я так понимаю,что dark_wing умирал с голоду до всхода на престол МСГ?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

а что подробнее?
Возле Прибалтики войска есть?

---

Простите-в каких соседних странах,особенно входящих в Евросоюз находяться военные базы России?
"Возле Прибалтики"-это где? (и сразу поясните мне,что делает североатлантический союз в Средней Азии например?)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Купи компьютер из Российских комплектующих. :)

---

Зачем? Я куплю из ктайских комплектующих-как делают во всем мире.Китай ни разу не кап.страна и ни разу в НАТО не состоит..:D

Топик уезжает в "Политику".

Цитата:

---

Нынешняя политика России, вполне самодостаточна и обоснованна. Топлива в Европе мало....

---

С такой политикой далеко не уехать.